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※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督,我要冠軍~)》之銘言: : 我本來就愛參與討論,所以採取最鬆散原則 : 政策版創板以來三版主分立的原則,原本就是讓版主有下去討論的空間 : 也讓判決能夠比較不受到政治影響 : 一直以來的潛規則,多數是參與討論的版主自己凍結權限不去處理該討論串 : 這次會出現爭議是ST版大不孰悉這個運作規則 : 但此規則乃本版自設立以來之特點,原則上都合乎PTT站務與組務的管理原則 : 我還是建議把重點放在版友的認為分界在哪?而不是三個版主的標準差別 : 因為一開始的設計就是要有三個不同標準的版主互補 : ※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督,我要冠軍~)》之銘言: : : → hil550:從一開始我就認為這兩個版主不可能有交集.而stevegreate08 10/21 22:58 : : → hil550:最特別,一方面可以跟隨h版主大打嘴砲,另一方面又可跟隨su前 10/21 22:59 : : → hil550:版主的政策界線大肆凍文. 10/21 23:00 一個公開板一直都會有一個大家公認的執法標準 這件事情就算沒有明說 也是大家公認的 無論板主個人怎麼認定 標準如何差異不同 如果跟這個大家公認的標準不一樣 就必然會引發爭議 只是如果板主的標準明確一致合理 大家就重新適應這個標準 就這樣而已 現在會有爭議 根本就不是板友「心中」認為該如何才對 而是因為新上任的板主 認定了新標準 suwilliam: 政策選擇的實際面屬於政治範圍不屬政策 這種無理標準迥異原有的標準 也與其他板主的標準大大不同 根本就是這次爭議的源頭 政策方案選擇屬於政策板可以討論的範圍 這是很顯然的事情 政策方案的優劣在政策板可以討論 這也是很顯然的事情 現在板主們故作姿態「請問板友的意見?」 我才想反問板主 你們堅持要縱容這種莫名其妙的標準是怎麼一回事? 接著是stevegreat08在認定沒有「適可而止」而雙重標準鎖文後不附理由的公告 再來就是 將板務討論文全部鎖起來的球員兼裁判行為 如果這些事情都解決了 哪裡還有什麼爭議? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.128.188
stevegreat08:好啊,那麼一起討論標準,你的標準是? 10/24 08:41
Oikeiosis:政策方案選擇可以討論 優劣也可以討論 10/24 08:48
stevegreat08:如何評斷優劣,如何進行政治選擇? 10/24 08:50
stevegreat08:說對方不好,那你自己有多好?有沒有建設性意見呢? 10/24 08:50
Oikeiosis:我意見都超好超有建設性的 所以呢?所以我講的都可以? 10/24 08:55
Oikeiosis:所以我講的政策選擇就可以 別人講的你們就要刪? 10/24 08:56
stevegreat08:建設性所指你反對他人意見可以,請提出自己認為的做法 10/24 10:18
stevegreat08:就像討論該怎麼設計圖案,別人提出的你都反對,那你自 10/24 10:19
stevegreat08:己又提出了些什麼?? 10/24 10:19
Oikeiosis:喔 這是你的意見還是su的意見? 我之前簡介了社會保險 10/24 10:21
Oikeiosis:的優劣 也解釋了英國公醫的現實缺點 照樣被su講違反板規 10/24 10:21
Oikeiosis:請問連我這樣兩方案比較清楚的都不行 那是要怎樣才行? 10/24 10:22
Oikeiosis:你如果要幫那種引發爭議的標準辯護 就不要拿你自己來講 10/24 10:23
Oikeiosis:你要解釋你為什麼要縱容那種無理標準才對 10/24 10:24
stevegreat08:你把文張貼出來啊!!社會保險一整個討論串無一例外通 10/24 10:27
stevegreat08:通鎖起來有兩個理由,第一有人火氣上來了,第二政治評 10/24 10:28
stevegreat08:論漸漸超過了我能忍受的範圍... 10/24 10:28
stevegreat08:我現在用問u大的問題問你,請你告訴我兩者分際!!! 10/24 10:28
uka123ily:火氣如何定義,板主請不要用這種曖昧的詞彙 10/24 11:43
uka123ily:不能忍受,這也是理由? 10/24 11:44
suwilliam:討論應對事不對人~所以偶只論事~不點名~爭議源自過去的 10/24 14:00
suwilliam:標準過於寬鬆~即使版友們在討論時偷渡政治議論或使用了 10/24 14:01
