版主.這篇文如果離題太多.要砍文也OK.先對你說聲抱歉

※ 引述《niema (鮮卑無敵財主)》之銘言：
: 其實我覺得回文很容易變成意氣之爭，
: 但因為rooi媽誤會很大，我還是解釋一下。
: 順便也說明我對於群眾壓力的看法 :)

  我不認為我有誤會.也請讓我解釋一下.

: *[1;37m推 *[33mrooi        *[m*[33m:我舉這個例子就表示我不心平氣和的討論事情?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:當然每個家庭有個家庭的作法.我也只是分享我
: 知
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:例子.大家交流看法而已.不然這個版是要幹嘛?
: rooi媽，我想請您仔細的看一下回球媽文章和推文的內容，
: 您真的認為這一連串討論算是心平氣和嗎? (苦笑)

  我很認真地看了整個討論串.我真心認為大家都很理性.觀點也都有所本.
  最不心平氣和的.應該是我和你之間所引申出來的討論串.

: 我這說法並不是針對您的文章，
: 只是您文章剛好是這一串針對不給糖提出反駁的最後一篇。
: 直接回在您的文章後面，我想應該算是合理吧 :)

: 分享經驗和觀點都很好，但我對於球媽必須一再被迫去解釋他的教養方式，

  你說分享經驗和觀點很好.但接下來這個but.又說球媽"被迫"要去解釋對她很不公平.
  那到底這樣分享經驗和觀點的文章是要po還是不要po?  還是這些意見相反的板友po文
  的用詞遣字都不夠恰當.不能剛好忠實地陳述這些觀點又不帶任何批判?

: 以及一再影射球媽都不給小孩糖果，可能會引發甚麼後果之類的意見，

  什麼是"一再影射"?  先說明.你說你的回文不是針對我.所以我只好把"我"改成"立場
  相似的板友".我覺得這些回應的板友都是很清楚地指出他們對球媽做法的疑慮.並沒有
  影射.在這個版討論教養方式.又何必影射?  還是說那些就擔心會變成指責所以用詞小心
  的板友.就是所謂的"影射"?

: 真的覺得是一方要說服或證明自己才是對的，對方是錯的。
: 說真的，球媽也是分享個人經驗和教養方式而已，

  我也是阿.球媽覺得不給小孩吃糖.吃了會變笨.是分享個人經驗和教養方式
  我覺得這樣的方式若再誇張一點(我文中舉例的那位不讓小孩玩太空氣球的媽媽也不是
  指球媽.只是她跟小孩說玩太空氣球會生病這樣的說法恰巧和球媽說吃糖果色素會變笨
  類似.我才會想板友分享這個例子.以及想聽聽其他板友的看法).也許小孩會有觀念和
  外界矛盾的疑慮.我這樣的文章就不是分享.是否定? 是影射版媽後果很可怕?

  那你上一篇回文中小孩口中蛀牙的可怕連結.對覺得讓小孩吃點糖也無可厚非的媽媽來說
  是分享? 否定? 還是影射版媽可怕的後果?

: 需要面對這些質疑或甚至是負面的聯想嗎?

  我以為.在這版上po出任何和教養有關的文章.都有可能面對質疑.如果你說我對我的質疑
  提出的例子就是負面聯想.那請問我要怎麼才能正確地提出我的質疑而不帶任何負面聯想
  ?

: 提出民主素養這件事，並不是要指責任何人，
: 只是希望參與討論的大家，能夠記得民主的精神在於:
: 【我雖然不認同你的言論，但我至死都會捍衛你的言論自由。】
: (引述字句如果有記憶錯誤或不完全對，請原諒我 XD)

  我是想問.參與討論的大家.是怎麼讓你察覺有忘記民主精神的疑慮.以至於你需要
  特別針對這點回文提醒.而被"影射"的我又要讓你另外再發一篇文強調是我想太多?

