→ hil550:大醫院名醫喊累,非名醫也喊累嗎?小醫院不是嫌病人少嗎?板上 10/11 22:38
→ hil550:不同人有不同說法,是因為自己所處的環境不同嗎?我看來看去 10/11 22:39
→ hil550:覺得都是民眾就醫選擇的問題.名醫失去醫院醫療設備的輔助, 10/11 22:41
→ hil550:恐怕病人也會少很多.而大型醫院的經營者也不見得那麼在意量 10/11 22:44
→ hil550:的問題,有名醫自然會有量. 10/11 22:46
→ hil550:如果一般人都喜歡到大醫院,不喜歡到小醫院,何不大醫院擴編, 10/11 22:50
→ hil550:而小醫院縮編呢? 10/11 22:50
→ hil550:畢竟大醫院內部醫療資源的水平與垂直整合,在某個限度內或許 10/11 23:09
→ hil550:也可以做到規模經濟. 10/11 23:09
推 stevegreat08:大醫院貴... 10/12 00:59
→ monyan:大醫院成本太高，而且又沒有辦法照顧全部的人，所以基層醫 10/12 07:58
→ monyan:療才顯得重要 10/12 07:58
→ monyan:公衛預防衛教轉診等業務本來就是由基層醫療來做，但是在台 10/12 07:59
→ monyan:灣這些都做不好 10/12 07:59
→ hil550:那就要看做不好的原因是什麼?是醫療資源差異,價格差異,交通 10/12 09:49
→ hil550:改善..我認為如果放任自由發展,這會是趨勢,健保或許只是催 10/12 09:55
→ hil550:化其效應.當區域性醫療中心的質與量都提升了,與其常常要從 10/12 09:57
→ hil550:其他醫院與時間再轉診,何不直接到區域的醫學中心就診? 10/12 09:58
→ hil550:而類似的情況,在其他產業,如物流或製造業,也常常在上演這種 10/12 10:03
→ hil550:情況. 10/12 10:03
→ hil550:至於大醫院貴不貴,當民眾覺得花較高的價格可得到更高的效用 10/12 10:08
→ hil550:(對醫療資源的滿足感),是不是覺得貴就變成見仁見智了. 10/12 10:10
→ hil550:否則像iPhone比其他品牌手機貴,銷量卻也比其他手機好?尤其 10/12 10:12
→ hil550:消費者很多也並不特別有錢. 10/12 10:14
→ Oikeiosis:簡單講 我認為沒用完額度應該要獎勵給醫院 我認為現行 10/13 09:26
→ Oikeiosis:制度把沒用完的額度分給其他醫院是錯誤的作法 10/13 09:27
獎勵給醫院你就會看到財團醫院做95%拿100%這種事情....
跟財團董事會以及高專講道德大概只有頭殼壞去才會想這麼做
→ Oikeiosis:然後 醫生衝量本來就很糟糕 是降低醫療品質的元兇 10/13 09:28
→ Oikeiosis:讓醫生在商言商 本身就是很糟糕的事情 很值得大驚小怪 10/13 09:29
醫療品質的降低有很多種原因，一台腹超50點這種無視專業價值的給付也是原因之一
一些民眾沒事逛醫院找醫生泡茶浪費醫療資源也是原因，家屬把醫院急性病房當安養院
住也是原因(不給他住輔導轉院還大吵大鬧威脅要告)...這些加起來擠壓了每門診/住院
人次的給付額度，搞的專業不值錢，醫療院所當然衝量。
不要講的一副醫生都很愛衝量，如果今天我看一個病人診察費加倍而且不會打折，
我也很樂意少看點病人，看一個病人三分鐘打發，你以為醫生都不怕miss掉什麼出事情?
最後，一個系統的運作如果都需要參與人員用最高道德標準做事才能勉強維持品質，
那這個系統設計本身就有問題....
