推 daytime :我有時候會想 我想培養孩子什麼 後來想一想 會覺 06/12 15:22
→ daytime :得還是什麼都不要好了XD 免得他就是一個不是我想像 06/12 15:22
→ daytime :中那樣也許負責任 也許熱情還是也許怎樣的小孩 06/12 15:22
→ daytime :對我跟他之間 可能都是一種失望 06/12 15:23
→ daytime :他只要當自己就好 懦弱也無所謂 不積極也就算了 06/12 15:23
→ daytime :我甚至也不太確定 希望孩子快樂 是不是也算是一種 06/12 15:24
→ daytime :對孩子的要求了 06/12 15:25
推 mauricew :完全不要求 完全不教 比亂教育還好 06/12 15:28
→ feathery :阿就人不可能永遠都快樂,能面對就好了 06/12 16:55
推 ladyluck :人不可能永遠快樂,人生在世上總是有很多難關要過 06/12 23:01
推 mauricew :剛剛繼續在念"我如何跳考上台大醫學院" 06/13 00:18
→ mauricew :突然對上面Daytime大的推文有些想法 06/13 00:18
→ mauricew :讓小孩快樂 當然是好事一樁, 06/13 00:19
→ mauricew :不過幼兒塑造幼兒良好的個性(如學習習慣, 品性), 06/13 00:20
→ mauricew :我認為還是要堅持, 而千萬不能"寵" 或者任由發揮. 06/13 00:20
→ mauricew :這位跳考上台大醫學院的家長 這樣說: 06/13 00:20
→ mauricew :"童年是人一生中最寶貴的時光, 小時候最重要了, 06/13 00:21
→ mauricew :個性還沒定, 是最好塑造的一段時間, 06/13 00:21
→ mauricew :一定把他們抓到一個水準, 再讓他自己去發揮, 06/13 00:21
→ mauricew :以後, 他們就會順著這個既定的方向走下去." 06/13 00:21
→ mauricew :所以我認為 如果看到小孩的個性是往壞的方向走 06/13 00:21
→ mauricew :家長最好不能寵小孩 修正就對了 免得長大更難教. 06/13 00:22
→ mauricew :後來這位媽媽接著寫: 06/13 00:23
→ mauricew :"求學時, 如果能夠讓他們的成績遙遙領先的話, 06/13 00:23
→ mauricew :人家就會永遠追不上了, 想要第一的心, 是會成為習慣" 06/13 00:23
推 ladyluck :只是如果不能成為第一的話要怎麼辦呢? 06/13 00:33
推 mauricew :嗯這個是那位媽媽寫的 06/13 00:36
→ mauricew :我看過好幾個案例都說明 將小孩放在好學校是好的 06/13 00:37
→ mauricew :如果讀得上去的話 但是如果讀不上去 06/13 00:38
→ mauricew :例如在"我如何跳考上台大醫學院" 這位媽媽有舉個例 06/13 00:38
→ mauricew :都是高手比較多,競爭大,他女兒能激發她的潛力, 06/13 00:39
→ mauricew :但也有別的小孩鄉下時都是第一名, 06/13 00:39
→ mauricew :但轉學到都市或者資優班後,竟落到20~30名. 06/13 00:40
→ mauricew :這小孩因為前鄉下的成績不錯, 所以國小平均起來, 06/13 00:41
→ mauricew :國中可以編進好班,可是第一次月考還是排名倒數第二. 06/13 00:42
→ mauricew :因此跳考上台大醫學院的這位媽媽建議, 把他轉到普通 06/13 00:42
→ mauricew :班, 他才漸漸找回信心, 開始喜歡念書. 06/13 00:43
→ mauricew : 06/13 00:43
→ mauricew :之前我也在"明星學校live show"裡面有人程度跟不上 06/13 00:44
→ mauricew :大學物理預科班(AP Physics) 老師建議後轉到程度比 06/13 00:44
→ mauricew :較低的(honor physics), 後來都讀得不錯. 06/13 00:45
