Re: [生活] 少教了一件紀律的事

[mechtec (小豆)]

我再回覆各位在我的文章下的推文
（感謝大家的推文，我在PTT發表，很少推文會如此多XD）
不過這是最後一次對這個討論串發表意見，以後我也不會再多說

Willy大前面曾提到內向型與外向型的小孩（或說所有人），腦部迴路處理方式不同
當然後天的訓練會有影響，但很多事情先天或已經決定了(註)
因此，當父母的應該要有兩個觀念：1.不要強求 2.因材施教

m大的規劃，我很佩服，我小孩如果能這樣上所謂ivy league，我會很高興
（我自己雖不是ivy league，因為我主修的，ivy league學校不夠強）
我自己在心裡也對小孩有所規劃
例如：現在開始，我不但注意他的禮貌，我還鼓勵他去認識陌生朋友
去跟陌生小朋友打招呼，說：你好，我是XXX，可以一起玩嗎？（巧虎教的）
除了如m大所說的connection外，其實另一方面是建立小朋友自信
對方的大部分小孩在父母鼓勵下，會跟我小孩一起玩
我小孩會覺得：主動打招呼，不會害怕，而且還有reply，是一件很好的事情
若對方小孩是內向的、畏縮的，我也開始去跟我小孩解釋為什麼小朋友沒有跟他玩
建立自信，對小孩是很重要的

同樣的，我現在帶他去上黏土課、幼兒律動，預計中班之後才帶小孩上幼兒園
還或許預計帶他出國去住一陣子
（學語言是其次，主要是讓他體會世界、體會不同的人事物）
開始帶他看電影........
這都在我的規劃內（有時間再與大家分享這樣規劃的目的）
只是，我絕不會想要告訴他，爸爸帶你來玩這個是有目的的
因為我的所謂『目的』就限制了他的發展

交友也是如此

回想，以前我父親在我小時候也告誡我
什麼小朋友是好小孩，要我多交往（其實常常是功課好的才是他心目中的好小孩）
什麼小朋友是壞小孩，要我多疏遠（大概就是功課不好的那種）
也對我的生涯作了許多規劃
其實與m大很像，甚至有過之而無不及
（本來後面有敘述我父親的教育方式，我也本來是去Harvard唸醫的
但有一些想法若在此說不適當，甚至挑戰某些人想法，有機會再談）
後來隨著漸漸長大，會發現這個社會不是完全如同我父親告訴我的
加上看了許多的『閒』書（我父親的定義）
其實讓我眼界打開了
m大指教說我選擇朋友有所選擇（其實m大的說法有點酸，有點傷人....）
我有某些嗜好，交了一些同嗜好的朋友，有市井小民，有販夫走卒
（這裡面我學歷最高，社經地位也最高）
但大家都是真心喜歡，常常一邊玩嗜好一邊聊心事（真的是心裡的話）
我不會因為覺得他們會對我事業有幫助（其實完全不搭嘎）而與其交往

m大前面說要教小孩與大人物make connection的能力
但又說自己無論大人物小人物都交往
我覺得就教育角度，教導小孩有交際的能力、說（適當）話的能力
這本就是教育的一環，我也會教我小孩如此
（唉！我真的覺得這是技術性的東西，是小事。家長的教育、與朋友的衝突
出社會的爾虞我詐，都會把銳角磨圓。但心理是否正確才是大事）

我質疑的是為何強調要與『大人物』make connection
難道make connection是針對大人物嗎？
另外強調培養『把黑的說成白的』能力，這真的與我的所認知的差距有一點大

我前面提到我父親在我小的時候要我去交往他所謂的『好』朋友
我一直捫心自問：等到我小孩上了幼兒園、小學之後
我要如同我父親一樣，硬要她去交往我認為的『好』朋友？
還是利用這個機會教他如何去看到別人的好與不好？
唐太宗所言：以人為鏡，可以知得失
我應該會選擇第二種作法
尤其，我這個是女孩，父母不可能永遠盯在旁邊
只有當他自己知道什麼事該做，什麼事不該做，我才能稍稍放心

