推 rochelle :陳安儀女兒念的不是明星學校吧！ 03/01 18:30
→ mauricew :對 當然念明星學校更不好 03/01 18:31
→ mauricew :陳安儀女兒避開明星學校 後來發現一般公立學校還不夠 03/01 18:34
→ mauricew :最後國中跑到宜蘭縣的人文實驗中小學 03/01 18:34
→ mauricew :反正選明星學校是最糟糕的 03/01 18:34
→ mauricew :每天只是為了考試而已. 03/01 18:35
推 rochelle :我倒覺得陳安儀對孩子保護過度 03/01 18:38
→ rochelle :她該教孩子如何面對壓力，而不是帶孩子逃避壓力 03/01 18:39
→ mauricew :我也不曉得陳安儀這樣算是逃避壓力 還是不要讓小孩 03/01 18:48
→ mauricew :就讀以考試為目的的學校. 03/01 18:48
→ mauricew :其實陳安儀這樣的教育理念 最好的方法 03/01 18:49
→ mauricew :就是選擇國外的學校讓孩子就讀. 03/01 18:49
推 ragirl :如果那個壓力不合理呢?明明數學就不好，而且這種東西 03/01 21:52
→ ragirl :需要一點天賦，但卻因此而把自己搞得崩潰，何必呢? 03/01 21:53
→ ragirl :而且，我覺得文章重點不在壓力，而是整個教育體制有 03/01 21:54
→ ragirl :很大的問題..不做實驗叫學生直接背答案，同樣數學考 03/01 21:54
→ ragirl :卷一天考兩次，我想陳安儀並不是因為不想讓女兒壓力 03/01 21:54
→ ragirl :太大而離開，而是因為不滿這樣的教育體制而離開吧 03/01 21:54
→ ragirl :說真的，看了這一篇我也有點擔心了..尤其現在課綱 03/01 21:55
→ ragirl :改得亂七八糟，我無法想像將來我如何不在我兒子念 03/01 21:55
→ ragirl :那些東西時怒吼，告訴他那不是事實 03/01 21:56
→ neerg3021 :我認為國中教育是要為[高中職]甚至出社會做準備的， 03/01 22:54
→ neerg3021 :當然跟快樂的小學不相同。如果說是國中畢業就去國外 03/01 22:55
→ neerg3021 :轉了或許是比較好的選擇，但如果高中職仍留在台灣念 03/01 22:56
→ neerg3021 :不知是否考慮清楚未來怎麼升學?至少以北北基來看 03/01 22:57
推 adary :這篇文章勾起了我國中前段班的痛苦回憶>< 03/01 22:57
→ neerg3021 :比序是場騙局，高中職整體素質也非這兩三年就整齊了 03/01 22:57
推 ooooooh :或許問題在於 不同強項的孩子 被迫要被放在同個位子 03/01 23:18
→ ooooooh :或許他只是想帶著孩子離開只有一個求學目標的地方 03/01 23:19
推 leprosy :現在宜蘭變成台北人的世外桃源了? 03/01 23:47
推 ooooooh :有喔,好像還帶動學校周邊房產XD 03/02 01:02
推 ooooooh :free play的話,在體制內還有可能嗎?要play 到幾歲?幾 03/02 01:04
→ ooooooh :歲定下來?給孩子決定? 03/02 01:05
推 niwat :從小玩到大, 最後靠人脈決定學校, 或許對他們是最佳 03/02 02:04
→ niwat :解 03/02 02:04
→ Merlis :之前有follow陳安儀的部落格 看到他為女兒成績能進 03/02 03:51
→ Merlis :步做的種種嘗試 覺得很佩服他 03/02 03:52
→ Merlis :可惜公立國中沒有給這種價值觀生存的空間 03/02 03:53
→ mauricew :M大感覺很關心孩子 03/02 03:55
推 ladyluck :對不起我覺得如果國中數學都不能handle那.... 03/02 04:30
→ ladyluck :我可以理解高中時不能適應，那就選文組念書也不錯 03/02 04:31
→ ladyluck :如果最後還是要留在這個體制裡，那就要找到生存之道 03/02 04:33
→ Merlis :他女兒是真的沒數學天分 他部落格有寫細節 03/02 05:21
推 antibonding :如果都努力了，還是覺得沒有生存空間，這樣教育的意 03/02 07:36
→ antibonding :義在哪阿？一天考兩次同樣的考試很無聊也很莫名其妙 03/02 07:37
→ antibonding :不過如果教學是以達到好成績的效能來考量的話，那不 03/02 07:43
→ antibonding :把目標放在提高學習興致及理解的方針，真的會讓不少 03/02 07:44
→ antibonding :學生真的會以為自己學不會理科基本。 03/02 07:45
→ antibonding :我以前家教學生們最常說的是為什麼學校要把其實他們 03/02 07:46
→ antibonding :學得會的東西，弄成遙不可及的死板學科。 03/02 07:46
推 CUTENOTER :只能出國了！ 03/02 08:11
推 hsinlingchu :我國中時數學也很爛,每週六都被老師留在學校做題目, 03/02 08:38
→ hsinlingchu :常跟我媽哭為什麼我數學那麼爛,但我後來自己找到方法 03/02 08:38
→ hsinlingchu :雖然數學基本上要用理解的,可是我為了應付考試都用背 03/02 08:39
→ hsinlingchu :的,後來背到大學聯考數學可以考九十分,也是一段辛酸 03/02 08:39
→ hsinlingchu :每個學科都有它"應該"的學習方法,但不是每個人每個科 03/02 08:42