→ mauricew : 06/13 00:45
→ mauricew :所以我的結論是 盡量拼 大部份好學校的家長以及學生 06/13 00:46
→ mauricew :都還是認為 念好學校是比較好的. 06/13 00:46
→ mauricew :可是當你小孩愈到挫折 如成績墊底 我就認為要轉了 06/13 00:47
→ mauricew :有"信心"唸書 才是唸書的最大動能 06/13 00:47
→ mauricew :而我認為 如果是美國那邊這麼注重在校成績(GPA)的話 06/13 00:48
→ mauricew :未來台灣12年國教 應該也會注重在校成績GPA? 06/13 00:48
→ mauricew :如果你的小孩能保持全校 前段班 例如top 20% 06/13 00:49
→ mauricew :就繼續維持下去. 06/13 00:49
→ mauricew :如果你小孩的在校成績GPA 剛好在全校的20名 06/13 00:50
→ mauricew :那就實在沒有必要 到比較差等級的學校去搶第一名. 06/13 00:50
推 mauricew :你到比較差的學校 拿到第一名 上了好大學 06/13 00:53
→ mauricew :競爭力會有問題. 06/13 00:54
推 mauricew :像我就希望最強的學生最好都來當我兒子的同學. 06/13 01:01
→ drama :其實M爸說的涵蓋好幾個問題啊,第一個問題在於「寧 06/13 01:12
→ drama :為雞首不為牛後」,在於如何建立孩子的自信心增加動 06/13 01:12
→ drama :力,第二個問題是「近朱者赤」,在程度高的同儕中有 06/13 01:13
→ drama :時雖然競爭是壓力,但也有可能事良性競爭,可以增強 06/13 01:13
→ drama :實力,只是這都像走在鋼索上,孩子的心性和環境都要 06/13 01:13
→ drama :不斷地觀察與輔助,要不然就會從鋼索上掉下來了 06/13 01:14
→ drama :第三個問題,「三人行必有我師」,但是孩子能不能 06/13 01:15
→ drama :從他人之處學到好的,又和孩子的性情有關,第四個 06/13 01:15
→ drama :問題是,競爭意識與同儕感情,這一點在荷蘭比較明顯 06/13 01:17
→ drama :孩子不敢過於突出,害怕被同學排擠,人生而不平等必 06/13 01:18
→ drama :有高低差異,從中就會產生自信與自卑,如果我們站在 06/13 01:18
→ drama :人之上會產生自信,那當然落後就會產生自卑,但是 06/13 01:19
→ drama :一個團體中,一定有各種差異,單以成績論高下,其實 06/13 01:19
→ drama :容易造成這個團體同儕意識上的偏差,這個團體已經不 06/13 01:20
→ drama :只是親子期望的問題,而是整體大環境的問題,老師不 06/13 01:20
→ drama :能只在意升學率,家長不能只在意成績,同學不能只有 06/13 01:21
→ drama :競爭意識...非常複雜啊.... 06/13 01:21
推 ladyluck :不過我很好奇m大舉出這麼多的書教人怎麼上名校,台灣 06/13 01:21
→ ladyluck :真的有很多這種書的市場嗎? 06/13 01:22
→ ladyluck :因為我自己的小學同學出過這種書,嗯,看完之後只覺 06/13 01:24
→ ladyluck :得分享的都是光鮮亮麗那面,但是我還記得他小時候的 06/13 01:25
→ ladyluck :掙扎過程,這都不是書裡可以讀到的。 06/13 01:25
→ drama :出書的市場不用很大,刷個一千本慢慢賣就好了XD 06/13 01:34
推 leprosy :我如何跳考上台大醫學院<--好像是我可以寫的題目:) 06/13 02:01
→ leprosy :我們那一屆一百二十個學生有十二個是高中跳級生, 06/13 02:03
→ leprosy :另外還有約莫十五個是國中小的跳級生,結果一個系有 06/13 02:03
→ leprosy :快三十個是小於應屆歲數的,現在想想真有趣 06/13 02:04
→ leprosy :不過m大舉出個例子很好,我也覺得把小孩放在比較優秀 06/13 02:04