所以回過頭來，各位網友，你們會怎麼做？

會push小孩說：那個人以後對你有幫助，你要與他多多交往
這個人對你沒有幫助，不要花心思在他身上

我會不會這麼想？老實說，我也會
但我絕不會把這樣的觀念強加在我小孩身上
我希望讓她自己去體察什麼人是真正的好朋友

所以，我一直強調，『交際』本就是社會化過程應該去學的
我對這樣的訓練沒有意見，並且支持
但重點是：家長用什麼心態教小孩？並且傳遞什麼樣的身教與言教給小孩？

因此，我才會說：請家長要  拿  捏  分  寸


給大家參考


（註）Willy大指教說內向基本上以乙醯膽鹼為主要傳導物質
外向則以多巴胺為主要物質，不知willy大是否是相關研究者？
這部分在網路上說法大概是以『內向者求生術』這本書所引用為多
我特別去查了學術論文，在精神科的研究，確實有此說法
但同樣的，也強調人格特質是多方構成的（也有論文提到D2 receptor的影響無顯著相關）
所以若非有極端例子，後天養成或許也會影響人格特質（程度如何不知）
只是，若小孩真的很外向或內向，建議家長不要去強迫硬逼
內、外向並沒有絕對好與不好，放在對的、適當的地方就是好
所以請因材施教


--
本著作依據 創用CC-Creative Commons 之
姓名標示-非商業性-相同方式分享 授權條款為授權
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/tw/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.76.60
※ 編輯: mechtec         來自: 180.177.76.60        (06/27 18:04)
推 mauricew    :mechtec大 我不是故意要酸啦 因為我並沒有堅持
→ mauricew    :要怎樣交小孩最好 我提供的只是我的方式
→ mauricew    :但我不會認為其他方式不好.
→ mauricew    :只是我怎麼覺得你的發言 很多是因我而起
→ mauricew    :而我本來也不太管你的想法與我不同 其實我都OK
→ mauricew    :只是我發現你的發言某部份因我而起 我只好直接
→ mauricew    :針對有對我發言有關的 直接對上了.
推 mauricew    :
→ mauricew    :"我質疑的是為何強調要與『大人物』make connection"
→ mauricew    :因為這個最困難 我發言大部分都是針對最困難的部份發
→ mauricew    :言 比如說:與大人物make connection, 小孩需要紀律,
→ mauricew    :原則性的東西並不是每次都要跟小孩講理 越講理
→ mauricew    :其實小孩已經在跟你凹了等等
→ mauricew    :這些我也曉得 一般家長聽不進去
→ mauricew    :一般家長的想法可能是: 小孩能活著就好(其實是
→ mauricew    :懶得教育), 小孩完全都要講理 不能打(可是台灣的
→ mauricew    :小孩程度確一直的往下 中國大陸小孩確一直向上).
→ mauricew    :
→ mauricew    :台灣兒童的閱讀,數學,拖福水準為何越來越沒有競爭力
→ mauricew    :? 為何中國大陸,東南亞,南韓的小朋友程度越來越好.
→ mauricew    :講白了 台灣小朋友真的過得比以前台灣的小朋友爽太多
→ mauricew    :我沒有說 這裡的媽媽爸爸沒有教育小孩
→ mauricew    :我說的是 台灣的平均教育環境 與台灣小孩的程度日益
→ mauricew    :低落. 其實講白了 就是台灣小朋友和過去比起來
→ mauricew    :就是"欠操"
→ mauricew    :M型教育 高知識份子的小孩教育仍然良好
→ mauricew    :但其他一般小孩卻隨著現代父母與教育者給更少的紀律
→ mauricew    :使得台灣的兒童的程度一代不如一代.
→ mauricew    :
推 mauricew    :"強調培養『把黑的說成白的』能力"
→ mauricew    :這種東西 只要讓小孩知道有這種事就好了
→ mauricew    :又不是要小孩去『把黑的說成白的』
→ mauricew    :小孩了解一些社會事實的真相 我認為沒什麼不好
推 mauricew    :
→ mauricew    :mechtec大:"我父親在我小的時候要我去交往他所謂的
→ mauricew    :『好』朋友"
→ mauricew    :了解 很多東方父母確實如此 這完全不意外
OK啦！
或許我言重了
就當我沒說過，大家都是為了小孩好

