Re: [討論] 科學園區用地 與 農地徵收

[weitaivictor (唸經濟 好幸福￾ ￾  Ｉ]

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: ◆ From: 42.72.25.36
: 推 LORDJACK:任何人執政都會徵收土地的, 不過為何總是農地被徵收, 牽   12/21 09:42
: → LORDJACK:涉到基本的問題, 就是農業產值太低, 土地作為農用利益     12/21 09:43
: → LORDJACK:太低的問題                                             12/21 09:43
不只是農地徵收 只要遷涉到人的權利變換 就很容易衍生問題
何況現在是牽涉到一大堆人的權利
而且這個"權利"的價值不明確 也是問題的來源之一
像現在的十四張 也算是土地徵收變換權利的一種
要說 樂生也算是權利變換(只是不是土地) 同樣的還有紹興社區

這種東西 族繁不及備載 不是只有農地有而已 不需要去炒做弱勢與悲情
: 推 stratist:廠商投資為什麼要政府去用很低廉的價格去徵收農地再用     12/21 15:04
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 低廉?
政府對於徵收的機制 土地價格的出價
這種東西都寫在法規裡面 以公告土地現值加X成出價
那...法規是誰寫的?

何況公告土地現值"一值兩用"
徵收靠它 徵稅也靠它 那是要高好 還是低好?
要高 那些家徒四壁的 只剩一個屋頂棲身的 不就連屋頂也要給人家拔走
要低 就是土地徵收價格偏低
鬥雞?
: → stratist:可能更低廉的價格吸引廠商？這才是問題                   12/21 15:05
: → stratist:如果說是跟土地所有權人講好集體規劃後找廠商來合作投資   12/21 15:05
: → stratist:這樣為什麼不行？現在徵收看起來就是一個剝削弱勢的行為   12/21 15:06
那 你知道開一條路 也是多少人尚失土地所有權的結果嗎?
http://www.104woo.com.tw/news01.asp?no=745
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=tzeng20040622115720
http://ea0033692468811.blogspot.com/2011/05/01.html
其實隨便就一堆抗爭 或是有爭議的新聞
同樣的問題 買路為什麼政府不能價購?
上面提到那個十四張的問題 政府為什麼不能價購?

這問題其實很簡單 因為買方 以政府蓋馬路來說好了
馬路通常是直線或是曲線 只要斷一小段 整條馬路就無法發揮功用 對吧
那如果用價購的呢?
可以想見 馬路大概是東一段西一段的整條馬路頭尾不能相連 不能貫通
而且只要其中一個地主拒絕價購 整條馬路就胎死腹中

同樣蓋廠房的 是要一大片"方整"的土地 有些大廠房用"公頃"來算的 一公頃就1km*1km
這種大小的土地 可能是成千上萬的地主
還不用說可能會有地主獅子大開口的情形 光把地主找齊 就是天方夜譚了
那...不是政府出面整合 誰出面整合?

還是 台灣不要發展經濟 不要發展實業?
: 推 lembertlin:目前在土地相關爭議上，最後都可歸結於國土歸劃未能與   12/22 17:56
: → lembertlin:時俱進，而且近年「浮濫徵收」是事實啊~                12/22 17:58
: → lembertlin:而什麼叫浮濫徵收，有看公視有話好說就會知道~~~        12/22 18:00
: → lembertlin:當政府為公益建設需要民地時，徵收應為最後對付釘子戶   12/22 18:01
: → lembertlin:的手段，但我們偉大的政府卻像把感冒糖漿當水喝一樣，   12/22 18:02
: → lembertlin:徵收總是被當第一線。(抗生素也是有分等級的不是嗎@@~   12/22 18:04
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我之前提過一個概念"不知道 就當作沒有"

"徵收總是被當第一線" ?
就我的認知 公務員辦事 不見得多正義 至少"表面的正義"是絕對沒問題的
政府土地徵收的機制為何 公務員一定是照章辦事
沒照章辦事 大可訴願 再訴願 行政訴訟

所以究竟是"徵收總是被當第一線" 還是 前面政府做了多少事 被"不知道 就當作沒有"?
像最近萬華遊民潑水節的故事 是一開始就無差別潑水大會?
還是前面發生了一堆事 可惜鄉民"不知道 就當作沒有"?




我最近看總統候選人的政見發表 某個說要用公權力 剷除都更障礙 板眾怎麼看?

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◆ From: 218.166.121.216
推 lembertlin:使用"總是"的那時，的確是太過情緒，冷靜想想，每年有
→ lembertlin:不少的公共建設，但不是每一件都有人出來抗議政府搶地
→ lembertlin:，該是因有認真的公務員積極處理之故，而依現今法規，
→ lembertlin:公務員照章辦事也是沒問題的，因此，我只提到「政府」
→ lembertlin:的做為。公務員依指示辦公是可理解的，但做出決定的人
→ lembertlin:是有能有權有責去做出最好的決策的。但依可見的案子，
→ lembertlin:仍有不少決策者選擇固守舊有法規，其政治、利益考量就
→ lembertlin:不宜在此多說。而萬華潑水事件，問題不在基層人員，在
→ lembertlin:決定如何處理問題的決策者。至於候選人的政見，前板主
→ lembertlin:曾開過候選人政見評論的主題，不知現今板主是否有意近
→ lembertlin:期也來開一下@@~(政見好一陣子沒再看，請諒解不知是指?
推 lembertlin:補一下你回應其他人的部份，如我之前的推文，徵收就是
→ lembertlin:遇到釘子戶跟你提到的獅口戶才需要拿出來用的才是。而
→ lembertlin:標題提及的科園甩地在缺乏國土規劃的台灣是有亂設的風
→ lembertlin:險，且像灣寶那個案子，地方首長很強勢的要做，後來又
→ lembertlin:告吹，對產業發展、業者投資信心也非好事，不是嗎?
→ IBIZA:LORDJACK的推文第二句就錯了, 並不是總是農地被徵收
推 lembertlin:是啊，住宅被徵收的情況也時有所聞，農村地區大面積的
→ lembertlin:徵收，也有住宅被徵收的情況。
推 LORDJACK:這種東西就像正妹不是都愛有錢人一樣, 安慰自己用的
→ LORDJACK:我不反對正妹愛有錢人, 在要討論的事為何我不有錢
→ LORDJACK:基本上以土地使用來說, 我基本上反對台灣發展農業的
→ LORDJACK:台灣人一面靠北房價貴, 一面反對土地開發, 自相矛盾
推 LORDJACK:事實上徵收農地做工商使用是農地最好的出路
→ LORDJACK:你舉出十個正妹愛窮人的例子, 還是敵不過一千個正妹愛有
→ LORDJACK:錢人的現實阿
推 LORDJACK:畢竟現實上有誰會徵收帝寶來發展工業區呢?
→ blc:如果糧食供應及運輸不會出意外，我也不介意台灣放棄農業。
→ blc:問題在於，意外是會發生的。
→ blc:徵收都是找便宜的，第一級產業都是該死的低地價。
→ weitaivictor:是因為使用方式為一級產業 所以土地價格低 還是土地
→ weitaivictor:價格低 所以供一級產業使用?
→ blc:或者說，因為社會型態轉變，原本高價值的農業地價的增加不如
→ blc:二三級產業，所以相對變成低地價。所以前者算是對的。