Re: [教養] 給 m 大的公開分享

[mechtec (小豆)]

我終於找到a大為什麼寫這篇文章的原因了

我自己也是理工的博士出身

M大在前面有提到想讓自己小孩去參加奧林匹亞競賽
那就來談談到底數學、物理這些東西要怎麼學

舉例來說
數學系大學部到了2、3年級後，開始會學到N維（N>3）的數學（一般放在高微課中）
在處理這個超過我們人類理解的空間觀念問題
（因為我們是三度空間動物，無法想像超過4度空間以上的那種空間是什麼樣子）
所以必須要用一些轉換方式（座標轉換）來降到3維來處理
這些轉換，看來是代數，卻包含很多幾何、空間的觀念
這種觀念是『學』不來的，要靠著學習者對空間的敏銳感覺
因此，我碰到很多學生，甚至是在高中前數學成績非常好的，在高微時敗下陣
反而是功課不算好的，在學習時如魚得水
這種學生對我們來說，就是對數學有感覺的學生

這是數學，那物理呢？
工程與物理有一個有名的Lagrange Representation
其實就是這種座標轉換的應用（這a大或學工程的人應該知道）
大家可能都知道愛因斯坦的相對論（嚴格來說：廣義相對論）
事實上也是座標轉換的應用
而甚至在次原子世界中，有一種是11度空間的說法（超弦理論）
處理起來，又是需要對空間有敏銳感覺

所以，要當專家是很容易，但是要在其中出類拔萃，成為一大家
是要有sense的

這種『空間敏銳感覺』，要如何培養？
有一說是：學習藝術！
在看畫、學畫等過程中，可以培養孩子這種空間感

可能有人看到這裡，會說：藝術怎麼會與數學、物理有關係？
事實上，很多人對於某些事物的敏銳感覺，並非是依靠對此事物的學習而來
就像我上面說的，數學、物理好的孩子，可能是由於他/她在藝術上的學習
或是對其他事物的學習而來

談到這裡，我們就要去分別一下『能力』與『技術』的差異
很多父母會陷入迷思：希望小孩某方面強，就去要他/她去多加練習
數學不好，就多讀一點（甚至補習）。物理不好，就多讀一點（甚至補習）
不是說這樣不好，但若勉強或過度後
增加的或許只是解題的『技術』，對於增加『能力』，事實上是幫助不大
而技術可以靠著反覆練習而增加，能力常是潛移默化而來
有技術，替代性很高。但有能力，卻是不容易被取代

因此，大家可以想一想自己的教育，是否常陷入這種迷思中

若說我自己的想法，我個人不會要求一定要學什麼
我個人作法是讓小孩（尤其是學齡前）儘量接受各種刺激
就算去跑跑跳跳、到處玩，甚至看巧虎都好（當然，2歲前少看電視，看電視也要休息）
因為你根本不知道，或許玩積木會決定小孩的未來能力發展
家長應該做的，是提供一個良好成長環境
至於能成長成什麼，就看小孩的能力往那裡發展了

揠苗，或許並非好事

給大家參考

ps.
前面M大提到英文的問題，我個人是到了國中才開始學英文
現在雖然說不是非常好，但在國際研討會演講與報告
或與國外學者、合作者溝通協調，應該都還不算問題
其實要不要要求兒童學習第二種語言
有很多專家有不同意見
我個人認為自然就好
這種東西，我個人還是認為那比較偏向『技術』
若家中真有其他語言的native speaker或真能創造雙語環境（例如m大）， it's fine.
但若實際上沒有卻硬要小孩去學（例如花大錢去雙語幼稚園）
還不如把自己的母語先顧好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.76.60
推 eliec       :好巧，今天才跟老公在討論四維以上的問題~ XD
※ 編輯: mechtec         來自: 180.177.76.60        (06/04 03:33)
推 hsuehhm     :推!念數學的人竟然這麼多...我的想法跟這篇相近
事實上我主修是機械
一般學工程的人，工程數學是不會學到這種東西的
只是對求知有慾望（好奇心），且對此有一點小聰明吧（sense）
而且大家都知道，理工其實殊途同歸，最後都是在玩數學