→ leprosy :的環境,小孩比較能夠向上衝刺.我在國外的經驗也如此 06/13 02:05
→ leprosy :而且人脈也很重要... 06/13 02:06
推 hsuehhm :所以啦,真的只能說希望前輩子燒好香,生個孝順小孩 06/13 14:49
→ hsuehhm :另外推抓媽重點整理。 06/13 14:50
推 mauricew :幸福媽媽 如果看個20本書 真的可以很有眉目 06/13 23:40
→ mauricew :每一本書可以抓出兩三點你不知道的精華 06/13 23:41
→ mauricew :當你看過20本書後 集結出所有的精華 會越來越清楚. 06/13 23:41
→ mauricew :其實你說"教人怎麼上名校"分享都是光鮮亮麗面也不必 06/13 23:42
→ mauricew :然. 但還要我指出他們爭砸的例子 我還要寫長長一篇. 06/13 23:43
→ mauricew :像我現在已經想出3個例子 可是寫出來又變成討論. 06/13 23:45
→ mauricew :我比較在乎的重點是 每一本書都有他可取之處 06/13 23:45
→ mauricew :就如以"我如何跳考上台大醫學院" 這麼優秀的人 06/13 23:45
→ mauricew :大家會認為 這有什麼好讀 就天才嘛! 06/13 23:46
→ mauricew :但我還是去讀看看. 06/13 23:47
→ ladyluck :我要講的是書裡就算有講到某些辛苦的部份,但很少講 06/13 23:48
→ mauricew :這本書讓我最意想不到的啟示 就是"跳級"對我之前的認 06/13 23:48
→ ladyluck :到那些辛苦部分造成的後遺症。 06/13 23:48
→ mauricew :知有相當大的不同的解讀. 06/13 23:48
→ mauricew :以前我會認為 這些學生好會唸書 念這麼深又多 還跳級 06/13 23:49
→ ladyluck :裡面講的掙扎多半是得到成功必須付出的代價,成功之 06/13 23:49
→ mauricew :看完這本書後 發現 原來跳級才是"助力". 06/13 23:49
→ ladyluck :後好像一切都值得,但,真正認識這個人的我,會覺得 06/13 23:50
→ ladyluck :他的辛苦對他整個人的負面影響有多大 06/13 23:51
推 mauricew :幸福媽媽說的那些 確實跟我念的書就沒有關係了 06/13 23:53
→ mauricew :因為你說的那些應該屬於整個人生的歷程 06/13 23:53
→ mauricew :並非指升學方面 06/13 23:53
→ mauricew :可能比較像自傳那一類的書籍 06/13 23:54
→ mauricew :而關於自傳類的書籍 06/13 23:58
→ mauricew :我也承認我打算依照"婐如何跳考上台大醫學院"的媽媽 06/13 23:58
→ mauricew :會拿愛迪生的傳記給小孩看 06/13 23:59
→ mauricew :讓小孩了解 愛迪生這位發明王為何會說: 06/13 23:59
→ mauricew :"成功是百分之九十九的努力和百分之一的天才" 06/14 00:00
推 ladyluck :其實我小時候也看過愛迪生傳耶,不過好像對我沒什麼 06/14 00:14
→ ladyluck :啟發,大約是我就算有那99分努力也沒那一分天才吧XD 06/14 00:14
推 mauricew :沒辦法什麼都有作用啦 如果有一招就吃遍天下 06/14 00:16
→ mauricew :也不值得我現在想去研究了. 06/14 00:16
→ mauricew :像我小孩目前管行為 我是完全沒問題 06/14 00:17
→ mauricew :但是管他學習方面 我又非常不敢用壓迫的方式 06/14 00:17
→ mauricew :因為用壓迫方式 學習一定會產生反效果 06/14 00:18
→ mauricew :只能用偷偷的讓他不知不覺得學習 或者塑造學習環境 06/14 00:18
→ mauricew :至於等到他長大懂事後 也還是不能強壓他學習 06/14 00:19
→ mauricew :還是要使出我學到的各種招式 06/14 00:20