→ Oikeiosis:其他嫌棄健保局什麼的 那也沒什麼 我就不回應了 10/13 09:29
※ 編輯: m82 來自: 203.64.247.9 (10/13 10:48)
→ Oikeiosis:做95拿100 其實沒什麼好攻擊的 遊戲規則這樣就該這樣 10/14 07:49
→ Oikeiosis:這不是什麼道德不道德 而是制度應該合理的配置誘因 10/14 07:50
做95拿100可以是個很大的問題，當董事會跟高專發現可以做95拿一百後，他們會把
醫生被醫院配給的服務量縮到95%，藥物跟耗材一樣繼續用便宜的副廠貨，反正到年
尾一樣可以拿100%，多出來的5%全進了那些肥貓的口袋。總結起來，醫生薪水沒提高
(甚至反而下降，因為業績少掉5%)，整體服務量下降，然後肥貓變得更肥。
→ Oikeiosis:而且醫生衝量的現象是制度鼓勵的 很難靠醫生主觀去改變 10/14 07:55
→ Oikeiosis:這點也是我之前一直強調惡性循環的關鍵 現在就不重複了 10/14 07:56
→ Oikeiosis:凡事都責怪健保給付過低 只不過是忽視惡性循環的效果 10/14 07:57
→ Oikeiosis:健保給付是從變動成本＋合理利潤 衝量後當然就沒有利潤 10/14 07:58
→ Oikeiosis:腹超的變動成本只不過就是那些凝膠什麼的 10/14 07:59
→ Oikeiosis:那些昂貴的機器、人員訓練都是固定成本 非變動成本 10/14 08:00
機器不用保養不用維修？養專業人才的人事成本不是成本？
→ Oikeiosis:會給付這麼低 這也是一定的 跟汙辱不汙辱根本無關 10/14 08:01
→ Oikeiosis:否則腹超美國護士可以決定做 台灣不准護士做不算汙辱？ 10/14 08:02
台灣本來就很汙辱護理人員了，搞的護理人員跟雜工一樣，很多新人也因應這個環境
把自己當有牌照的雜工，喪失了原本該有的專業(不少醫院給護理人員的時薪真的也
越來越逼近雜工了...拿多少錢做多少事怪不了誰)，長此以往對醫療品質傷上加傷
推 monyan:你以為每個人都會操作和判讀嗎? 國外的價碼可沒這樣低 10/14 08:04
→ Oikeiosis:判讀當然比較難 不過操作也沒有多困難就是了 10/14 08:53
這是典型的外行話，超音波特殊的地方就在於他的操作跟判讀是一體的，探頭下看到
的影像會決定你下一步該用甚麼角度甚麼條件去看這個部位，這個器官有問題是否有
甚麼鑑別診斷需要再做其他部位來確認，有沒有需要立即處理的問題。這可不是隨便
做做的
→ monyan:操作很簡單? 做做樣子當然很簡單，但是要做到無死角就很困 10/14 10:40
→ monyan:難了。你以為每個人都有膽量去執行超音波嗎? 10/14 10:40
※ 編輯: m82 來自: 118.169.179.249 (10/14 13:56)
→ Oikeiosis:首先 做95分拿100 會有什麼問題？ 人家自主這樣選 10/14 16:12
→ Oikeiosis:同時負擔病患的反應 負責該負的責任 這樣就好了 10/14 16:13
抱歉，就第一線的觀察來說，有些大型財團醫院不見得有負他們該負的責任
世界都像你講的那麼美好就好了，負責? 當然是想辦法把責任都推給別人阿
(比方說某醫院都不用設急診的，自己的病人STEMI了趕快扔給附近的的醫院
，沒事還可以寫寫專欄說人家急診像菜市場很爛....)
→ Oikeiosis:肥貓會不會變肥 這個制度這樣看是未必 無須過度連結 10/14 16:14
現在就已經很肥了，還要設計出一個制度讓他們有更肥的潛力，甚麼事情都等到發生
才來做就太晚了。
→ Oikeiosis:其次 你舉的例都不是變動成本 都是固定成本 10/14 16:15
→ Oikeiosis:我相信你google得到差別 不需要糾纏於此 10/14 16:15
→ Oikeiosis:而你之前才說了護士工作一直有人遞補 如果算是汙辱 10/14 16:16
→ Oikeiosis:那就是說 每年都有人自願去接受汙辱 那這是人家的自由 10/14 16:17
所以離職率這麼高，資深人力越來越留不住，因為高中生太天真還不知道環境險惡
跳下去念，念出來就業才發現環境這麼狗屎，最後找的到其他選擇的都跑了，受迫
於經濟壓力不能一個月沒有薪水的只好忍辱負重等機會跑，一間病房有一半的護理
人員都是剛畢業的新人，這種病房叫我住我還真害怕.....