所以，m大
個人意見：您的作法，可能要隨時檢視小孩是否是真心喜歡這門學科
還是只是因為父母要求
讀書可以當成進階的工具，It's OK
我對某些不喜歡的學科，也是把它當工具，讀過就好
（就如同您口中的小弟，您的描述是他對醫學並無熱情，只是因為您的安排）
但要真正讀到心裡面，那才是學問

未來世界瞬息萬變，現在就規劃小孩的未來，會不會太早？
與其如此，還不如讓他/她的成長準備好去應付未來的各種變化
（說不定，他可能是名滿世界的動畫設計大師或下一個周杰倫）

與您分享
※ 編輯: mechtec         來自: 180.177.76.60        (06/04 12:27)
推 yuping308   :題外話,奧林匹亞競試有專門的補習班,我妹的男友就是
→ yuping308   :奧林匹亞金牌(不過我還沒認真問他有沒有補過?)
推 fanttaa     :補習補不出真資優的....
推 antibonding :真的，不少台灣家長對數理能力的認定是「技術」，而
→ antibonding :不是思考跟理解能力。
推 ladyluck    :推樓上，不單單是數理，應該是所有學科都是這樣
→ ladyluck    :說到這個可以選的話當下一個周杰倫不錯XDDDDDD
→ ladyluck    :我的夢想是兒子可以成為第一個打NBA的台裔球員，可惜
→ ladyluck    :被林書豪搶先了。XDDDDDDDDDD
→ mauricew    :ladyluck 那你小孩要很高耶
→ ladyluck    :就說是夢想啦！最近他踢足球他爸爸又做夢希望他是小
→ ladyluck    :梅西，真是做夢比較快。XD
推 brillante   :我的夢想相較起來好小......不太希望孩子太有名，靜
→ brillante   :靜吃三碗公賺很多錢，但不用太累，配偶很愛他們。
推 ladyluck    :夢想就是一種拿出來當玩笑不會當真的事情XDDDD
→ brillante   :有子有女，人緣很好，做什麼事情都有好朋友幫忙。
→ brillante   :這可能不是夢想啦，我覺得應該是可以達到的。XDDD
→ brillante   :對了，最主要的是他要熱愛自己的生活。
推 shihchenhung:閃媽講的不就是類似像m大的弟弟一樣嗎~ XDDD
推 greenfetish :看了突然恍然大悟,我就是無法理解多向空間的人,所以
→ brillante   :m大的弟弟看描述似乎很輕鬆，但那樣要到處長袖善舞..
→ greenfetish :物理系讀一半就跑去讀工程了,但是我很快樂,至少我知
→ brillante   :若對我而言，我會很累。我的孩子個性怎樣不知道，若
→ shihchenhung:說真的要是我的孩子有辦法像m大那樣(生活模式與態度)
→ brillante   :他覺得那樣OK，那我也無所謂。他可以開心就好。
→ shihchenhung:那我就阿彌陀佛了~
→ greenfetish :到我做的產品實實在在的半年後就會到使用者手上幫助
→ brillante   :我希望孩子可以求取到內在與外在的平衡。
→ greenfetish :他們解決生活中的問題
→ brillante   :然後覺得自己的人生圓滿，沒有太多遺憾（不可能沒有)
→ brillante   :所以孩子時候我會很注重讓他去感受自己的感覺與需求
推 shihchenhung:閃媽對孩子期望的境界，其實就很不容易達到了
→ ladyluck    :我也覺得閃媽這境界反而很難達到
→ shihchenhung:因為那是一種心境，而且不是旁人可以控制的心境
推 brillante   :是呀，所以我說現實的部分很容易，但反而心靈的部分
→ brillante   :會是個夢想。但我希望孩子在小時候可以理解自己的感
→ shihchenhung:倒是看m大的描述，至少感覺起來他弟弟應該滿快樂的
→ brillante   :覺，以及不斵商他的靈性。他會找到自己的方向。
→ shihchenhung:會不會他弟弟人生中的遺憾卻是哥哥(m大)覺得他很廢~
→ brillante   :那麼即便有再多問題，他都有能力去處理或轉圜。
→ brillante   :我一直覺得他弟很開心啊。XDDD
→ brillante   :因為那正好是適合他的模式吧。但當事人怎麼想就不得
→ brillante   :而知了。
→ shihchenhung:當然當然，我只是開個玩笑～
推 ladyluck    :我對孩子的期望是他能夠擁有隨遇而安的能力