→ hsinlingchu :目都強,要找到方法去克服這個劣勢,不要堅持一定要怎 03/02 08:42
→ hsinlingchu :麼學,我覺得應付考試不是這麼不入流的事,應付考試也 03/02 08:45
→ hsinlingchu :不代表就沒有時間做其他發揮專長的事 03/02 08:45
→ hsinlingchu :至於"努力"這個詞,是沒有止境的,沒達到目標前,永遠還 03/02 08:48
→ hsinlingchu :可以更努力,教育不只是教知識,也在教這種精神 03/02 08:48
→ hsinlingchu :ps:我國中時週六就被留下把這週考過的題再做一次,就 03/02 08:50
→ hsinlingchu :像文中的方法一樣,很笨的方法,我也很痛苦,可是幫了我 03/02 08:50
推 ladyluck :偷偷講我覺得有天份沒天份這種事情，家長的reinforce 03/02 09:01
→ ladyluck :也有些關係，像我爸一直覺得我體育沒天份弟弟練網球 03/02 09:01
→ ladyluck :我沒得練，我也一直覺得自己體育很沒天份，後來是 03/02 09:03
→ ladyluck :學校老師覺得我協調性很好有天份（？？？？？） 03/02 09:03
推 ladyluck :我覺得她作文課跟科學實驗的舉例的確是教育單位有問 03/02 09:08
→ ladyluck :題，但數學天份那邊我倒覺得與其讓女兒脫離那個環境 03/02 09:09
→ ladyluck :不如幫他克服這些困難，畢竟國中數學又不微積分 03/02 09:10
→ hsinlingchu :撐四年到高中唸文組,數學就解脫了,哈!結果到大學又碰 03/02 09:15
→ hsinlingchu :到微積分(哀),還好碰到我老公救了我XD 03/02 09:16
→ Merlis :你們自己去看好了 我是滿同理的啦 03/02 09:17
→ hsinlingchu :對比我自己"拼"數學的過程,我覺得還有空間啦,我以前 03/02 09:23
→ hsinlingchu :每天九點睡覺,凌晨三點起來唸書,我也不補習不課輔,把 03/02 09:25
→ hsinlingchu :時間拿來自己唸,自己找辦法面對壓力 03/02 09:25
→ hsinlingchu :國中是個很大的轉變階段,在美國這邊也是,我聽有孩子 03/02 09:26
→ hsinlingchu :剛上middle school老師劈頭就說:The play time is 03/02 09:27
→ hsinlingchu :over,壓力跟小學根本不能比 03/02 09:27
推 ladyluck :我是看過了才發言的。某些部分我很贊同她的理念，但 03/02 09:29
→ ladyluck :我覺得他女兒也很想拼啊，反而是媽媽拉住了她 03/02 09:30
→ Merlis :對 媽媽重視睡眠時間和課外活動 寧可犧牲數學成績 03/02 09:32
→ Merlis :我還滿認同的 哈哈哈 我以後應該也是這樣 03/02 09:33
推 tingwei :諾貝爾沒有數學奬 03/02 09:35
推 ladyluck :還有一點是我覺得媽媽可能也不是很會教，我有個高中 03/02 09:36
→ ladyluck :同學，以現在眼光來看她算是有學習障礙吧，她國小到 03/02 09:36
→ ladyluck :國中數理化幾乎完全聽不懂學校和補習班老師在講什麼 03/02 09:37
→ hsinlingchu :睡眠確實很重要,我要提倡一下早睡早起,教孩子五點起 03/02 09:37
→ hsinlingchu :床唸書 03/02 09:37
→ ladyluck :，剛好她媽媽這方面還有點涉獵，她都是媽媽自己教， 03/02 09:37
→ ladyluck :也教上了明星高中。 03/02 09:38
→ hsinlingchu :陳安儀不是外文系的嗎? 03/02 09:38
→ hsinlingchu :我自己覺得要放手,讓孩子自己去摸索面對壓力 03/02 09:45
→ ladyluck :根據我那位同學的說法，他媽媽教法跟學校老師不一樣 03/02 09:52
→ ladyluck :但是一講他就懂了。我想如果陳安儀的女兒跟我那位同 03/02 09:52
→ ladyluck :學狀況類似，而他所謂的練習還是學校老師的教法邏輯 03/02 09:53
→ ladyluck :的話，那當然講一百遍還是聽不懂..... 03/02 09:53
→ hsinlingchu :如果是孩子有特殊專長,只是無法應付某些學科,我會支 03/02 09:54
→ hsinlingchu :持出走正式體制專心培養專長,但如果是因為無法應付壓 03/02 09:54
→ hsinlingchu :力,或不認同教育體制,那麼出走只是一種逃避,到了高中 03/02 09:55
→ hsinlingchu :仍要面對同樣問題,到時已經損失了三年了 03/02 09:55
推 ladyluck :還有就是如果他擔心的是女兒的自信愈來愈低落 03/02 09:57
→ ladyluck :用迴避的方法真能解決這種問題嗎？ 03/02 09:57
推 tawin :在我二十多年前的記憶中, 我曾經一天考過兩次同樣的 03/02 10:01
→ tawin :考卷, 不過是考國文, 正好也是國小升國中的第一學期 03/02 10:02
→ tawin :早自習考完, 升旗回來就看到神色不善的國文老師在 03/02 10:02
→ tawin :教室裡 而那節不是國文課, 國文老師借了二十分鐘的 03/02 10:03
→ tawin :課. 因為全班有超過一大半的人都不及格 03/02 10:04
→ tawin :所以她花了二十分鐘一一分析題目,與解釋答案 03/02 10:04
