Re: [教養] 給 m 大的公開分享（讀書是讀什麼？）

[shihchenhung (velvet)]

※ 引述《mauricew (Money talks)》之銘言：
: ※ 引述《mechtec (小豆)》之銘言：
: ===================================================
: 外面的兢爭是很激烈的
: 這也是為什麼 我一直放眼世界 尤其對中國的申請者 更加注意
: 以下是一些大陸的兒童英語教育論壇
: http://bbs.etjy.com/forum-34-1.html
: http://www.ebama.net/forum.php
: 之前有位s媽媽說 小孩競爭1%的地方
: 為什麼我要分享出來
: 其實說真的 我不敢分享到大陸的網站
: 因為那裡的人真的很恐怖的競爭 而且這樣的人又多
: 一堆大陸人 爭先恐後的怕自己的小孩沒有競爭力.
: 在preschool 可能幾千個臺灣人看到
: 我也希望台灣人的申請質量不要再弱了
: 並且我希望我小孩的環境多一點強者 這樣大學才能拿到好成績 這樣就可以進醫學院
: 弱勢的高中環境 是無法在大學有競爭性的
: 我真的希望 這裡的媽媽能培育有競爭性的小孩
: 未必是我的方法
: ========================================
: 我大概要休息一陣子 少貼文
: 等到半年或一年 小孩再有一些進度 再來說吧.

m大這邊提到的s媽媽，我猜想應該就是我吧，

那麼就借m大文章的最後這一段當引子，

回一篇文，比較有系統的說說自己的想法好了。


首先，我跟m大一樣，是位爸爸，

另外，我相信在某方面來說，

我與m大一樣非常愛孩子，關心孩子的發展，注重孩子的養育與教育，

只不過方向上與程度上跟m大差異比較大。


這邊引用當時閃媽發的文中，一開始出現m大的推文，m大寫到

推 mauricew    :我在想 如何培養小孩未來能參加"奧林匹亞"競賽等級    05/19 12:48
→ mauricew    :不知道有沒有類似的補習班 未雨綢繆                  05/19 12:50
→ mauricew    :未來小孩參加比賽 我最希望能參加奧林匹亞競賽        05/19 12:53

而我在下面回

推 shihchenhung:我覺得m大根本問錯地方了吧~                         05/22 23:57
→ shihchenhung:光是有能力當上醫生，你說他多廢我就不信了           05/22 23:58
→ shihchenhung:我相信板上有辦法回答m大問題的人，                  05/22 23:59
→ shihchenhung:就連五根手指都數不完吧(我猜啦)

這邊姑且不討論m大弟弟廢不廢的問題，

而就這篇一開始的引言，

m大提到我曾在推文中說到m大是要培養孩子成為前1%的說法做解釋，

我相信m大為孩子所做的一切，都是要朝著那個目標，

也就是"訓練"孩子成為前1%的優秀人才做努力，

但是對於大部分的父母來說，我相信對孩子的期望不會有那麼高，

再者，縱使對孩子有很深的期望，卻也不見得有足夠的訓練方法。

甚至，有了目標，有了方法後，很多父母也不見得有足夠的精力去實行。

當然，在一切外在條件都滿足的情況下，很可能孩子本身的限制或意願，

最終無法達成目標。



這也是為什麼從頭到尾，我的推文中沒有認為m大這麼做是錯的，

了不起只是提到，祝福並希望m大的孩子的個性不要像我小時候那麼反骨，

甚至我有推文提到，在某方面來說，m大的孩子是很幸福的。



其實每對父母對孩子都一定有期待，每對父母在教養孩子上也都會有自己的一套，

我們又怎麼知道怎麼樣是對孩子好，怎麼樣又是不好呢？

因材施教，我們又怎麼知道自己的孩子是個什麼樣的材(or個性)呢？

做父母的也只能透過不斷的觀察與調整，希望孩子能夠更好，不是嗎？

有些父母期待孩子活得快樂，有些父母期待孩子人生有成就(例如m大)