→ ladyluck    :培養他擁有克服困境的意志，面對挑戰能堅持的決心
→ ladyluck    :能夠和其他人合作相處的協調溝通能力，最重要是一顆
→ ladyluck    :善良的心。這是我希望他能擁有的東西
推 antibonding :跟ladyluck大上述幾句的想法很像，不管小孩的學科術
→ antibonding :科能力如何，我希望他有找到自己一片天的能力，他知
→ antibonding :到我們會支持他，會過得開心，也懂得幸福。
推 ladyluck    :我覺得擁有這些特質的孩子不管選擇哪條路都能活出
→ ladyluck    :自我，這樣就很夠了，其他是他自己的人生了
推 brillante   :我會很希望孩子有能力善良或是有勇氣什麼的......
→ brillante   :但沒有什麼具體化的概念，也不想讓他感覺這部分。
→ brillante   :但我會告訴他希望他看見真實，愛惜自己，以及愛值得
→ brillante   :愛的人。其他的只要讓他在合適的環境裡成長，我想他
→ brillante   :會找到自己的人生定位或價值觀。
→ brillante   :所以我想還是要從爸媽自己做起，爸媽平衡了，孩子就
→ brillante   :平衡。那是他的定錨，日後即便碰到驚濤駭浪，他也會
→ brillante   :回到穩定的軸上，就是愛己愛人，以及看見真實。
→ brillante   :所以我不會給他一個特質讓他去追尋或是培養。
→ brillante   :保有他的完整性，以及幫助他學會調整自己就可以了。
→ brillante   :孩子不是白紙，他有他的天性。我不知道他的天性是什
→ brillante   :麼，所以我會盡量放下自己的期待。
推 ladyluck    :其實閃媽講的這些已經是種培養跟期待了
推 brillante   :我會期待啊，但不會幫他貼標籤，希望他是怎麼樣的人
→ brillante   :不過我會要他學習愛己愛人與看見真實而已。
→ brillante   :每個孩子從小就被要求好多特質，有氣質，要勇敢，要
→ brillante   :善良，要跟別人合作，妥協，協調，懂得交際......
→ brillante   :講坦白話我覺得這樣好累。那不一定是我的樣貌。
→ brillante   :就像我，我很討厭團體生活，也不想要勇敢。
→ brillante   :但是似乎沒有這樣就很辛苦。但若我不在乎就無所謂。
→ brillante   :而是否要堅持，也很難說。不堅持其實也不會怎樣。
→ brillante   :我也不算一個堅持的人，但幸而我的不堅持，才能看到
→ brillante   :許多不同的風景。
→ brillante   :在生孩子之前，我確實有很多期待跟想法。
→ brillante   :但生了孩子之後，感受到他就是一個完整獨立的個體，
→ brillante   :只是幼年時期需要我幫助他生存與茁壯他原本的樣貌，
→ ladyluck    :我倒覺得像閃媽這樣想的話，當爸媽的要很努力呢
→ brillante   :我就越來越沒有去為他找一些「期待貼紙」貼上去了。
→ brillante   :對呀，爸媽自己不平衡是很難的，所以其實調整自己比
→ brillante   :教養孩子還困難。
→ brillante   :而我自己也很多很多做不到的事，這也是我自己的功課
→ ladyluck    :我自認我對孩子的期待都是讓他獨自在這個社會上生活
→ ladyluck    :的需要，有些孩子天生擁有這些能力，有些孩子則否，
→ ladyluck    :但人類總是群居的動物，我們不可能自外於社會眼光
→ ladyluck    :怎樣做到內外平衡就是很困難的事情
推 brillante   :我覺得自己的想法很難表達......
→ brillante   :或許我有一個前提，那就是人類的生存與獨立是生物本
→ brillante   :能。而社會化本身就是痛苦的過程。
→ brillante   :若他覺得痛苦，他會自己去調整，但我希望他是基於自
→ brillante   :己內在的需求去調整，而非父母期待或社會眼光去調整
→ brillante   :那非常容易扭曲，且很容易讓自己變成無法負責任。
→ brillante   :很多媽寶我相信他們本身不是沒有能力生存的......
→ brillante   :只是在成長過程這個階段被壓抑住且被其他「別人」的
→ brillante   :價值觀取代了......
→ brillante   :除了一些大原則，如不能自傷傷人，以及不侵犯他人基