→ tawin :考卷收回, 下午的國文課又考了一次, 這次好多了 03/02 10:04
→ tawin :但是還有許多人考不好, 於是老師又再從頭把題目與答 03/02 10:05
→ tawin :案解釋了一次, 考卷又收回去, 隔天的早自習又再考一 03/02 10:05
→ tawin :次. 這次全班就都及格了. 我不清楚別人怎麼想 03/02 10:06
→ tawin :不過, 透過這次的經驗, 我似乎就可以掌握到題目要問 03/02 10:06
→ tawin :什麼. 對我而言, 國小的題目和國中的題目都是中文 03/02 10:07
→ tawin :但是國中題目的敘述就比較不了解, 三次的考卷講解後 03/02 10:08
→ tawin :從此之後就對於題目比較能掌握, 但也花了一個學期的 03/02 10:08
→ tawin :的時間, 才真正適應國中的題目. ps. 我自認為國小時 03/02 10:10
→ tawin :國語也是相當不錯, 還是有適應上的問題, 一點經驗 03/02 10:10
→ hsinlingchu :我還記得我國中有一次段考46名(全班49人),我媽媽說, 03/02 10:12
→ hsinlingchu :還不錯啊,妳還贏三個! 03/02 10:12
→ Merlis :我倒覺得能夠"迴避"自己不喜歡不認同的環境還挺好的 03/02 10:34
→ Merlis :孟母三遷應該也算一種迴避 哈 03/02 10:35
→ Merlis :勇於面對也有他的價值就是 獲得與失去的孰多孰少就看 03/02 10:37
→ Merlis :個人價值觀了 自行評估獲得的是否比失去的更寶貴 03/02 10:38
推 ragirl :現在已經不是撐到高中念文組就可以擺脫數學的時帶了 03/02 10:43
→ ragirl :現在教育部加強學測的比例，指考只剩10幾% 03/02 10:44
→ ragirl :學測就是全部的科目都要考(國、英、數、社會及自然) 03/02 10:44
→ ragirl :考題是一模一樣，沒有分文組或理組的考題 03/02 10:45
→ ragirl :所以不要抱著上高中去文組，數理就不重要的想法了 03/02 10:46
→ ragirl :我常想，如果我是現在這個年代的學生，我一定會很慘 03/02 10:46
→ ragirl :因為必須每一科都唸，除非撐去考指考..但指考比率一 03/02 10:47
→ ragirl :直下降，因為教育部有意廢指考 03/02 10:47
→ ragirl :我不懂這種美其名是所有科目都要懂一些(學測題目是 03/02 10:48
→ ragirl :高一高二範圍)，實際卻是忽略學生個別發展的用意何在 03/02 10:48
→ ragirl :我記得自己進高中第一次段考，當時是是考國、英、數 03/02 10:48
→ ragirl :及社會科目，當時我是第一名..結果第二次段考改考理 03/02 10:49
→ ragirl :組科目，我立刻變成班上三十幾名，還被班導叫去談 03/02 10:49
→ ragirl :我覺得不適合就不適合，唸得也很痛苦啊.. 03/02 10:50
→ mauricew :ladyluck媽 這句話: 03/02 11:58
→ mauricew :"我覺得他女兒也很想拼啊，反而是媽媽拉住了她" 03/02 11:58
→ mauricew :如果陳安儀孩子很想拼 可是陳安儀不認同這種教育理念 03/02 11:59
→ mauricew :這該如何? 03/02 11:59
推 tawin :現在主流的教育理念, 不是讓孩子做選擇嗎? 03/02 12:17
推 hsuehhm :我之前看過她的部落格，她跟她女兒很努力補強數學 03/02 12:39
推 hsuehhm :也認同她現在的體制內價值觀還是很窄，只問課業成績 03/02 12:42
推 hsuehhm :我自己經驗是學生被塞進太多東西，囫圇吞棗， 03/02 12:45
推 hsuehhm :就算是程度好的學生，上了大學後發現真正理解的很少 03/02 12:47
推 hsuehhm :學前跟上小學後差異就大，能預期國中更慘。 03/02 12:48
推 tawin :雖然不中聽可是我得說, 那些真的只是基礎 03/02 12:53
推 hsuehhm :例如練字重不重要？無論造詞造句都好，不夠直不夠彎 03/02 12:54
推 hsuehhm :就被扣分。練字花時間、心力又枯燥，得犧牲掉很多其 03/02 13:00
→ hsuehhm :它有意思的活動。 03/02 13:01
推 hsuehhm :很多題目東拐西彎，說要靈活應用，外加測閱讀能力， 03/02 13:08
推 hsuehhm :根本是整學生。逼學生只得記憶各式解題法，沒辦法也 03/02 13:11
→ hsuehhm :沒時間徹底理解。 03/02 13:12
推 hsuehhm :附註：陳之前有發文有關幫兒子足球隊找場地的窘境， 03/02 13:16
→ hsuehhm :小孩有意組足球隊的爸媽可以參考，我們也碰到類似困 03/02 13:17
推 ooooooh :人的時間是有限的 多花點時間找到自己真正想做的事 03/02 13:19
→ ooooooh :再來學這些所謂的基礎 或是用自己認為比較有效率的方 03/02 13:20
→ ooooooh :式學 其實也沒有甚麼不可 03/02 13:21
推 tawin :以數學來說, 如果失落的環節已經形成. 之後要再學 03/02 13:22
→ tawin :會辛苦很多, 如果已經造成屏障, 更會使小孩排斥學習 03/02 13:23
→ tawin :數學在一般的學習模式中適用鷹架理論,要先從了解數字 03/02 13:25
→ tawin :開始建築架構, 一層支持一層的學習, 如果其中一層沒 03/02 13:25