我還是佩服你做的規劃
雖然我們意見有些不同
我還是希望還是要有一些彈性與拿捏
不要硬把自己的想法強加在小孩身上
※ 編輯: mechtec         來自: 180.177.76.60        (06/27 22:17)
→ mauricew    :「近朱者赤，近墨者黑」你父親這樣想不無道理
→ mauricew    :就像為什麼要上好學校 可以與好學生一起學習一樣.
→ mauricew    :我是覺得認識好學生確實比較好.
→ mauricew    :mechtec大 覺得 認識壞學生
→ mauricew    :可以"利用這個機會教他如何去看到別人的好與不好？"
推 hsuehhm     :我是支持凡事說理的媽媽，我不贊成這樣叫做＂沒有教
→ mauricew    :我其實是沒有想那麼多耶 我也不曉得
→ hsuehhm     :這樣的教養方式比＂直接開扁＂效率差多了，但我希望
推 mauricew    :(我先去泡奶一下 每天都很留心給小孩增加DHA)
→ hsuehhm     :用時間換取讓小孩能夠自己思考、甚而能挑戰傳統能力
推 mauricew    :
→ mauricew    :哈哈 上面mechtec大回了 其實mechtec大與閃媽
推 hsuehhm     :另外，我也不認同很多人對以前與現在的簡單優劣比較
→ mauricew    :這種都是未來培育我們國家棟梁的人才
→ mauricew    :其實這些有心的家長 我覺得都很好
→ mauricew    :我只是把一些issue帶上來 不是要針對mechtec大與
→ mauricew    :閃媽這種重視小孩教育的家長
→ mauricew    :而是針對教育出台灣越來越多的草莓族小孩家長
→ mauricew    :是否有沒有想過 中國大陸與以前的台灣
→ mauricew    :大家對念書的使命感 感覺沒有努力讀好書 就玩蛋一樣
→ hsuehhm     :每個時代的挑戰與價值觀都不同，這樣比較沒意義。
→ mauricew    :
→ mauricew    :另外回到mechtec大 家長希望與好同學交往的問題
→ mauricew    :我想了一下 其實我會希望我小孩與好學生交往
→ mauricew    :同時也會告訴他 壞學生的特質 我都要怎麼辦XDDDD
→ hsuehhm     :我就不認同以前填鴨式、念書為惟一出路想法。
→ mauricew    :不過更重要的
→ mauricew    :我更希望我小孩是其他家長希望他家的小孩
→ mauricew    :把我小孩當成"好學生"應該去交往的對象XDDDDD
→ mauricew    :
→ mauricew    :好了 說這麼多 我只是把一個issue帶上來
→ mauricew    :Preschooler版是個非常重要 只是很多人都忽略了
→ mauricew    :babymother板 很多都是在生小孩
→ mauricew    :marriage板 在吵婆媳之間
→ mauricew    :而preschooler板 小孩最幼時的教育才真正應該重視的
→ mauricew    :
→ hsuehhm     :是喔，光是你的價值觀就讓版友嚇到，我懷疑你能如願
→ mauricew    :真希望大家都能教出優秀的小孩
→ mauricew    :我不希望 頂尖學校擠滿了韓國與大陸的學生
→ hsuehhm     :你能管自己小孩（？），但管不了別人看法。
→ mauricew    :台灣小孩多加油 多爭光一點
→ mauricew    :我休息一年再回來 大家加油!!
→ brillante   :我只知道這幾篇相關討論到後來真的看了頭很暈......
→ brillante   :有點看不進去腦袋的感覺。可以幫我劃重點嗎？>0<
→ brillante   :因為我覺得m大的說法看起來常常都讓人覺得「怎麼會這
→ brillante   :樣」，但事實上並沒有這麼誇張，只是描述方式及對象
→ brillante   :的問題。但是m大總是把自己的作法講得不容情面一樣..
→ brillante   :我是說mauricew大......
推 Guamvacation:我覺得mau大的計劃成功與否完全寄托在別人身上
→ Guamvacation: 要成功真的需要很強大的天時地利人和啊！
→ Guamvacation: 希望老天有保佑
→ hsinlingchu :"只希望孩子活著"不代表不教育孩子,只是不把父母的期
→ hsinlingchu :待加諸在孩子身上,不打孩子更不是不教孩子,跟孩子說
→ hsinlingchu :理更要花數倍的時間精力.與其當下用打來矯正行為,我
→ hsinlingchu :更在乎孩子長遠的心理反應和態度.再說讀書,我和hsu大
→ hsinlingchu :一樣不認為讀書是唯一最佳解,但這不代表我們不督促孩
→ hsinlingchu :子讀書,其實hus大的孩子書讀很多,知識很豐富呢!
推 leprosy     :真可惜 m大要明年才來嗎
推 truth0930   :我也覺得可惜 雖然跟m大的想法差很大.
→ truth0930   :不是有句俗話 互相漏氣求進步 XD
→ truth0930   :我是覺得不要太常歪樓 越扯越遠 還是很希望聽到不同
→ truth0930   :教養方式的分享.
推 brillante   :對呀，互相漏氣也是朋友培力的方式。XDDD
→ brillante   :我還蠻愛看m大分享的。也有一些不錯的想法。
→ leprosy     :m大這些東西不跟我們說可能也很寂寞