有些父母只期待孩子健康長大，好好活著。

m大是醫師，沒辦法好好活著的這種事相信比一般人更常見到，

我相信光是要做到好好的健康的活著，對一些人來說，都已是奢求。

m大不過就是對孩子未來的方向，有著更明確的一條路罷了，

至於能不能達陣成功，這得靠m大夫妻倆，以及孩子一起努力，

旁人，不過看戲罷了。

若是這樣就覺得m大的孩子可憐，我只能說，那這世界上更可憐的孩子還有得是。



人都有極限，父母有極限，孩子同樣有極限，

不過某部分的人喜歡挑戰自我的極限，

怎麼做到這之間的平衡，對m大或對自己孩子期待很深的父母來說，是種考驗。

我自認為我的能力有限，因此對m大的規劃只有佩服，

因為縱使m大對孩子的規劃，完完整整的告訴我，

我相信我與我老婆也做不到。



今天下班回家途中我才又想到m大的文章，

我想到個例子，比方說一位職業運動員或者職業演奏家，

很可能在成長的過程中就立定志向，

再透過不斷的努力與練習，加上原有的天份，

最後才能在舞台上發光發熱，中間還必須靠點運氣，比方說不受傷。

那麼m大為孩子規劃的路，其實跟上面那樣的例子不也是有相同之處？

至少我知道台灣目前一些音樂家，他們的孩子也同樣走上音樂之路，

但那些孩子真的是因為興趣，亦或是因為父母的期待？

我無意爭辯哪種方式好，哪個方式對，

事實上我自己對孩子的未來是沒有太多期待，

套一句我父親在我國中時就跟我說過的話，

他說 - 我老了以後不需要你養我，你只要有辦法養活你自己，不求你對社會有什麼貢獻
　　　 只希望你不要成為這個社會的負擔，我就很滿意了。

我老爹的學歷比我還高，而至少我自認有滿足於他的期待，

同樣的，我對我孩子的期待亦是如此，但縱使只不過是這樣的期待，

我覺得在教養孩子上，都已經是件很勞心勞力的工作了。(但是很快樂)