推 hsuehhm :屏障可以透過填鴨跟趕進度消除嗎？ 03/02 13:26
→ tawin :架構好, 對於下一層的學習會造成顯著的影響 03/02 13:26
→ tawin :如果該建構的支架越缺越多而不把支架補起來 03/02 13:27
→ ooooooh :也許追尋自己真的想做的事是不會停止的 台大電機的朋 03/02 13:27
→ tawin :接下來的數學就會越來越難理解,而陷入死記過關的循環 03/02 13:28
→ ooooooh :友也有做音樂的 去紐約做設計 做攝影 或許他們是有餘 03/02 13:28
→ ooooooh :力再去發展自己的興趣 但課業塞滿生活就喪失這樣的可 03/02 13:28
→ ooooooh :能性了 如果是我我也會讓孩子自己探索發現自己的未來 03/02 13:29
→ tawin :請別忘了, 沒有人知道孩子的未來想做什麼 03/02 13:29
→ tawin :所以國中小的教育目的, 是讓小朋友有足夠的知識在 03/02 13:30
→ ooooooh :始拍照 12歲有自己的暗房 念體育高中 研習醫學和哲 03/02 13:31
→ tawin :未來選擇的時候不會因為知識的屏障而縮小選擇的範圍 03/02 13:31
→ ooooooh :學 後來成為工作室的雕刻師 台灣父母似乎都只接受單 03/02 13:32
→ ooooooh :一的出路, 然後大家都變成一樣的人 03/02 13:32
→ tawin :我認同,父母是主要的影響. 但我也覺得我的小孩需要 03/02 13:33
→ tawin :學習這些知識, 因為充足的知識可以讓他有更多的選擇 03/02 13:33
→ tawin :ps. 填鴨與趕進度無法消除屏障, 但有屏障而不解決 03/02 13:34
→ tawin :始終不是長久之計, 畢竟國中小的數理科沒有太誇張 03/02 13:35
推 ooooooh :我想他只是換個地方學習 不是放棄學習 另外社會要求 03/02 13:55
→ ooooooh :學生獲得學業的成功 卻沒有給足夠的時間去想將來真正 03/02 13:55
→ ooooooh :要做的事 年紀大了繼續呆在學校又會被批評 有矛盾 03/02 13:56
推 tawin :不過陳女士文中沒有強調的同儕壓力才是我比較擔心的 03/02 14:07
→ tawin :部分 03/02 14:07
推 hsuehhm :之前她跟她的小孩也很努力去消除屏障，但小孩數學就 03/02 14:10
推 hsuehhm :是成績無法大幅改進。她女兒對音樂很有興趣跟努力 03/02 14:15
→ hsuehhm :有自己長才。只是在體制內自信跟自尊被磨掉了 03/02 14:16
→ hsuehhm :不過人文學校網路上傳聞好像也很多就是。 03/02 14:17
推 tawin :可能沒找對方法吧, 或是她女兒已經產生嚴重排斥 03/02 14:20
→ tawin :我大學的時候有一個家教學生, 數學一直表現不好 03/02 14:20
→ tawin :教了一陣子才發現, 第一四則運算的規則不清楚 03/02 14:21
→ tawin :第二, 沒有分數的概念 1/2+1/3=2/5, 他國二了 03/02 14:21
→ tawin :四則運算的規則是數學家搞出來的,大概只能記 03/02 14:22
→ tawin :會不清楚, 應該是國小的時候疏於練習, 問題不大 03/02 14:23
→ tawin :多講解幾次運算規則, 練習一些題目以及運算原理 03/02 14:24
→ tawin :評量了解是否學會後, 問題似乎解決了, 但是對於分數 03/02 14:24
→ tawin :的概念, 不知道為什麼他排斥學習, 他其實可以弄懂 03/02 14:25
→ tawin :但是他就是不願意碰, 還搬出他老爸, 說他只要數學過 03/02 14:26
→ tawin :的去就好了, 反正將來可以接他老爸的公司blabla 03/02 14:26
→ tawin :嘗試了兩三節課, 毫無進展之後, 只好幫他開發記憶 03/02 14:27
→ tawin :數學的方法, 幫助他記憶數學的效率, 下次段考進步15 03/02 14:28
推 hsuehhm :樓上有興趣可以去陳的部落格幫忙看看她女兒的問題 03/02 14:28
→ tawin :分. 之後數學就這樣了. 但他理化英文都還好, 我也 03/02 14:28
→ tawin :看不出他有什麼理解上的問題, 後來國三他爸就把他送 03/02 14:29
→ tawin :去聯考加強班了 03/02 14:29
→ hsuehhm :數學還是要腦袋靈活，不是每個小孩都可以應付的很好 03/02 14:29
→ tawin :我只是覺得很可惜, 因為他不是沒有能力而是拒絕學習 03/02 14:30
→ tawin :拒絕學習的原因我不知道, 但我想如果能在有問題的當 03/02 14:31
→ tawin :下就開始解決, 應該會容易很多 03/02 14:32
推 hsuehhm :只是一個努力認真有音樂長才的小孩在學校沒辦法過的X 03/02 14:32
推 hsuehhm :我記得陳每天跟假日都陪女兒努力解所謂的基礎數學題 03/02 14:33
推 hsuehhm :她女兒並沒有放棄學習，我想她是心疼小孩過的痛苦 03/02 14:35
推 tawin :以我個人的經驗, 或許上了國中後, 她女兒也許只是 03/02 14:36
→ tawin :缺乏對題目的敏感度, 朝分析題目的技巧加強可能比較 03/02 14:37
推 hsuehhm :也許該更尊重個體的差異，無論是在學科、興趣跟發展 03/02 14:38
→ tawin :有用, 畢竟國中的題目敘述方式和考題和國小差很多 03/02 14:38
