Re: [新聞] 美官員：Ｆ-１６Ａ/Ｂ升級 性能等同Ｃ/Ｄ

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

我很高興這個性能提升案
因為我根本就反對採購這66架F-16 C/D
原因因為 台灣不應該多買F-16了

上一篇文章zaku對F-16戰鬥機搭配AESA的分析非常的好 所以我不多說

我先引用一份資料
今年八月美國空軍提報國會一份資料 關於出口阿曼空軍
18架F-16C/D Block 50 or 52的合同 以及性能提升現有的12架F-16 Block50/52
開價 36億美金
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36-b/2010/Oman_10-40.pdf

所以我推估 購買一架新機至少要1.5億美金  所以購買66架是90億美金

我說說國軍空軍機隊編制/敵情以及財政方面不適合
今天軍購案有三種可能情境:

1. 美國宣布售台灣66架F-16 Block52+ 以及 150架性能提升案
那可能的報價會是90億美金+53億美金
那總開支就超過140億美金 很好 國軍其他的建軍備戰計畫大概都不用玩了
因為國軍一年的國防預算也只有100億美金上下
我自己粗估各軍種的採購新裝備開支不會超過30~40億美金
其中還要分給陸海空三軍 這樣一搞 台灣各軍種的大型主戰裝備採購通通都死光

2. 美國只售予台灣66架F-16 Block52+戰鬥機
那大概總開支會是80億美金出頭
這也不壞 但是我們還有150架上下的舊機 這些舊機如果不性能提升
就會面零舊零件停產難以獲得(消失性商源)
或是面零戰力越來越弱的囧境
我舉一個例子 日本空中自衛隊的F-15DJ戰鬥機
在過去20年前 是全亞洲最強的空軍機隊
但是今天由於長期沒有普遍性能提升 現在日本自衛隊的空軍戰力是亞洲最弱
因為過去十多年 空戰走向主動空對空飛彈視距外接戰
而日本空自的F-15DJ/F-4機對過去的舊設計都不能打主動空對空飛彈
所以戰力甚至比中共的J-8乙改良型還弱 人家至少還可以掛兩枚主動空對空飛彈
所以產生一種囧境
日本空自的F-15J/DJ戰鬥機 有202架  看似很強大  但是
其中只有8架型態一型以及44架型態二型跟得上其他亞洲國家戰鬥機的戰力
所以由於日本缺乏性能提升 所以雖然空自的編制很大 384架戰鬥機
但是實際上能夠維持空優的只有52架F-15J/DJ改 以及85架左右的F-2
甚至遠不如中華民國空軍

日本為前車之鑑 台灣的主力戰機一定要性能提升
至少要換射控雷達 因為新一代的射控雷達 或是主動相位陣列雷達(AESA)
才能讓戰鬥機發揮空戰優勢 發揮主動空對空飛彈的最大射程

所以以台灣的空軍財力來說 不太可能新機案和性能提升案並行(預算問題)
更不要提空軍手上還有IDF的性能提升案以及AT-3教練機的後續機案

3. 現行的F-16 Block 20改良案
52億美金 改良150架現有的F-16 這150架未來都會裝AESA搭配AIM-120飛彈
這是最為可行的辦法 也不會排擠到其他的採購計畫
所以空軍也在今年決定推動翔展二號計畫 改良所有的IDF戰鬥機

此外
敵情來看 採購新F-16戰鬥機根本不合乎現實
現實就是 F-16不管怎麼改良 都不可能和第五代戰鬥機對抗
就算美國出口台灣新F-16戰鬥機 我們還是要排隊等生產線
等到我們接完66架F-16 也是10年以後的事情了
那時候中共的五代機 J-20也差不多要量產下部隊了
也就是說我們是在買一款服役及落伍的戰鬥機
此外 幾年前美國蘭德公司的報告
http://www.rand.org/pubs/monographs/MG888.html
就評估過台灣空軍的問題-->跑道和機庫 維修廠庫的易損性
所以多買66架F-16戰鬥機 對空防幫助不大 (Table 4-7)
還不如多加強機場生存性 以及 添購更多防空飛彈