→ Oikeiosis:然後因為操作判讀一體就說都好難好難 那都由你講吧 10/14 16:18
一週做個兩百台，然後只要五年內miss掉一個1公分大的肝癌被告倒了就要再做20年
白工，你覺得難不難？醫療工作很多都是這樣，你看教學片上CPR都好順暢，每個人
都知道要做甚麼，ACLS也就那少少的一百頁比高中課本還要薄，叫高中生背都背的起
來阿。可是等到第一次碰到病人休克跳wide complex tachycardia，叫你當leader
要在幾秒內決定要不要電擊電多少同步不同步要給甚麼藥物要做甚麼檢查，哪個人
不是嚇出一身冷汗？更不用說萬一旁邊再給你兩個剛畢業的護理人員連IV都打不上
.......這樣好了，半個小時完美的ACLS，打掉三包生理食鹽水三隻Bosmin兩隻Amio
darone八隻NaHCO3兩隻鈣外加三次電擊，病人救回來了，你覺得值多少錢？
→ Oikeiosis:腹部超音波連侵入性治療都不算 那中醫一針幾十塊 10/14 16:24
→ Oikeiosis:那是不是要一針拿個幾千塊才不算汙辱啊？ 10/14 16:26
→ Oikeiosis:難也是有程度之別 這種也叫難 那掃地沒死角也難到爆 10/14 16:27
掃地有死角會怎樣，超音波做的有死角會怎樣要別人教你嗎?
推 Thompson:低薪汙辱的是人才... 一直有人遞補是因為補上去的是庸才 10/14 16:53
→ Thompson:(希望不要變成補蠢材...) 10/14 16:53
再這樣搞下去就有可能是了...(波波陸陸大軍摩拳擦掌中)
※ 編輯: m82 來自: 118.160.26.130 (10/14 17:24)
→ Oikeiosis:如果把醫療支出給付跟人的價值硬要連結 那就沒完沒了了 10/14 17:06
→ Oikeiosis:那沒有幫老人保幾千萬幾億醫療險的人不都是汙辱老人？ 10/14 17:08
→ suwilliam:提出現象也請想想怎麼解決~若只是質疑~其實沒什麼建設性 10/14 17:08
→ Thompson:就我的觀點而言 汙辱=給一個人低於其價值的報酬 10/14 17:22
→ Thompson:所以那個老人如果是愛因斯坦 那沒給幾百醫療險 就是汙辱 10/14 17:24
→ Thompson: 萬 10/14 17:27
→ Oikeiosis:人命的尊嚴會因為他是愛因斯坦還是無名小卒就不同嗎？ 10/14 17:31
→ Oikeiosis:汙辱是尊嚴問題 薪水給付是市場問題 硬要連結才會這樣 10/14 17:32
→ Oikeiosis:就像說李天祿的收入也比SHE低很多 這是不是也汙辱國寶？ 10/14 17:34
→ Oikeiosis:然後m82啊 是啊 把人命救回來很偉大很了不起我同意 10/14 17:39
→ Oikeiosis:但是那跟那個操作「難不難」 需不需要高額給付 無必然 10/14 17:40
→ Oikeiosis:舉個例子 空軍雷達站鎖定民航機 每天幾千人生命在手 10/14 17:41
→ Thompson:人命的尊嚴會因為他是愛因斯坦還是無名小卒不同 10/14 17:42
→ Thompson:雖然很多人希望彌平此一情況 依然還是事實... 10/14 17:43
→ Oikeiosis:人家義務役一個月六千 講難聽一點 人命跟薪水未必相關 10/14 17:44
→ Oikeiosis:呵 愛因斯坦是命好 但是如果這樣算 被汙辱的人可多了 10/14 17:45
→ Oikeiosis:被逼死的 窮死的 科學家、數學家、哲學家還數不完呢 10/14 17:46
推 Thompson:義務役是政府強制的 (而且早就被幹道翻了....) 10/14 17:46
→ Thompson:被汙辱的人很多這本就是事實 10/14 17:47
→ Thompson:這樣通常會有兩個結果: 人才出走到尊重他的地方 10/14 17:48
→ Thompson:如果不能出走 那就只能忍耐了... 10/14 17:49
→ Oikeiosis:嗯 所以你覺得現在的醫生很容易出走到尊重他們的地方？ 10/14 17:50
→ Thompson:(p.s. 報酬並不一定指錢財 但錢財絕對是正要的一項) 10/14 17:50
→ Thompson:醫生很容易出走到尊重他們的皮膚科,整形外科了... 10/14 17:52
→ Oikeiosis:有很容易嗎？ 不是說應屆第一都進不去 去美國還簡單點 10/16 07:54
→ Oikeiosis:現實一點 每個國家都對境內醫師有保護措施 沒這麼好走 10/16 07:56
→ Oikeiosis:啊 現在板務搞成這種德性 也沒什麼好講的了 10/16 07:57