→ tawin :那您支持能力分班嗎? 03/02 14:40
推 hsuehhm :數學不好不是大問題，認爲它是大問題才真是大問題 03/02 14:40
推 hsuehhm :我支持因材施教，也許主科都該分程度上課 03/02 14:41
推 tawin :數學不好當然不是大問題, 但是基本的數學都不好是個 03/02 14:42
→ tawin :問題, 因為扼殺了小孩未來選擇的範圍 03/02 14:43
→ tawin :我覺得, 我的小孩要做什麼都好, 不過我希望他不會因 03/02 14:43
推 hsuehhm :現在的學生有多少人在這些「基本數學」上學的好？ 03/02 14:44
→ tawin :為基礎的東西沒學好, 而影響他的選擇 03/02 14:44
→ tawin :我也不知道, 或許可以從學測高標來觀察 03/02 14:45
→ tawin : 低 03/02 14:45
推 hsuehhm :所以「基礎數學」學好的人只佔不到10%？ 03/02 14:46
→ hsuehhm :XX哦，據說是前百分之12%的人 03/02 14:48
推 tawin :一般的題目設計, 超過六十分就算ok了, 全國只有10% 03/02 14:49
→ tawin :超過60? 03/02 14:49
→ tawin :如果用高斯曲線來畫, 高點是平均值 03/02 14:50
→ tawin :平均值+-一個sigma的範圍都算學的ok 03/02 14:50
→ tawin :+超過一個sigma屬於outstanding, -超過一個sigma 03/02 14:51
→ tawin :就表示還需要加強, 我是會用這樣的方式來判斷 03/02 14:52
推 hsuehhm :哇，那請問那些在mu-2sigma以下的人是？ 03/02 14:53
推 tawin :特案研究, 考試習慣交白卷抗拒標準化測驗...etc 03/02 14:55
推 hsuehhm :該被譴責？不該存在？可以解救？ 03/02 14:56
→ tawin :還有各種可能, 每個小孩都不同, 不會有統一的原因 03/02 14:56
→ tawin :我不懂有什麼好譴責的, 評量是學習成果的表現 03/02 14:57
→ tawin :評量結果太差, 表示沒學好或不願意學或是... 03/02 14:57
推 hsuehhm :都該被列管？ 03/02 14:57
→ tawin :現在有列管嗎? 03/02 14:58
推 tawin :評量結果不佳,最終是看學生和家長的想法吧 03/02 15:02
→ tawin :沒什麼好列管或是譴責, 不過同儕的部分難以處理 03/02 15:02
推 hsuehhm :我只覺得也許就是天生特質，該尊重。 03/02 15:03
推 hsuehhm :是啊，校園內不欣賞學業外表現。 03/02 15:05
推 tawin :同學的想法才是殺手鐧啊 03/02 15:08
→ tawin :我國中的時候沒有人會討厭成績不好的同學, 但會討厭 03/02 15:09
→ tawin :個性機車的同學 03/02 15:09
推 tawin :另外, 我在說一句不中聽的, 課外表現是有錢人的玩意 03/02 15:18
→ tawin :我不相信每天為下一餐奮鬥的弱勢父母, 會有辦法替他 03/02 15:18
→ tawin :們的孩子弄出什麼課外才藝 03/02 15:18
推 tawin :除非他們的小孩是不用放在布袋中就鋒芒畢露的天才 03/02 15:34
→ mauricew :人家hsinlingchu與didadi媽專門培養 03/02 16:06
→ mauricew :有錢人的玩意 (點火中 03/02 16:06
推 ladyluck :我們小時候討厭的是媽媽管太多的同學（默默走掉） 03/02 16:11
→ ladyluck :真有那種媽媽每天來學校指東說西覺得女兒老師不好想 03/02 16:12
→ ladyluck :換，然後又說原來那班不好要轉班，凡事都有意見 03/02 16:13
推 hsinlingchu :m大說的是d媽而已啦,我們是拮据的單薪家庭,負擔不起 03/02 16:47
→ hsinlingchu :那些有錢人的才藝啊! 03/02 16:48
→ hsinlingchu :我看了陳的部落格,她的女兒想走音樂可能沒有通過音樂 03/02 16:51
→ hsinlingchu :資優考試,繼續唸一般國中普通班,又不願意放棄音樂,這 03/02 16:52
→ hsinlingchu :種真的很辛苦,想藉由特長跳脫體制又不夠優秀,該不該 03/02 16:53
→ hsinlingchu :繼續花時間學音樂真的是兩難(我國中時就直接放棄了) 03/02 16:54
→ hsinlingchu :我不知道他們去了宜蘭對學音樂會不會有影響,畢竟那裏 03/02 16:58
→ hsinlingchu :老師跟樂團的資源跟台北比少很多 03/02 16:58
推 hsuehhm :我覺得現在國中還是重智育成績。小孩日子多還是很慘 03/02 16:59
→ hsinlingchu :我不知道音樂強的人是不是數學會相對弱(右腦跟左腦的 03/02 17:00
→ hsinlingchu :發育?)如果多作一些左腦的鍛鍊會不會有幫助? 03/02 17:00
推 hsuehhm :除非放棄的學生。另外在大學現場看來，我也質疑 03/02 17:02
→ hsinlingchu :我用的調琴師大學主修音樂和數學,這種人很少見 03/02 17:02
→ hsuehhm :現在的教學方式。同t大，成績不好的是沒抓到技巧 03/02 17:03
→ hsuehhm :X不過程度好的，也只強在熟練技巧，缺思考消化能力 03/02 17:04
→ hsinlingchu :會考試跟會讀書其實是獨立事件,考試可以用分析出題, 03/02 17:05