→ mauricew :例如讀書之神媽媽的6種說服技巧 來說服他 06/14 00:21
→ mauricew :還有讀書之神媽媽6種溝通技巧與小孩溝通. 06/14 00:22
→ mauricew :務必要讓小孩 達到心服口服 小孩才有可能發自內心 06/14 00:22
→ mauricew :想拼唸書. 06/14 00:22
→ mauricew :除了讓小孩心服口服外 之前說的小孩的競爭力 可以透 06/14 00:23
→ mauricew :過搬家等方式 到比較有競爭力的地方就讀. 06/14 00:24
→ mauricew :以及第一次小孩考不好 要如何讓他知道 不能考不好 06/14 00:26
→ mauricew :例如挨揍 我只說上小學第一次考不好 以後就不會打. 06/14 00:26
→ mauricew :另外是否利用物質交換成績 有兩種極端的說法 06/14 00:27
→ mauricew :這些都要考慮 我也還在研究中. 06/14 00:27
推 mauricew :"利誘"來讓小孩成績好 我在其他書籍看到是覺得不好 06/14 00:31
→ mauricew :其他書籍說 小孩成績好要當成正常. 06/14 00:32
→ mauricew :在"我如何跳考台大醫學院"媽媽說: 06/14 00:32
→ mauricew :"利誘只是在剛開始的時候運用的一個手段, 06/14 00:32
→ mauricew :我們要讓他們嘗嘗那種達成目標的滋味是這樣的好. 06/14 00:33
→ mauricew :基礎最重要,久而久之就會習慣成自然, 變成他們的個性 06/14 00:34
→ mauricew :我的想法是把他誘導到第一名之後,他們的個性就會要求 06/14 00:34
→ mauricew :自己, 我要永遠第一, 就不地用東西來引誘他了." 06/14 00:35
→ mauricew :我也還在多看書增加知識 相信看多了會越來越清楚. 06/14 00:36
→ daytime :我昨天想了想 突然想到 萬一m大的小孩不小心跟我 06/14 10:52
→ daytime :樣難搞 很小的年就在那邊想 我考第一名要做什麼 06/14 10:52
→ daytime :或是我為什麼要照你規劃的路走 人生這樣要幹嘛 06/14 10:53
→ daytime :或是人生一定只有這條路嗎 國小就這樣想東想西 06/14 10:53
→ daytime :不知道m大要怎麼處理? 06/14 10:53
推 mauricew :有位韓國醫預科的家長 06/14 15:16
→ mauricew :他的小孩就是固執的個性. 06/14 15:17
→ mauricew :這種小孩只要有想做的事, 就會堅持到底. 06/14 15:18
→ mauricew :如果為了要解決他固執的個性拿出棍子伺候, 06/14 15:19
→ mauricew :會出現反效果, 打了也無法消除小孩的固執. 06/14 15:19
→ mauricew :這位韓國家長提出5點引導小孩的方法: 06/14 15:20
→ mauricew :1. 要讓孩子聽話, 就要用"理"來說服他. 如果媽媽 06/14 15:21
→ mauricew :沒辦法把理由說清楚, 孩子就不會聽話. 06/14 15:21
→ mauricew :(第一個條件我是準備好了 我已經準備成千上萬的理由 06/14 15:22
→ mauricew :準備好好告訴我小孩子唸書的重要性XD) 06/14 15:22
→ mauricew :2. 不要消除孩子的固執. 而是要讓他自己放棄. 06/14 15:23
→ mauricew :就是固執的原因是不對的.也不易著皆對他吼. 06/14 15:24
→ mauricew :需要花上一點時間,也就是讓他自己發現錯誤. 06/14 15:24
→ mauricew :懂得講理的孩子,很快就瞭解自己的錯誤. 06/14 15:25
→ mauricew :(我孩子目前在大家的眼中 是屬於比較理性的 06/14 15:25
→ mauricew :固執也還好 我運氣不錯) 06/14 15:26
→ mauricew :3. 不要命令孩子"不要這樣" 誘導孩子走向對的方向. 06/14 15:27