像之前我也在板上問過一些教養上的問題，

更早之前也在媽寶板問過一些養育上的問題，

目的當然都是希望孩子好，而發問的目的其實更是希望藉由第三者的眼光，

看看自己的盲點在哪邊，進而修正教養上的方法。



至於m大提到大陸留學生的申請者...等等，

我個人的經驗也的確是如此，但是為什麼現在大陸學生申請學校更容易獲得獎學金，

其實有著更多屬於政治上的複雜因素，這邊就略過不提。

不過不可否認的是，大陸學生的確在唸書這部分很強，

但是他們同樣有著很多其他方面的限制，

簡單來說，大陸學生畢業後選擇留在美國工作取得身分，

十年後跟印度學生比較看看，很容易發現其差異性，各行各業都有，

至少當時我還沒有決定要留在美國或回台灣時，

我幾位學長；在Dallas的舅舅，舅媽；在SF的表姐表姐夫(愛爾蘭人)，

都跟我講過很多若是要留在美國工作需要注意與加強的地方，

也聽過他們跟我說一些例子。

我這邊其實要說的是，很多時候人生其實自己會找到出口，

大陸學生有他們的優勢，台灣學生同樣有我們自己的優勢，

當然，大陸學生以量變影響質變，不過受影響的不單單是台灣而已，

至於培養前1%的精英，說實在到最後我感覺最重要的因素還是在孩子本身，

但我還是要強調，我絕對沒有否定m大做法的意思。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.114.202.172
推 leprosy     :m大這種把小孩放到全世界競爭圈考慮的眼界是很不錯的
→ leprosy     :至於方法就見仁見智了 總之小孩資質跟興趣還是重要
→ leprosy     :的決定因素 有時候爸媽的意向不見得會成為小孩的選項
推 brillante   :若我孩子有前百分之一的資質，且他願意努力，我也有
→ brillante   :能力給他環境培養，或有能力陪伴他，我也會給。
→ brillante   :但是我不會致力於將孩子培養成百分之一......
→ brillante   :再者，我覺得每個孩子都有各種不同的長才......
→ brillante   :我思慮中的孩子資質不只是放在智育或未來工作而已...
→ brillante   :看了s大這篇我才大概知道自己的想法跟m大最大的不同
→ brillante   :但各家教養方式不一，只要愛孩子，不讓孩子痛苦就好
推 drama       :我也不覺得m大的規劃或作法有什麼問題，因為如果有這
→ drama       :麼明確的計畫，父母也有實行該計畫的能力，也許孩子
→ drama       :可以在這樣的一條路上真的走出那1%的人生，比較起來
→ drama       :像我想過如果能培養孩子成為奧運體操選手，或著是
→ drama       :一流的戲曲演員，我覺得比起m大的規劃困難更多啊
→ drama       :比起孩子無法照自己所想的成長，我覺得身為父母，可
→ drama       :能更痛苦的是無法提供孩子實現其夢想的助力吧...
→ drama       :不過每每我想到某種極端，我就會覺得兒孫自有兒孫福
→ drama       :一切任其發展，順其自然，我能幫多少就幫多少算了XD
推 mechtec     :本來想回一篇的，實在沒時間長篇大論。簡單的說，個
→ mechtec     :人竊以為m大並不瞭解我的意思。大家都說大陸現在如何
→ mechtec     :或南韓現在如何，但事實上我所接觸的，我很不喜歡這
→ mechtec     :種教育方式。要成功絕對是要靠努力，但當大家都努力
→ mechtec     :時，差異是什麼？我可以明確指出，大陸30年內無法出
→ mechtec     :現SteveJobs這樣的人或企業，除了政治因素，還有教育
→ mechtec     :我不做教授自己出來創業，看了很多很努力的人，條件
→ mechtec     :一個比一個好，但我interview時，我要求的是：應變力
→ mechtec     :與創造力，因為那些細節如英文、計算等，我找一個電
→ mechtec     :腦或一個經過良好訓練的人就可勝任。但公司不可能只
→ mechtec     :做一樣產品，公司也不可能不經大風浪，唯有這種特質
→ mechtec     :才可能是我公司的中堅幹部
→ mechtec     :要做1%真的很累，我當初在CalTech接案子時，看到多少
→ mechtec     :全世界來的怪咖，一堆都是列名於Mensa的。
→ mechtec     :我只能說，很多東西是有得必有失，太去強求，必然會
→ mechtec     :失去另一些東西。世界每天在變，未來的事情很難說
→ mechtec     :能應變與適應的人才是生存者。
→ drama       :不管是賈伯斯、比爾蓋茲或著是愛因斯坦這類的都不是
→ drama       :靠教育所培養的，他們能出頭靠的是環境與機遇，這是
→ drama       :美國的好處，也是美國對各國人才最大的吸引力之一
推 mechtec     :drama前面提的，美國人部分我不敢說，但愛因斯坦與美