推 hsuehhm     :閃媽跟m大真是兩大極端，一個幾乎完全信任小孩的能力
→ brillante   :本權利與自由，以及要尊重彼此以外......
→ hsuehhm     :一個則是幫小孩完全鋪好路規畫好所有藍圖
→ brillante   :其他的我會告訴他，我的作法與選擇。在他幼年時也會
→ brillante   :讓他培養基本生存技能，但長大後這些我就會慢慢讓他
→ brillante   :自己嘗試去體驗了。
→ brillante   :h大說得真好，我是屬於完全相信孩子本身完整性的人
推 daytime     :兩個方式中間都有愛的成分，只是不一樣的呈現
→ brillante   :除非有他力所不能及，但他渴望嘗試的，我會陪他一起
→ daytime     :我覺得都很好，反正社會就是很多種形形色色的人養出
→ brillante   :想辦法試試看。
→ brillante   :我其實很喜歡m大對孩子的一些想法。
→ daytime     :很多形形色色孩子，這些孩子再互相學習
→ brillante   :只是我不會幫孩子規劃藍圖而已，所以我說我在學前的
→ brillante   :概念其實還蠻多跟m大相似的。
→ daytime     :自由也是一種藍圖啊 :DDD
→ brillante   :我也會丟給孩子一些嘗試下去，看他的反應與狀況。
推 ladyluck    :雖說人類生存應該是種本能，但我覺得人類社會的基本
→ brillante   :因為那些東西不提供給他，他也不會知道。
→ brillante   :我能做的就是擴及我自己的眼界與價值觀，然後讓他看
→ ladyluck    :生存已經超越了本能能應付的程度，否則大家也不用受
→ brillante   :到更多的這個世界。但我也知道自己有很大的侷限.....
→ brillante   :其他的部分就需要學校，同儕與社會去讓他學習了。
→ brillante   :其實一個人不管怎麼樣都可以活，只是用什麼方式活。
→ brillante   :除非他自己不願意活下去，否則他是一定可以生存的。
→ brillante   :只是是不是用他喜歡的方式而已。
→ brillante   :我能幫助他的，就是讓他可以找到自己喜歡的方式。
→ brillante   :他想要達到這種生活，他便自己會去想辦法。:)
→ brillante   :而且我能幫的也有限，頂多就是在童年跟青少年前期讓
→ ladyluck    :教育了XD，我的孩子也不是那種幸運的精子投胎到可以
→ brillante   :他感受與看到「我跟老公與我們同儕」眼中的事物.....
→ brillante   :我們也有侷限性，所以一個親子團體其實是真的很重要
→ ladyluck    :讓他一世無憂的環境，最後就還是要靠他自己
→ brillante   :光經濟上我們可能就不是一個多麼富裕的家庭了......
→ brillante   :若他嚮往開直昇機跟汽艇的生活，他就要努力賺錢了XDD
→ ladyluck    :親子團體也是一堆性質很相近的爸媽吧
→ brillante   :教養態度相近，但是眼界與角度會很不同。
→ brillante   :光是不同的職業就有很多不同的風景了。
→ brillante   :我漏寫一行......= =
→ brillante   :親子團體是幼兒時期很重要的資源......
推 ladyluck    :社經地位應該都是相類似的
推 brillante   :親子團體不限於PG呀，幼稚園托兒所的家長團體也是。
→ brillante   :除非選擇那種昂貴的托兒所就另當別論了啦......XD
→ brillante   :我現在還是比較偏向於幫孩子選擇公幼。
→ brillante   :所以我剛剛的思維有點當機，因為我是以這個為前提...
→ brillante   :即便選擇私托，我也不會找貴族式的......:p
→ brillante   :孩子玩到滿身汗，我要先幫他擦一擦，等下要帶他出去
→ brillante   :踩水啦～先掰掰。^^
推 mauricew    :我是因為沒辦法 要不然我也要我孩子去公幼
→ mauricew    :天天跟那些有錢人的小孩在一起 也有負面
→ mauricew    :我已經跟我老婆講了 外食的話 常吃路邊攤
→ mauricew    :不一定要帶孩子非要上館子不可.
推 Osaka       :大家都好有想法，這系列文和推文讓人受教許多。