→ hsinlingchu :歸納考試重點,透過反覆練習來提高,所以需要點時間 03/02 17:06
推 hsuehhm :多數都是普通人，頂尖的就只有3%，大家該尊重欣賞他 03/02 17:07
→ hsinlingchu :陳在女兒唸一學期就決定轉學,可以說趁早離開,也可說 03/02 17:08
→ hsinlingchu :太早放棄 03/02 17:08
推 hsuehhm :我倒覺得陳的女兒能自發且持續練琴真不容易 03/02 17:08
→ hsinlingchu :其實我到現在還幾乎每天練琴,把音樂當興趣也不錯 03/02 17:10
推 hsuehhm :就像之前學游泳的例子，要小孩哭多久才退課，沒有人 03/02 17:13
→ hsuehhm :知道最佳解。 03/02 17:13
推 hsuehhm :就算是爲興趣，能像茱莉亞媽這樣的也不容易 03/02 17:15
→ hsinlingchu :有哭還好判斷,就是沒哭又學得不上不下的,更難決定 03/02 17:15
推 hsuehhm :有的小孩就很能忍，那也不代表不會痛沒受傷 03/02 17:17
→ hsinlingchu :可能因為小時我媽媽就不希望我對音樂太認真,我才有這 03/02 17:27
→ hsinlingchu :種輕鬆的心態,如果從小一直被逼練琴,可能長大很討厭 03/02 17:28
→ hsinlingchu :讓小孩學才藝真的是一個很困擾的主題,下次一開個文來 03/02 17:34
→ hsinlingchu :專門討論一下 03/02 17:34
推 tawin :從小讓小朋友自由發表意見適度尊重? 03/02 17:36
→ tawin :小朋友說不想上, 就不上 03/02 17:38
→ ooooooh :，如果我考上大學，可不可以送我一把吉他，很貴喔， 03/02 18:34
→ ooooooh :要三萬元。」媽媽毫不遲疑回我說： 「好，考得上就送 03/02 18:34
→ ooooooh :後來我才知道，媽媽拿錢給我的下午，因為是假日，農 03/02 18:34
→ ooooooh :會沒開，媽去跟堂伯母調了錢才拿給我的。 03/02 18:35
推 leprosy :大家好 晚來了要怎麼插嘴比較好? 03/02 20:34
推 cateran :直接回文就好了吧 何必推這麼長 03/02 23:21
推 ladyluck :回m大，我看部落格的文，感覺陳的女兒可能因為不服輸 03/03 01:21
→ ladyluck :的性格想要努力。剛好我有個朋友女兒正是差不多年紀 03/03 01:22
→ ladyluck :問題也類似，從小數學都是班上墊底，怎麼教都只是 03/03 01:23
→ ladyluck :勉強跟上，但她女兒個性不同，自己也想離開這個環境 03/03 01:26
→ ladyluck :所以他們轉學了。但是我覺得比較好強的孩子處理方式 03/03 01:30
→ ladyluck :應該又要不一樣，是我的話我會問女兒的想法，跟她 03/03 01:32
→ ladyluck :討論，國一也13歲是大孩子了，壓力這種東西是生存在 03/03 01:33
→ ladyluck :現代社會的常態，除非以後都不進入這個社會，不然誰 03/03 01:34
→ ladyluck :不是槍林彈雨走過來的？XDDDD 03/03 01:34
推 rochelle :推幸運夫人，所以我覺得陳安儀的抗壓力比女兒差 03/03 08:32
→ hsuehhm :我是不知道陳有沒有跟小孩討論過這個決定，不過如果 03/03 08:38
→ hsuehhm :我看到小孩那個樣子，大概也會很難過吧。 03/03 08:38
→ hsuehhm :小孩自己不認真就算了，最慘的是小孩還這麼努力適應 03/03 08:40
→ hsuehhm :學校的要求，犧牲了時間跟其他活動，還是沒辦法改善 03/03 08:43
→ hsuehhm :這個女兒有她自己的專才，也很努力，怎麼在校園裡還 03/03 08:44
→ hsuehhm :還沒有辦法有自信、自在，這樣的教育現場真的沒問題? 03/03 08:46
推 leprosy :這種情況怎麼做都有道理 但都有風險啊 03/03 12:13
→ leprosy :成績不好可以加油 可以換校 也可以接受自己就是這個 03/03 12:14
→ leprosy :制度下比較不討喜的人 所以要從其他方面去發揮 03/03 12:14
→ leprosy :選擇好多種的 很難說誰對誰錯 就像大家都跑到宜蘭 03/03 12:15
→ leprosy :結果還不是複製爭奪學校教育的生活型態? 03/03 12:15
推 cherita :好可憐的台灣孩子~~ 03/03 13:10
推 ladyluck :美國孩子其實也是很可憐的 03/03 13:12
→ ladyluck :貧窮的區域，治安幫派槍械毒品問題，輟學問題嚴重 03/03 13:13
→ ladyluck :就算好不容易畢業甚至申請上好大學，很多這些出身 03/03 13:14
→ ladyluck :較差的孩子無法適應，又或是家庭需要他們，能念完大 03/03 13:15
→ ladyluck :學的也不多。學區好的地方，我記得北加州有個學校 03/03 13:15
→ ladyluck :有一次期末考全校百分之九十八都考全科滿分 03/03 13:17
→ ladyluck :我們家附近的高中，每個孩子上高中幾乎都有家教或 03/03 13:18
→ ladyluck :補習，要擠體育校隊，擠學校樂團，要做社區活動 03/03 13:20
→ ladyluck :是啦，去年六百多個畢業生四個哈佛四個史丹佛七十 03/03 13:21
→ ladyluck :幾個柏克萊是很厲害沒錯，但課業壓力大到不少孩子在 03/03 13:21