→ mechtec     :國實際沒有關係，只是最後生涯在Princeton而已
→ drama       :我的意思是這些人稱天才的人，靠的並不是教育，但是
→ mechtec     :我不是說人才就一定要應變與創造，只是對我公司來說
→ drama       :美國提供了發揮能力及保護人才的環境
→ mechtec     :這個很重要，但我說過世界是瞬息萬變。我父親當初醫
→ mechtec     :學院畢業全班第一名，選科才能選外科。現在呢？五大
→ mechtec     :科慘兮兮。這就是證明。所以不要去預測未來會如何，
→ mechtec     :問自己準備好了沒？
→ mechtec     :我父親當初沒逼我去念醫，我很感謝他。現在看到我那
→ mechtec     :些醫生朋友，我想我過的應該還算不錯。
→ drama       :我先生當初是想念的醫學系沒上，走了科技，現在才能
→ drama       :世界各國跑透透，所以人生啊...真的是很難說的啊...
推 feathery    :mechtec說現在社會瞬息萬變，那麼以目前的熱門趨勢
→ feathery    :來培育小孩當然很有可能變成你說的那個樣子
→ feathery    :這告訴我們，以孩子的興趣與專長去栽培他們，讓他們
→ feathery    :能夠在自己專長的領域裡快樂地發揮才能，那麼任何
→ feathery    :領域都不再會是限制..無論是熱門或過時的領域都沒差
→ feathery    :只要是一門專才並樂在其中，愛吃愛玩愛打混摸魚的，
→ feathery    :在這樣的時代都有可能出頭天，賺得比傳統XX師來得多
→ feathery    :也許無法與世界各國人才競爭，但自娛自足已夠了
→ feathery    :這是個只有創意、能提供樂趣就可以一夕爆紅的時代，
→ feathery    :如果在教養之餘不能讓孩子對生命有熱情、有創造力
→ feathery    :一般孩子也許罷了，但天才型的孩子會更覺痛苦
推 mechtec     :再舉一個例子：90年前，中國大學第一志願是國文系（
→ mechtec     :朱志清、徐志摩那時），50-60年前，第一志願是物理系
→ mechtec     :(因李政道與丁肇中關係）30年前，台灣理工第一志願一
→ mechtec     :度被土木佔據（十大建設），近20年，又被電機電子獨
→ mechtec     :佔。下一個是什麼？沒人知道。我只知道當年選土木的
→ mechtec     :大學生，現在或許還過得不錯，但是否也有感嘆時不我
→ mechtec     :與的可能？重點是，能否抓住社會脈動，給自己無限可
→ mechtec     :能？我找員工，最討厭員工說：我不會！沒有不會的東
→ mechtec     :西，只是要不要學而已。當醫生固然不錯（在可預見未
→ mechtec     :來，有那張license總是保障，但其實還有其他可以去闖
→ mechtec     :的東西，我媽媽的朋友，書讀得不多，但現在是大陸數
→ mechtec     :一數二企業總裁。你可以說王永慶是佔了天時地利，但
→ mechtec     :事實上就在現在，很多人以各種不同方式成功（若成功
→ mechtec     :的定義如m大的弟弟，當醫生月入50萬美金）。
→ mechtec     :總歸一句話，執著，是放不下的開頭
→ mechtec     :我竟然看論文熬了一整夜！！我要去睡了！
推 mauricew    :to shih大
→ mauricew    :我也是覺得其實在規劃上面 本來就每個人不同
→ mauricew    :(先排除認為自由發展的自由派家長)
→ mauricew    :有些人是做吃的 他們的小孩 從小耳濡目染
→ mauricew    :其實就未必要唸書了 念書真的不表示什麼
→ mauricew    :他們小孩也可以外來往做路邊攤(搶地盤)或者餐館走
→ mauricew    :有些人是做家庭事業的 家裡早就準備好位子
→ mauricew    :或者準備好方向 準備好繼承家庭事業.
→ mauricew    :甚至有些人的家庭人脈很廣 他們打算讓小孩從商或從政
→ mauricew    :以上這些家庭 未必要搞到小孩也要辛苦的念書
→ mauricew    :因為他們只要安排小孩的規劃 可能發展都比唸書還好
→ mauricew    :而我是因為比較重視升學唸書 但並不是所有小孩
→ mauricew    :都應該走此路 也不覺得大家小孩一定要這樣走.
→ mauricew    :to mechtec大 我覺得你要培養的 是比我還要強的小孩
推 mauricew    :XD 尤其是你的推文"我可以明確指出，大陸30年內無法
→ mauricew    :出現SteveJobs這樣的人或企業"
→ mauricew    :我覺得mechtec大這樣想很好 這樣社會才能進步
→ mauricew    :我的志向就沒那麼高 只想小孩先站穩有麵包吃而已.
→ mauricew    :不過我是不認為 在美式教育系統 就是用東方式的