→ mauricew :例如: 孩子玩累了 可以跟他說"喝點飲料吧" 並把孩子 06/14 15:28
→ mauricew :叫進家裡. 喝完飲料後, 就可以說"休息完了之後, 06/14 15:28
→ mauricew :我們來寫上次做到一半的事卷好不好? 你每次寫試卷 06/14 15:29
→ mauricew :都拿到一百分耶!! 媽媽最喜歡你都學會了!" 06/14 15:30
→ mauricew :又一例: 小孩想要同時學下棋和跆拳道, 媽媽心理 06/14 15:31
→ mauricew :希望小孩先學下棋. 媽媽可以說:"你的棋下的很好, 06/14 15:33
→ mauricew :都快贏爸爸了呢 !" 慢慢的去鼓動孩子學習棋藝的欲望 06/14 15:34
→ mauricew :固執的孩子自尊心都很強, 如果誇他表現的很好, 06/14 15:34
→ mauricew :他會希望自己能再更好. 06/14 15:35
→ mauricew :4. 媽媽要忍住, 不要罵小孩. 要常跟孩子說"喔~" 06/14 15:36
→ mauricew :這種親密用語. 先大聲吼罵的人, 就等於先輸了. 06/14 15:37
→ mauricew :5. 父母持續給予強力的支持, 讓孩子在經歷困難 並解 06/14 15:39
→ mauricew :決時 得到一定的成就感. 06/14 15:39
→ mauricew :像這位韓國預醫科的家長, 是採用遵守約定來管教, 06/14 15:41
→ mauricew :而且和孩子的約定決不能等閒視之. 06/14 15:42
→ mauricew :(我是打算很早就要跟小孩約定很多東西 06/14 15:43
→ mauricew :尤其是生活計劃表(哪時候讀書 哪時候休息 哪時候睡 06/14 15:43
→ mauricew :覺, 哪時候玩 如果玩的時間到了 我會跟小孩說 06/14 15:44
→ mauricew :約定時間到了 該唸書了 如果小孩不守約的話 06/14 15:44
→ mauricew :就準備挨棍子 但是小孩已經和我一起擬定的生活計劃表 06/14 15:45
→ mauricew :娛樂的時間 我也會信守承諾 給他盡情的娛樂) 06/14 15:46
推 hsuehhm :m大書上教你要說道理不用責罵不用命令 那棍子是那招? 06/14 15:49
推 mauricew :不遵守生活計劃表才用棍子 06/14 15:50
→ mauricew :上面那些不用棍子的 是比較屬於決策部份 06/14 15:51
→ drama :我怎麼覺得daytime說的是每人成長必經之路?俗稱 06/14 17:23
→ drama :青少年的叛逆期....XD 基本上人的一生會經歷過多次叛 06/14 17:24
→ drama :逆期,第一期就是二至四歲,自我與他人意志的衝突 06/14 17:24
→ drama :這時候還只是生活常規,第二次,一般常見於青少年 06/14 17:25
→ drama :自我實現與他人期望的衝突,幾乎大家都經過過吧 06/14 17:25
→ drama :第三次,一般是在出社會後,現實與理想的衝突,這是 06/14 17:26
→ drama :比較顯而易見的,所以人的一生不斷地在抗爭,這是為 06/14 17:27
→ drama :什麼我最希望教會孩子的,就是如何去面對問題並解決 06/14 17:27
→ drama :問題:) 只是這種說法就很沒有具體計畫,只能說和他一 06/14 17:28
→ drama :起走,多多溝通與互相瞭解了:P 06/14 17:28
推 lasofa :m大所說"要慢慢誘導讓孩子自發性想要永遠第一"其實我 06/14 20:58
→ lasofa :覺得這種心態是很危險的,因為要當永遠的第一真的很 06/14 20:58
→ lasofa :困難,尤其對於成長過程一帆風順的人而言更是如此, 06/14 20:59
→ lasofa :當他以往的經驗都是第一,也強烈的要求自己一定要第 06/14 21:00
→ lasofa :一,一旦到了某個階段再也無法第一時,有可能會接受 06/14 21:01
→ lasofa :不了這個挫折而做出傷害自己的事,讓周遭的人傷心.. 06/14 21:04
→ lasofa :印象中,前年就有一個來自建中資優班畢業的大學生因 06/14 21:06