→ ladyluck :吃藥抗憂鬱了。 03/03 13:21
→ mauricew :其實教育制度不是壓力的來源 03/03 13:43
→ mauricew :壓力的來源都是同儕比自己優秀 03/03 13:44
→ mauricew :想要減輕小孩的壓力 不是選校不是選教育制度 03/03 13:45
→ mauricew :是選擁有沒有競爭力學生的學校 03/03 13:46
→ mauricew :問題是選個差勁的學校 家長可以接受嗎? 03/03 13:51
推 hsinlingchu :認同m大,壓力主要來源是同儕而非制度,選一個不重視 03/03 14:05
→ hsinlingchu :成績的制度,結果擠進一堆人去唸,結果還是會比 03/03 14:07
→ ladyluck :其實就算學校不比，等到要申請大學不是一樣比？ 03/03 14:22
推 brillante :哪裡都脫不了競爭的啦。體制外的學校也是一樣。 03/03 15:38
→ brillante :競爭的方式不一樣罷了。 03/03 15:38
→ brillante :所以重點不在競爭不競爭，而是考慮想讓孩子在什麼狀 03/03 15:39
→ brillante :況下長大。 03/03 15:39
推 hsuehhm :不是不要競爭，而是競爭的項目不該只看學業成績 03/03 16:16
推 ladyluck :美國的狀況就是競爭的項目不只看成績，壓力還是一樣 03/03 16:18
→ ladyluck :大，練音樂做社團活動找實習做義工..... 03/03 16:19
→ ladyluck :我個人是覺得只要有比較有競爭，不管是學業還是活動 03/03 16:20
→ ladyluck :都會無可避免變成這樣 03/03 16:20
→ hsuehhm :那至少給學生的空間大些。台灣只看學業成績，習慣利 03/03 16:24
→ hsuehhm :用紙筆測驗來"增進"學生程度。 03/03 16:25
推 brillante :不只看成績那就更累了。 03/03 16:31
→ brillante :增加其他競爭方式與條件還差不多。 03/03 16:31
→ brillante :我沒有說不要競爭啊，這世界怎麼可能沒有競爭。 03/03 16:32
→ brillante :要怎麼發現孩子的天賦以及發揮這部分才是台灣最弱的 03/03 16:38
→ brillante :而台灣弱的話，是誰弱？我大膽的說一句就是老師弱 03/03 16:38
→ brillante :但老師怎麼進學校的？也是考試啊。 03/03 16:39
→ brillante :標準誰訂的？學校囉。學校為什麼會找這些老師？家長 03/03 16:39
→ brillante :要的，所以我說是共業。 03/03 16:39
→ brillante :家長總是以自己自以為是的眼光去看待自己的小孩。 03/03 16:40
→ brillante :但自己真的有這麼強嗎？:p 03/03 16:40
推 brillante :我會打算找體制外學校是因為我對體制內學校的老師們 03/03 17:26
→ brillante :跟對我自己一樣沒信心......orz 03/03 17:26
→ brillante :我們永遠無法教會孩子怎麼生存。只能給他們機會。 03/03 17:26
推 tawin :我的最高指導原則是, 兒孫自有兒孫福 03/03 17:29
推 brillante :其實大家會焦慮是因為都知道物競天擇適者生存優勝劣 03/03 17:35
→ brillante :敗，但都希望自己的孩子是活著的那個，最好還是樂勝 03/03 17:35
→ brillante :的那一位。:p 03/03 17:35
→ brillante :所以我想給孩子的就是讓他們在競爭中可以有辦法冷眼 03/03 17:36
→ brillante :觀看的思考而已，其他的就隨便他們要不要爭了。 03/03 17:36
推 leprosy :最近開車常常聽到一個廣告:孩子的教育我只相信專業 03/03 18:50
→ leprosy :我都不知道誰才是專業能教我的小孩? 03/03 18:51
→ mauricew :哈哈哈 沒錯 專業的教育家到底是誰? 03/03 20:03
→ mauricew :很顯然的 陳安儀母女倆 在以考試為導向的學校 03/03 20:07
→ mauricew :是無法生存的(媽媽都已經當孩子的全職家教了) 03/03 20:07
→ mauricew :結果兩人聯手好不容易數學才到平均 03/03 20:08
→ mauricew :換個比較講究五育的學校 比只重視考試的學校 03/03 20:10
→ mauricew :用另闢戰場的方式 對母女都好. 03/03 20:10
→ mauricew :我曉得要去面對壓力 要去想辦法挑戰 對人生也是好的 03/03 20:12
→ mauricew :但面對壓力與挑戰壓力 最後也是要有一絲成功的希望 03/03 20:14
→ mauricew :如果差太多 怎樣挑戰都輸 為何要持續待在不屬於 03/03 20:15
→ mauricew :自己的戰場 況且以考試導向的戰場 也是很狹窄的. 03/03 20:16
→ mauricew :如果我的孩子 怎樣拼父母怎樣想方法 在台灣傳統教育 03/03 20:17
→ mauricew :以考試為導向都是輸家 出國吧 馬上海闊天空 03/03 20:17
→ mauricew :就是考不好 出國洗個學歷 人格特質不要被考試壓力 03/03 20:18
→ mauricew :給摧毀了. 03/03 20:18
→ mauricew :陳安儀提早體認這場遊戲是"輸家" （我幫她聲明好了） 03/03 20:22
→ mauricew :是好的. 03/03 20:22