→ mauricew    :教學方法 就表示未來沒有創造力&應變力
→ mauricew    :在美國教育系統下運用東方式的教育方法
→ mauricew    :只是為了進入名校的門檻 不表示未來發展就只會考試.
→ mauricew    :mechtec大又說"我說過世界是瞬息萬變。我父親當初醫
→ mauricew    :醫院畢業全班第一名，選科才能選外科。現在呢？"
→ mauricew    :外科以及婦產科現在確實不好 但跟外面的工作比
→ mauricew    :其實也不是不好. 不過這不是重點.
→ mauricew    :重點還是如股神巴菲特說的:"問題不是在你知道了什麼,
→ mauricew    :而是你不知道了什麼"
→ mauricew    :也就是說 你現在認為這樣是對的 可是你確因為知識不
→ mauricew    :足 而沒有宏觀的思考方式 所以未知很多事情
→ mauricew    :如: 台灣的人口下降(婦產科慘), 臺灣人越來越重視
→ mauricew    :醫療美容, 越來越愛養寵物, 老人越來越多, 護士越來
→ mauricew    :越少. 如果有宏觀的思考方式 選科就會比較準確.
→ mauricew    :就是目前沒有比較宏觀的思考方式 也會如我以前講的
→ mauricew    :多看job big book這種對此行業有未來發展的書
→ mauricew    :多多了解 很多家長因為沒有經驗 幫小孩選錯也是大有
→ mauricew    :人在. 但我覺得如果能有有經驗的長輩或家長幫忙
→ mauricew    :小孩的路會走得比較有效率.
→ mauricew    :其實醫師的眼界並不高 他們會讀書 但時常在投資上
→ mauricew    :輸錢或被騙錢 我這裡有兩本書 "有錢人的子女教育"
→ mauricew    :"投資大師羅傑斯給寶貝女兒的12封信"
→ mauricew    :這些也會教導小孩 甚至其實我要小孩工作輕鬆
→ mauricew    :就是準備朝理財方面走 我可不希望我小孩整天被工作綁
→ mauricew    :還要薴有空閒 來理財,運動,玩樂,教育下一代,增進親子
→ mauricew    :關係.
→ mauricew    :to drama媽 對啊 奧運體操選手&一流的戲曲演員
→ mauricew    :可能規劃比我還困難 有時後規劃方向與家庭有很大的
→ mauricew    :關係.
推 smartbear   :看到一連串只覺得..除非是特殊孩子 不然規劃這麼大
→ smartbear   :框框 你怎麼知道他有其他潛能？
→ smartbear   :孩子不就是他喜歡甚麼儘量培養  不喜歡就給他小嘗試
→ smartbear   :當興趣成為職業的時候真的很痛苦耶...
→ smartbear   :到底他走得路是父母的期望？還是他自己的？
→ smartbear   :而且作父母的真的聰明到自己可以完整規劃跟預測
→ smartbear   :下個世代最ㄏㄤ的產業是甚麼嗎？
→ smartbear   :其實很多所謂社會上有成就的人 到底有多少完全靠父
→ smartbear   :母培育出來的？還是天生資質跟際遇？這比例要是講得
→ smartbear   :出來  那我們作父母的也很好選擇了..
推 ladyluck    :說起來，每個人的經驗跟眼界就算再多再高都還是有一
→ ladyluck    :定的限制，而每個人能提供給孩子的資源也都不同，就
→ ladyluck    :算自以為給了孩子很大的空間選擇，但其中是不可能沒
→ ladyluck    :有爸媽有意無意的引導。至於像是音樂家或是職業運動
→ ladyluck    :員，那根本是孩子自己還不能選擇時就要開始努力。
推 rooi        :我覺得如果m大可以承受把全副精神都投入栽培孩子，但
→ rooi        :孩子最後發展不如預期而不會怨孩子的話，那也是m大
→ rooi        :作為父母的選擇，我很敬佩，因為這樣父母真的很辛苦
→ rooi        :而且這樣的付出也要一二十年後才能知道到底值不值得
推 leprosy     :m大為小孩的奉獻精神很令人敬佩,我就完全做不到啦
→ leprosy     :希望以後m大的小孩要領情啊 父母一番苦心萬一沒有回
→ leprosy     :應是很磨人的
推 ellemichelle:我看完默默的焦慮了...我們夫妻雖是大學畢業，但怎麼
→ ellemichelle:感覺好不中用阿...
推 yangb       :誰說餐館或是家庭事業就不用唸書，我MBA的同學
推 leprosy     :我想m大的育兒計畫一定會讓某些父母感覺小孩競爭的
→ yangb       :畢業後在各行各業(有些認為不用唸書的產業)
→ leprosy     :壓力,會擔心自己做得不夠,不過不用緊張,每個人都有
→ yangb       :也有很亮眼的表現啊!!
→ leprosy     :一條路可以走
推 brillante   :看完大家的討論，我覺得自己的data base真的好少....
