Re: [分享] 日本年輕一代——不願做房奴的人們

[houkoferng (我要成為石~油~王~!!!!!!)]

   只談市場面

   台灣地區的困境只有兩個

   1.雙北地區的素地不足，約略與東京都相當面積是2200平方公里，不過差別在

     東京都是沖積平原，雙北基本上是環繞盆地的各個區塊的集合體，所以有效建地

     的面積差很多。

   2.經濟集中，坦白說一個人口2300萬，面積3萬多平方公里的經濟體要怎麼樣雙核心

     其實我也蠻好奇的，也就是實際上做不到的事情我們就打住吧。所以事實就是，

     就業人口往北部特別是雙北地區集中。

  結果就是雙北地區基本上居住了超過台灣地區30%的人口，然後要去分一個

  土地只有台灣總面積10%不到的地方。


  從總體面就可以知道，知道為什麼雙北市的房價下不來了吧


  回到公共政策面，本來正常的方法應該是兩股力量企圖去疏散

  1.疏散人口到外縣市，比方說桃園、宜蘭，目前有在進行中，但速度緩慢

  2.更新城區，增加土地使用價值，也就是都更新。

  但是很遺憾的，第二股力量因故被堵住了，所以只有第一股力量算在動。


  缺乏第二股力量的結果就是，在雙北地區素地稀缺的情況下，為了土地的最佳利用

  話當然就是蓋售價最高的建物。理所當然的新成屋就會是豪宅。

  中古建物因為無法都更的狀況下，乘著需求面上的環境不斷翻高


  坦白說，從整體的架構來看，其實不要說房地產過熱，根本連肥皂水都沒有。

  出了雙北市，價格少不只一半.....重點還是在雙北市的居住供給嚴重不足




※ 引述《kkamn (yy)》之銘言：
: 有樂趣。
: 日本是我們的借鏡，不過房市的泡泡到底要不要破? 活著不是來當房貸的奴隸的= =

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   なな子ろびやおき
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   全力支持 菅なな子 的Jリーグー版主houkoferng

   朝著石油王的目標大步邁進~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.81.45
→ blc:問題：根本來肥皂水  是什麼？
                  sorry錯字，是根本連肥皂水都沒有~
→ blc:話說，雙北的房地產市場規模似乎沒有上限吶。
                  主要還是供需失衡，只要缺口拉大，上限看起來就越大
→ blc:為了增加供給，又不能徵空地稅增加購屋成本，那只好把養地
                  如果徵空地稅可以有效，是最好但實際上雙北縣再沒多少空地了
                  除非你想在山上蓋房子，雙北有一個地理環境的限制
→ blc:公司負責人都抓去關，當作外部成本好了。
→ valepiy:用什麼名義抓去關?????
推 vesting:用不愛台灣罪抓去關
推 reinherd:我贊同你的用地有限的理論,但是我有一個想法.就是何謂"豪
→ reinherd:宅",因為我以前在美國念碩士時,本地台灣學生租的公寓以
→ reinherd:雙北標準來看都是超級豪宅(有高檔健身房 撞球間 交誼廳
→ reinherd:和游泳池).但是價格上卻沒有台北"豪".
→ reinherd:而現在雙北一個問題是,這些所謂的"豪宅",就算是台北土地
→ reinherd:面積有限 還是有出售的困難.我台灣家在新店,上次回台灣
→ reinherd:附近新蓋公寓幾乎晚上幾乎都沒點燈.所以我猜也賣不出去.
→ reinherd:有趣的是 明明大家都認為需求>>供給,實際上供給賣不出去
               這樣說好了，其實新北市有不少地主保留戶。
               因為地主不缺錢，所以壓著慢慢放，最近跟個雙和的房仲聊天
               他說地主保留戶，手上有十個單位他一年只放一個單位
               你也拿他沒皮條

→ blc:就右派的想法，有人出錢買就是需求，有沒有人住不重要。
               這個定論下的太武斷，甚麼樣叫做居住呢?
               現在有最少200萬以上的台灣人長期在國外，在本國置產放著也是一個
               需求。人家不願意賣也是人家的財產權~

        為什麼要從結構看，就是因為比較天然地理環境、經濟結構之後才可以知道

        真正影響力大的點在哪，而不是流於政治的意識形態討論。

        其實之前也有人提過，雙北市大約還有200多平方公里的被限制使用的農地可以

        釋出來當作建地，增加雙北地區的土地供給，但實際上現在的法規無法讓地方

        政府這樣行。所以如果天然環境、經濟結構跟法規無法配合，雙北的房市

        永遠就只有【漲多少、漲多快】的議題，沒有下跌的議題。

        除非大屯山火山爆發


→ caseypie:增加房屋稅呢？
               這是可以考慮的方向，不過要考慮國內的自有住宅比率
               怕的是民意接受度不高，或著就是大家把房子分給家族中的人頭
→ caseypie:我想民意是主要問題沒錯
→ blc:感謝houkoferng大印證我的說法。
        地主慢慢拉著賣的原因就是因為供給不足，如果需求不足根本會急賣

        為什麼?理由也很簡單~

        印證個甚麼? 印證你的假設是錯的
※ 編輯: houkoferng      來自: 111.250.126.192      (07/06 21:21)
→ reinherd:我懂你的意思 反正持有沒有成本,所以有土地或資本者(例如
→ reinherd:地主)就乾脆採用囤積手法來囤積房屋控制價格不往下掉
→ reinherd:所以我家附近的大樓晚上燈是關的很可能是不想賣
→ reinherd:家族中的人頭數量也有限,尤其是戰前出生者都快凋零光了
→ reinherd:家族的年輕成年人數量又有限.我認為增加非自用住宅稅是
→ reinherd:可行的抑制囤積手段.(這根本是民生必需品的屯積居奇)
→ reinherd:新店過去就是大量農地,結果過去幾年慢慢變成建地.但是
→ reinherd:卻還是漲得多漲得快.所以我一直好奇這個問題.
→ reinherd:抓去關-->不知道這樣算不算price-fixing~~笑
→ vesting:1. 安坑雖然也算在新店區裡 可是房價跟過河的新店差三倍
→ vesting:2. 大坪林到七張到碧潭 本來的空地不多 就裕隆城跟中央里
→ vesting: 不過咧,適合的住宅區用地早就被收購 且因為地方派系惡鬥
→ vesting: 只要換個派系主導(新店)市政 另一方的開發就遙遙無期
→ vesting: 這部分安坑曲尺跟過了河的中央里裕隆城等等都有這種情況
→ caseypie:非自用住宅稅很容易就用人頭擋掉了.....有限但還是夠用的
→ caseypie:全面增加房屋稅才是解法，不過照眾人皆死我獨爽的邏輯...
→ vesting:哈哈,眾人皆死?到底是首購族多?還是既有房屋的人多?
→ blc:話說我似乎不知不覺做出h大才看得出來的假設，請h大指點一下。
→ caseypie:沒錯阿，別人房價高漲民不聊生都是政府的錯
→ caseypie:不過政府要是努力打房卻打到我手上的房那一樣是政府大錯
推 vesting:房價漲到民不聊生!??? 外人喊燒哦 說房租漲才差不多吧
→ vesting:真不知道大家平常買東西是不是把房契地契帶出去剪角的啊?
→ blc:h大印證了我「有錢買就是有需求，有沒有人住不重要」的論點
→ supa64:如果你能了解5000現金放銀行無效粿希望你投資其他產品,
→ supa64:就可以理解為何很多人會買高單價房地產產品