: 沒有人需要去強力說服任何人，或駁倒任何人，
: 只要知道大家各有一套不同的見解，做法未必一樣，並接受人家的不同就好。
: 有時候大家情緒上來，難免會激動一點，
: 但如果能稍微停下來想一下，就可以避免很多筆戰的發生。
: 我很坦白的說，如果我是針對您個人，會直接回信給您。
: 不會寫在版上 :)

  你說不是針對我.那我就當成是參與討論但意見與球媽不同的那些人了


: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:你提用百歲的方法也許會讓小孩沒有安全感這
: ?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:也是我覺得看板討論帶小孩方式很受用的部分阿
: .
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:是要你寫百歲法優點.我寫親密法優點.可能需要
: ?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:缺點都不能拿出來寫嗎?
: 我不是百歲跟隨者，
: 但我也不是親密法的完全信奉者。
: 我不會認為哪一種好或哪一種比較不好。
: 參考過很多意見，面臨過我家小孩的種種狀況後，
: 我的做法通常是，找出一種最適合自己和小孩的方式就好。
: 只要這個教養方式的邏輯是有一貫性的。

  我提百歲這個例子.是想強調這種質疑教養的意見po在板上.對我很有幫助.也幫助我
  找到最適合自己和孩子的方式.也是我為什麼會在版上po出質疑教養文章的用途.
  你的回應只讓我知道你的做法是教養一致性.我是想問.你"參考過很多意見".這些參考
  意見有沒有包括某種教養方式的缺點會帶給你的疑慮.還是完全是優點列表?

: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:我今天po這個文是因為當初我姐告訴我這個情形
: ?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:震驚.因為我自認是很愛跟小孩說道理的媽媽.但
: ?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:沒想過愛說道理的背後.也許小孩也會因此碰到
: 我
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:的價值衝突.當媽媽自認對小孩子好而堅持的事
: 遇
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:時.孩子會怎麼想? 從那時候我才特別提醒自己
: 說
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:過頭成了壓力.po這文的出發點決不是要攻擊別
: 人
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:方式.
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:沒想到我的分享會讓自己成為沒有民主素養的人
: .
: (中間推文凌亂，恕刪)
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:是.我想分享的是po文這個例子帶給我的警惕是
: :?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:跟孩子陳述一個觀念時.要考量到他將來也許需
: 要
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:選擇.而這個選擇會挑戰我給他的觀念時.我的用
: ?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:免太絕對性的用詞.在道德範圍和不嚴重傷害身
: 體
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:的前提下.我會選擇比較彈性的說法.這是這個例
: ?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:的思考.這當然沒有對錯.只是N大這篇文讓我有
: 被
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:不尊重他人的教養方式的感覺.如果我的回文會
: 引
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:樣觀感.我以後在這個版po文時都會擔心我的回
: 應
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:又干涉到別人的教養方式...
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:畢竟我以為這個版基本上要討論的就是各家的教
: ?
: *[1;31m→ *[33mrooi        *[m*[33m:優缺點..
: 我不知道rooi媽的小孩多大，但我回想起我家小孩在一兩歲時，
: 曾經有個生了三個孩子的小兒科醫生跟我說過:
: 【養育小孩應該是充滿喜樂的事情，不要搞得自己壓力這麼大。放輕鬆!】
: 其實沒有甚麼方法是對或錯的，就像我前一篇回文開頭講的一樣，
: 沒有哪一個孩子是相同的。
: rooi媽您是認真的母親，所以會對很多事情感到焦慮。
: 很多版友包括我自己在內也都一樣。
: 但隨著小孩漸長，我們慢慢會發現，
: 怎麼跟自己的小孩互動、怎麼養育小孩，並沒有一個所謂的標準或公式。
: 我們每個人都會摸索出我們自己覺得最好的方法。
: 有問題的時候，大家可以一起討論，一起尋找解答，
: 但這個答案是否適合我們的孩子，還是需要透過現實的驗證。
: 我們尊重每個人給的答案，但不表示這個答案在我們身上就是正解，
: 也不用因此去否定這個答案。
: 這是我在講尊重這件事情的原意。
: 不知道這樣的回答能否讓rooi媽您釋懷? :)

  是哪一篇文讓你認為有板友否定了球媽的方式?
  我看到對球媽(不好意思一直提到你)的文章都是提出質疑.舉聽過的實例.討論交流.
  其中有贊同.有質疑.甚至有板友提出文件報告.就是沒有你所說的否定.
  還是只要提出質疑.就算是否定?