→ brillante   :若我兒子表現出我看不出來或是我不認得的天賦，我可
→ brillante   :能也會渾然不覺。就只能祝福孩子在他的生命裡有除了
→ brillante   :父母以外的貴人了。但是要碰到貴人與把握貴人的能力
→ brillante   :也不只是天生的而已。總之說來說去真的覺得家庭教育
→ brillante   :很重要，但絕對不是全部。讓孩子有能力選擇資源以及
→ brillante   :培養自己喜歡的能力是最好的。
→ brillante   :而且每個人的家庭也不可能提供孩子完全全面性的眼界
→ brillante   :所以我就好好陪孩子長大就好，有機會時再推一把囉...
推 willy       :其實我覺得熱忱與毅力才能發揮能力 不是天份
推 brillante   :學些伶俐學些騃，伶俐兼騃是大才。
→ brillante   :騃無伶俐難成事，伶俐無騃做不來......
→ brillante   :騃就是執著與傻勁，若只有天分確實是難成事的。
→ brillante   :但我相信每個人都有某一些部分的天賦，雖則不見得是
→ brillante   :天才，但一定有自己的優勢存在。
→ brillante   :父母別去壓抑我覺得就很好了，其他的就靠孩子自己吧
→ tomlang     :brillante大不用擔心,能不看出孩子的天賦重點在用心
推 tomlang     :                      ^能
→ tomlang     :我們上一輩不像現在那麼多教養資訊,但也能給我們支持
→ shihchenhung:再看一次我自己發的文，發現我特別打一篇好像也沒有
→ shihchenhung:比較有系統說出我的想法~ XDD
推 willy       :熱忱是由興趣而來 天分實在比一般想像中還不重要 天
→ willy       :才之所以是天才 最主要還是泡在裡面的時間長很多
推 ladyluck    :我記得虎媽的書裡有一點對我來說還滿有道理的：凡事
→ ladyluck    :做得好自然有興趣就會更認真去做。這點對我來說的確
→ ladyluck    :是這樣...書裡是講他為何要逼小孩練鋼琴XD
推 willy       :某人做的有趣調查： http://ppt.cc/JweF
推 willy       :不過說實在的...毫無一項傑出特長的話...又怎麼樣
→ willy       :養得活自己然後不要變壞人就好了
推 ladyluck    :推樓上，不過前提也是要養得活自己XD
推 puchi       :想推feather大 另推樓樓上 但其實不要變壞的方法之一
→ puchi       :就是給她很多事情做填滿她的時間 就比較不會想縫想隙
→ puchi       :有人帶孩子去游泳 有人代孩子去打網球 有人選擇帶孩
推 puchi       :子看書增加知識或語文能力 m大作的就是類似最後一項
→ puchi       :而且醫生又剛好非常可以養活自己  其實不錯阿!
推 brillante   :其實我想說的不是特長......而是每個人都一定會有的
→ brillante   :某一方面相較於自己其他部分較為突出或喜歡的能力。
→ brillante   :但若這個能力不被升學主義所認可，通常就會被逼著壓
→ brillante   :抑或埋沒......我有一個朋友是30歲以後才當插畫家的
→ brillante   :在那之前被父母逼著唸商學院，逼著考公職......
→ brillante   :直到爸媽沒力管她，她也結婚了才罷手。
→ brillante   :但她現在也活得很快樂，雖則沒有什麼名氣，薪水普普
→ brillante   :但她很快樂。
→ brillante   :所以我在乎的並非揚名立萬或是前百分之幾的特長.....
→ brillante   :而是孩子真正喜歡什麼，可以在什麼領域裡活出自己。
→ brillante   :可不可以在自己的生命裡找出自己喜歡與幸福的方式過
→ brillante   :日子。我想這是我希望他能做到的。
→ brillante   :每個人都有屬於自己的天命，或許這是我想說的吧.....
→ brillante   :我希望孩子能懂得愛重自己與珍惜自己，喜歡自己的生
→ brillante   :活。或許這也是我的期待吧，因為我這樣活得很好^^
→ brillante   :我也沒啥特殊天賦或專長，也沒有什麼成就，但我喜歡
→ brillante   :這樣的自己與生命，我也希望孩子可以享受他的人生。
→ mauricew    :閃媽很溫柔XD
推 yangb       :閃媽的教育方式很像我公婆的方式，我老公小時候
→ yangb       :很喜歡畫畫，國中雖然唸的是升學班，家裡從不壓抑他
推 yangb       :後來考上工設系，20年前誰會知道工業設計之後這麼熱
→ yangb       :後來30多歲我跟老公一起去荷蘭唸書了，我婆婆說
→ yangb       :小叔(台大研究所)夢想出國唸書還沒實現
→ yangb       :哥哥(高職畢業考上大學工設)反而可以出唸書