suwilliam:負面詞句貶抑不同立場的版友~卻沒有積極的處理~導致版友 10/24 14:03
suwilliam:們誤認為這樣的標準是符合政策版主旨~未來將會積極管理 10/24 14:04
suwilliam:盡量不再讓上述這些情況發生~讓討論風氣走向理性與溫和 10/24 14:07
uka123ily:事實證明:板主的任意主觀介入只會讓板更混亂。 10/24 21:09
suwilliam:一時的混亂是為了更長遠的平和 10/24 21:17
uka123ily:混亂後不見得平和,可能是冷淡。 10/24 21:32
Oikeiosis:你們這種亂板濫權的板主 絕對帶不出什麼理性討論風氣 10/24 23:33
Oikeiosis:回答stevegreat08的提問: 合理的標準可以很簡單 10/24 23:40
Oikeiosis:你們之前說的 跳針、政黨立場、人身攻擊 都是很明確的 10/24 23:42
Oikeiosis:這些明確的標準你們不要用 自己發明方案選擇不許討論 10/24 23:43
Oikeiosis:或者是生個「火氣大了」「我的忍受底限」這種標準 10/24 23:45
Oikeiosis:請摸著良心講 你們發明的標準 豈能服人? 10/24 23:46
Oikeiosis:另外 我真的很不懂 你們敢問 我一定敢正面回答 10/24 23:49
Oikeiosis:奇怪為何請你們解釋你們適用的板規 你們從不正面回答? 10/24 23:50
Oikeiosis:還有 如果下一篇你們回答小組長的共識是這樣 10/24 23:54
Oikeiosis:我由衷的對各位的選擇感到悲哀 10/24 23:54
Oikeiosis:你們選擇暫時的敷衍有權力的小組長 堅持自己濫權方便 10/24 23:56
Oikeiosis:你們的行徑 讓人不敢恭維 而且令人感到悲哀 10/24 23:57
suwilliam:從以上所述實在看不出哪裡理性~用這樣的標準可能理性嗎? 10/29 17:07
suwilliam:把戰 酸 爭論都歸類是理性討論的邏輯~實在很難令人恭維 10/29 17:08
uka123ily:要不要先定義理性阿 你的尺跟大家很不一樣喔 10/29 18:03
suwilliam:當然跟戰 酸 爭論歸類為理性討論的尺很不一樣~大家指誰? 10/29 18:13
uka123ily:目前直接認定為不理性的只有板主,其他人都沒有贊同 10/29 18:22
suwilliam:建議看一下精華區~有多少文章是因為非理性討論而被刪除 10/29 18:57
suwilliam:總算見識到為了維護不符版旨的戰 酸 爭論~可以無視邏輯 10/29 18:59
suwilliam:個人的定義很清楚~酸 戰 爭論 挖苦 揶揄不叫做理性討論 10/29 19:02
uka123ily:為什麼大家得要認同你的定義? 只因為你是板主嘛? 10/29 19:57
suwilliam:為什麼大家得要認同你的定義? 只因為你想戰酸嗎? 10/29 20:10
uka123ily:板主適可而止吧。 10/29 20:40
uka123ily:是說戰跟酸有何不可?不受言論自由保障還是犯法? 10/29 20:41
uka123ily:論文也戰阿,也常酸阿,以這標準為何不可, 10/29 20:42
uka123ily:你到底這麼愛戰態度要幹什麼? 10/29 20:48
suwilliam:戰跟酸不符本版理性討論的主旨~謝謝 10/29 21:03
suwilliam:另外~若以閣下的標準~為何PTT要分這麼多版?反正言論自由 10/29 21:04
suwilliam:應該無限上綱到每個版都可以戰跟酸~也不需要版主做管理 10/29 21:05
suwilliam:八卦版也可以談政治~政治版也能當心情版用~都是言論自由 10/29 21:06
uka123ily:我可沒說戰跟酸是如此喔,不需過度推論。 10/29 21:12
uka123ily:你還是依據不符合本版,小組長不是說要重新釐清嘛? 10/29 21:13
uka123ily:說到這個版規,我一直想到商鞅。 10/29 21:15
suwilliam:版務不是政策~謝謝 10/29 21:15
uka123ily:所以板主你是說我們該一起水桶? ok阿 要桶一起桶 10/29 21:17
uka123ily:如果版主要離題可以自便,但我是沒什麼興趣就是。 10/29 21:18
suwilliam:這個討論串是基於小組長的要求而設~連這個都搞不清楚嗎? 10/29 21:26
suwilliam:按照過去O版主判例~版務不在本版討論範圍~應小組長要求 10/29 21:29
uka123ily:既然應小組長那你又何必說呢? 還是討論也不用理性?XD 10/29 21:31
uka123ily:你到底堅持這個有什麼意義? 10/29 21:31