所以 除非我們能夠買到接近第五代戰鬥機的飛機(至少要逆蹤和AESA)
例如瑞典的JAS-29NG 俄國的PAF-KA 韓國正在開發的KFX 日本正在開發的心神
或是最有可能的美國F-15SE/F-35
我們都不因該去買新戰鬥機
有錢的話就把舊的F-16/IDF/Mirage 2000竟可能的性能提升其空戰能力及可
(改良射控 空對空飛彈 以及指管通)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.95
推 CrazyMarc:  好文
推 LORDJACK:推
推 Huangrh:其實就算再多買也沒多的飛行員能開阿..且現階段F-16A/B改
→ Huangrh:裝後的效能還真的很不錯..
→ suwilliam:"匿"蹤
→ eemail:第一點很奇怪吧,總購買預算140億美金又每年國軍總預算100億
→ eemail:所以其他採購會爆???  這種大型預算都嘛逐年編列,有個人都
→ eemail:說3年編列183億是例來最高了,想想這句話是怎成立的吧
因為過去從來沒有針對單一軍購計畫編過如此高昂的預算
並且 更重要的是 以各種公開新聞資訊來看 這幾年陸海空軍的採購量可能是過去十年以來最高的
例如陸軍的: AH64/UH60 以及雲豹甲車案 擠在一起付款
甚至可能還會有新自走砲案或是新戰車案
海軍有迅海 新一代獵雷艦 新油彈補給艦
甚至可能 還要推潛艦案 以及濟陽級後濟艦計畫
空軍除了F-16外, 還有IDF-MLU計畫和 高等教練機/部訓機計畫

推 species:推
→ georgebb:老共 : 那台灣我們來維持和平現狀 等F16老了之後.....
→ georgebb:期間還是強化國力 弱化台灣可以向老美軍購力量..........
→ georgebb:照樣可以繞過F16軍購強化台灣空軍 不見血的
推 ilgsu:好文...可惜美中不足是很多ㄣ跟ㄥ分不清楚...
推 ilgsu:如果政府都懂得告知人民訊息，人民就不會那麼不信任政府或反
→ ilgsu:政府了。像這個案子，大多數人民都會覺得我們要牛排，人家老
→ ilgsu:版只不過把牛肉片加厚一點你就乖乖吞。所以說政府應該說清楚
→ ilgsu:讓人民知道不只要到牛排，甚至比原來的牛排俗又大碗
→ ilgsu:這樣就不會隨著為反政府而反政府的反對聲音操弄起舞
→ roxinnccu:講了是聽的懂喔，成天C/D C/D，講鳳隼案還不知是不是
→ roxinnccu:大家都聽的懂，這幾年的臺灣人民有讓你感覺到他們想聽懂
→ roxinnccu:東西的動機嗎？摔飛機就說飛機老然後跳針誰不買新機
→ roxinnccu:資訊早都是公開的了，願意查就會查到，可有人就愛聽政治
→ roxinnccu:人物口水你能拿他怎辦
→ roxinnccu:我有時都很想知道某些人到底是真的被騙還是配合演出？
→ roxinnccu:不過新飛機方面，還是要考慮的目標，除非認真考慮縮減
→ roxinnccu:機隊，但這在現在的政治氣氛下一定又不是可以提的點
我認為國軍要面對一個現實
機隊縮編不可避免
1990年代我們採購一架戰鬥機僅3千~4千萬美金
今天不管是F-16還是F-35離陸成本都可以拉到1億美金以上
現實就是 不管是哪一個國家的空軍 就連美國也一樣
不可能一比一的用F-35/F-22取代上一代的F-16/15/18

所以 國軍應該要廢棄6個戰鬥機聯隊 每個聯隊60~70架以上戰鬥機的大編制
認真考慮如何面對以下結果:
2030年代 國軍主力戰鬥機可能只有100架出頭
(舊戰機老化 新一代戰鬥機太貴不可能大量採購)

我認為也許在歐巴馬下一任期 因為沒有大選顧慮 (所以可以比較沒有中共反彈顧慮)
或是趕在F-15戰鬥機生產線關閉前 爭取採購 F-15SE 沉默鷹
這比F-16 Block60新機值得投資的多
因為可以把國軍目前的後勤燙手山芋--幻象2000給取代掉

推 ldwang: 我有時也都很想知道某些人到底是真的被騙還是配合演出？XD
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (10/05 12:56)
推 batatas:就只願意相信自己想相信的東西
→ eemail:說政府該講清楚,當然該呀...問題是它有時只想給你一點資訊
→ eemail:google查的到的被騙是不該(年輕一輩),那其它的呢? 舉一個例
→ eemail:子就讓軍方威信爆了嘛...拉法葉
這只是我個人的分析
不代表中華民國空軍或是美國國務院的分析
所以不要太當一回事  僅成一家之言
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (10/07 10:31)
※ reinherd:轉錄至看板 Military                                    01/03 12:13