推 uka123ily:社會契約的層級不是刑法或民法,是憲政共識好嘛? 04/04 15:59
→ uka123ily:社會契約並不是依據選舉建立,他只是補充共識的手段。 04/04 15:59
→ uka123ily:但你要說那是一個遊戲規則,就跟社會契約論無關了。 04/04 16:00
→ uka123ily:社會契約論是先於法律形式的哲學問題。 04/04 16:01
不社會契約並不僅僅是憲政共識而已,在台灣這個社會共識中殺人死刑
這並沒有寫在憲法裡面,社會契約是全體社會對於某種行為的共識,而
這個共識形成之後,再由代議方式或是其他任何方式,把這個共識落實
成為法律,憲法本身就是一部法律
而以此下去那麼在各方面下,社會契約就會被稱為所謂的遊戲規則,或
是民主程序,社會契約論並不單單只是哲學問題而已,如按照你所言,
那麼我認同憲法但是並不認同刑法,我認同刑法的罪責並不認同他的刑
度等等一切法律都會被否認掉,但是在社會契約的角度之下,所謂民主
就是形成社會契約這個共識的方式之一
※ 編輯: mshuang (111.251.222.108), 04/05/2014 08:39:34
→ demon3612:郭台銘那段不對吧? 04/06 11:32
郭台銘那段並沒有不對,在功利主義下犧牲少數人來獲取多數人的權利
這是功利主義的原則,某種程度上也是民主的基礎,自由主義者稱之為
多數暴力
在正義課中這個問題更是尖銳,他問到政府應不應該對比爾蓋茲抽取大
量的稅賦,而在社會共識下就是在此互相交流形成最後的共識,但是如
果是針對個人這就是不公正的
※ 編輯: mshuang (111.251.234.188), 04/06/2014 13:35:51
推 uka123ily:是多數暴政 04/06 18:35
→ uka123ily:另外功利主義是自由主義一派 04/06 18:36
大家投票處死某人,即便他是無罪的,那麼是暴力還是暴政?
多數暴力並不僅限於政府政策的產生,也存在於各種方面,因此
更廣泛的狀況下多數暴力比較正確
你定義的自由主義是哪一派的自由主義呢?
※ 編輯: mshuang (111.251.234.59), 04/06/2014 23:40:31
推 uka123ily:"Tyranny" of the majority 04/07 16:48
→ uka123ily:我以為社會契約論當然是談政府與社會耶 04/07 16:49
→ uka123ily:所以多數暴政是比較精準,也符合定義。 04/07 16:50
→ uka123ily:你要用到其他是管不著。 04/07 16:52
→ uka123ily:但少數人被犧牲某種程度來說跟多數暴力並不「直接」相關 04/07 16:52
→ uka123ily:功利主義傾向衡量效益,但不代表是基於對抗少數。 04/07 16:53
我們在使用上不可以強調課本的定義,如果課本有用大家薪水早就高到爆表
社會契約論的核心是在談社會本身是如何組成的,在原始人的社會中,並沒
有現在所謂的政府存在,也就是從一開始政府並不是人類生存的所需,所謂
的人權,其實是指人類生存的基本權益
而政府只是因為人與人交流之後引起矛盾,為避免矛盾上升到所謂的戰爭,
因此有了政府的存在,政府是社會交流的最終產物,而法是每個人交流所必
須遵守的規則,而非道德
今天一個女生劈腿從我門的眼光來看她不道德,但是她並不違法,然而如果
沒有法和政府的存在,那麼我們可不可以因為道德,個人主觀的道德殺死這
位女性?
功利主義的基礎是多數效益,而非極端的少數最大效益,我門都不拿薪水幫
郭台銘賺錢,從這點看郭台名獲得最龐大的效益,從整體效益來看這種效益
最大,但這並不符合功利主義中的民主原則,功利主義最有名的例子是違法
五個人違法快被火車撞死,是否應該為了五個人的生命去殺害無辜第三人?
如果是醫生如何?當你被麻醉躺在手術台上醫生拿走你的器官去救活其他五
個人,你死了但是五個人卻活下來了,從功利主義角度來說這就是正確的
在從功利主義下的民主程序來說,犧牲者永遠是少數
※ 編輯: mshuang (111.251.233.184), 04/09/2014 23:07:32
推 uka123ily:你上面的只能算是功利主義的平等權論述。 04/10 02:15
→ uka123ily:但是多數人犧牲少數,這不是利基於平等權的問題== 04/10 02:16
→ uka123ily:而是在於權利分配的困境,不應該混淆應然與實然面 04/10 02:16
→ uka123ily:多數決的原理在於保障所有人的參政自由,不是計算效益。 04/10 02:17
→ mshuang:這是無可避免的邏輯必然,有人告訴你可以避免那他就不是在 04/13 03:24
→ mshuang:談功利主義,他是在扭曲功利主義的概念 04/13 03:25
推 uka123ily:你談的功利主義是功利主義嘛?還是指符合你的功利主義 04/14 21:47
→ uka123ily:是最為規範層次的價值,還是分析的途徑,差很多。 04/14 21:48