: 現在才要提到正題 XD
: 關於您提出的家庭教育跟學校同儕觀點不同時怎麼辦?
: 如果我是當事人媽媽，我不會改變我原本對於給糖吃對身體不好的觀點，
: 去屈就群眾或社會的壓力。
: 錯誤的事情，並不會因為很多人說他是對的，就變成對的。
: 三人會成虎，但不能抹消真理和事實。
: 我會提出更多的証明告訴孩子，事實是甚麼!
: 但我同時也會教導孩子要保護自己，避免因為社會團體的壓力受傷。
: 我會讓他去思考，在這整件事情當中，每個人的角色是甚麼?
: 每個人做這些事情、說這些話的動機和因由是甚麼?
: 他在表達的過程中犯了哪些錯誤?做對了甚麼事情?
: 如果重來一次他可以怎麼做?以及讓他思考如何去收拾善後!
: 衝突如果善加處理，可以讓孩子更了解這個社會所存在的群體意見，
: 以及他不用附和群體意見，可以真實的做自己，
: 可以用別的方式表達意見，甚至影響並且爭取到別人的認同。
: 套句某大的話，培養他更堅強的心理質素吧 :)
: 但我還是要再說一次，每個小孩都不一樣，每對家長教養小孩的模式也不一樣，
: rooi媽您看到這些負面的狀態時，不要太憂慮是否會發生在小孩身上，
: 我們知道、看到、了解到有這些事件的存在，
: 我們可以預想如何解決、如何面對，
: 但並不需要因此改變我們教養小孩的立場。
: 面對問題，設法處理。
: 這是上天讓我們為人父母時就賦予的任務，
: 他很沉重，但是，教養出一個好孩子的喜樂，
: 絕對會讓我們勇於承擔這個使命。
: 放輕鬆，與大家共勉之  :)

  如果你當初回文.就是說上面這串你對我教養方式提出的疑慮所引申的看法.我受益良多

  但你扯到了尊重.扯到了民主素養.扯到了球媽的委屈.才是我對你提出抗議的原因.

  我可以接受你對我教養上的質疑.但不能接受你質疑我不懂尊重.我要說的就是這樣.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.8.57
推 ioryn       :呃...r媽好像太激動了一點...
    我承認我很激動.而且我認為板友彼此對"民主素養"的定義不同.會影響日後
    版上回文的風氣.因為我自以為po了一篇可以討論的案例.而提出其他意見的板友
    我也認為他們的回應都很理性而且很有討論空間.所以如果這樣的回應對版上來說
    就已經踏到了"尊重"的界線的話.那是會影響我在板上的po文意願.這也是我選擇在
    版上回文而不是回到N大信箱的原因~
※ 編輯: rooi            來自: 124.8.8.57           (10/09 15:12)
→ leprosy     :球媽是誰?我之前才說這樣X嗎Y媽這樣叫讓人搞不清楚
推 afoofa      :搞不清楚也好  就不要去想到底是誰啊  專心在討論上~
推 leprosy     :這樣子我還寧可聽倫媽的建議,只要專門讀幾個媽的意見
推 ladyluck    :我個人是不喜歡被稱XX媽，有種附屬品的感覺XDDDDD
推 missy3xup6  :我也不喜歡被叫做xx媽........同樓上.....
推 ladyluck    :我結婚八年多連被叫XX太太都還會楞一下想說「你叫我
→ ladyluck    :嗎？」不過不管是被叫XX太還是XX媽都能接受啦。XD
→ feathery    :呃....其實我不曉得該說什麼才好^^;;
→ feathery    :我本來也不喜歡人家叫我xx媽，但後來覺得，這也不過
→ feathery    :就是網路上一個方便的稱呼，在現實生活很少人這樣叫
→ feathery    :也就覺得沒什麼關係
→ rooi        :現實生活中.送小朋友去幼稚園.老師都是這樣叫的阿
推 missy3xup6  :哈哈，所以不喜歡也可以接受就是。熟一點的就比較
→ missy3xup6  :不會單稱XX媽了
→ drama       :像我就沒差（攤手）反而我先生被網友稱呼像附屬品XD