→ lasofa :自殺結束短暫的一生。 06/14 21:07
→ lasofa :因此自殺結束短暫的一生 06/14 21:08
推 mauricew :那個第一的例子 是"如何跳考上台大醫學院"的家長寫的 06/14 21:42
→ mauricew :那位家長的兒子與女兒都是跳考上台大醫學院. 06/14 21:42
→ mauricew :家長起初都不要對小孩期望太高 06/14 21:43
→ mauricew :例如以"如何跳考上台大醫學院"家長來說 06/14 21:44
→ mauricew :"不要對小孩的成績期望太高, 抱著平常心, 06/14 21:44
→ mauricew :只要維持一定水準就好了, 通常我都要求他們要在五名 06/14 21:44
→ mauricew :以內, 沒有要求他們每次都考第一名, 但是筱芬都是第 06/14 21:45
→ mauricew :一名比較多, 肇裕大部分都是三,四名, 很少第一名." 06/14 21:46
→ mauricew :而這位"如何跳考上台大醫學院"家長 也是因為小朋友 06/14 21:46
→ mauricew :的表現越來越爭氣 才開始增加期望 並不是一開始 06/14 21:47
→ mauricew :就要求第一 但我認為一開始如此家長 要求前五並不為. 06/14 21:48
→ mauricew :此書的家長又說:"最早, 我認為筱芬只要考上醫學院就 06/14 21:49
→ mauricew :好了, 念北興資優班時, 我的心裡又有新的打算; 06/14 21:49
→ mauricew :我告訴筱芬, 大家都說妳成績這麼好, 06/14 21:49
→ mauricew :那你台大醫學院考考看." 06/14 21:50
→ mauricew :所以 我要說的是 並不是少數資優生的跳樓 06/14 21:52
→ mauricew :就有必要誇張到 誇張的舉例:如讀資優班就會跳樓 06/14 21:53
→ mauricew :任何事情都有正面也有負面 自己需要評估 06/14 21:54
→ mauricew :可是我後來 人生的經歷告訴我 很多以前留下來的 06/14 21:55
→ mauricew :固定常識或者道理 大部分其實是有非常正確的道理. 06/14 21:56
→ mauricew :例如: 我小時後覺得預習 不重要, 後來看過太多書後 06/14 21:56
→ mauricew : 發現預習太重要了 我也要在此方面灌輸給孩子. 06/14 21:57
→ mauricew :例如: 我以前從來沒有想過當醫師是好職位, 06/14 21:57
→ mauricew : 可是當我自己去研究 翻完整本The Big Book of 06/14 21:58
→ mauricew : jobs 研究完時 我發現醫師真的很棒 06/14 21:58
→ mauricew : 聯考醫學院最高分是有他的道理的. 06/14 21:59
→ mauricew :現在這個例子 剛好也就是類似利用 資優班的跳樓 06/14 21:59
→ mauricew :來告訴我們父母過份壓迫是不對的. 06/14 22:00
→ mauricew :基本上 以前的人對小孩是否有比較壓迫 還是對小孩 06/14 22:00
→ mauricew :比較不壓迫對小孩比較好 這個可以去思考看看 06/14 22:01
→ mauricew :但我不會因為建中跳樓 就把這件事情當成道理來解釋. 06/14 22:02
→ mauricew :但是家長必須要注意小孩 不要過分要求 但也不能 06/14 22:05
→ mauricew :沒有要求. 06/14 22:05
→ mauricew :當小孩表現優良 家長循序提升要求 或者小孩有問題 06/14 22:06
→ mauricew :家長降低要求 我都覺得很正常. 06/14 22:06
→ mauricew :我現在正在做的 比較希望增加小孩的實力而已 06/14 22:07
→ mauricew :這樣要求也可以間接墊高. 06/14 22:07
推 yangb :人生要學著領導別人,也要接受被人領導 06/14 22:45
→ yangb :人不會永遠在高峰,也不會永遠在低潮 06/14 22:46