推 antibonding :之前看過的研究是拿資質相當的學生，如果在競爭壓力 03/03 20:49
→ antibonding :且課業規劃沉重的學校，一般成績，或是到一般學校， 03/03 20:50
→ antibonding :明顯排名比較好，兩者比較，上大學後的表現通常會比 03/03 20:51
→ antibonding :較好。 03/03 20:51
推 brillante :不過為何國一就有第八堂啊？那不是國三才有嗎orz 03/03 21:21
→ mauricew :我以前念私立學校 國一就有八九堂課了 反正都晚上才 03/03 21:25
→ mauricew :回家. 03/03 21:25
→ leprosy :以前國中好像也是類似 第八堂不是一開始就有嗎 03/03 21:29
推 brillante :我是覺得十年後一定會有改變的啦...... 03/03 21:55
→ brillante :反正孩子年紀還小，到時候再說。 03/03 21:55
推 leprosy :十年以後要改學簡體中文 03/03 21:55
→ Merlis :簡體中文應該不難學 但要打入大陸市場可能還需要別的 03/03 22:27
→ Merlis :文化的隔閡不容易跨越 特別大陸職場都在靠關係 03/03 22:27
→ Merlis :不過十年後公立國高中也許真的沒那麼重視考試了 03/03 22:29
→ mauricew :在台灣，我們不太思考「什麼是該學的」，只在乎 03/03 22:43
→ mauricew :「什麼是會考的」 03/03 22:43
→ mauricew :我喜歡antibonding媽提供的這篇文章 03/03 23:01
推 irisFalling :因為時間不多阿 先把"會考的"念完 才有機會升學 03/03 23:47
→ irisFalling :才有機會得到自己想要的 會思考"什麼是該學的"的人 03/03 23:49
→ irisFalling :基本上不用去上學 也可以過得很好 03/03 23:50
推 irisFalling :所以我覺得應該不能說台灣教育差 只是有的人不適合 03/03 23:54
→ irisFalling :也沒有任何一種教育方式是可以適用於所有人 03/03 23:55
→ irisFalling :我表哥小三移民去加拿大 3+3+3+3=12 他用九九乘法 03/03 23:57
→ irisFalling :一下子就背出來 被當地老師說是天才~也許他不懂思考 03/03 23:57
→ irisFalling :但是國外很多收費員 100-34=66 需要拿計算機按很久 03/03 23:59
推 irisFalling :兩種教育方式 台灣是把程度拉近 可能教不出天才 03/04 00:03
→ irisFalling :國外則是篩出天才 各有利弊 03/04 00:04
推 leprosy :國外的教育也沒有那麼神奇啦 通常都是天才自己突出頭 03/04 00:13
→ leprosy :只是說在其他地方可能會被歡迎稱讚 在台灣就會被說 03/04 00:13
→ leprosy :鶴立雞群比較容易被抓去砍頭 03/04 00:14
推 leprosy :順便推爆一下以茲紀念 03/04 00:22
推 brillante :推賴皮大說的，台灣比較像是齊頭並進式。 03/04 00:46
→ brillante :在前頭的會被砍頭，在後頭的會被斷尾。 03/04 00:47
→ brillante :這種環境最適合的是溫和且資質中上或資優的孩子， 03/04 00:47
推 ladyluck :美國最近在檢討學生普遍數學能力低落 03/04 01:27
推 brillante :美國那兒是強者完勝的地方。就是完全的弱肉強食。 03/04 01:39
→ brillante :除非真有特殊需要幫助的族群，否則沒上位的就是砲灰 03/04 01:40
→ Merlis :美國人普遍厭惡standardized testing也討厭寫學習單 03/04 02:50
→ Merlis :這樣數學運算能力一定不熟練的啊XDDD 03/04 02:50
推 Guamvacation:話又說回來，外國人都有計算機真不錯，我也懶得算 03/04 07:04
→ Guamvacation: 工程運算就算有計算機也不會按 03/04 07:05
推 hsuehhm :我們倒是覺得美國普遍數學能力低落，但是冒出頭的 03/04 08:42
→ hsuehhm :無論在動機、思考、理論等各方面都很厲害 03/04 08:43
推 irisFalling :因為天才是不需要教的 他會自動自發去學去研究 03/04 09:04
→ irisFalling :為了篩出這個人 就不能在基礎教育扼殺他的能力 03/04 09:05
推 ladyluck :推樓上，還有一個是美國吸納很多別的國家頂尖人才 03/04 09:05
→ irisFalling :其他普通人不會加減乘除又如何?根本不重要 03/04 09:06
→ irisFalling :如果我在國外讀高中以前 一定也是被犧牲掉的那個XD 03/04 09:07
推 irisFalling :台灣教育算很有華人傳統的敦厚了 03/04 09:10
推 hsuehhm :我指的是由美國教育系統念出來的。 03/04 13:28
推 hsuehhm :應該是說在美國不會四則運算，在校園裏還活的下去 03/04 13:31
推 hsuehhm :所以台灣人算找錢能力超強，不過其他的就.... 03/04 13:33
→ mauricew :今天和兩位國中生的家長聊 他們說他們也是強制第八節 03/04 18:21
→ mauricew :他們就讀北市的公立國中 03/04 18:22
→ mauricew :小孩都沒有時間出去玩 03/04 18:22
推 tawin :其實台灣人不只找錢能力強, 邏輯能力也非常優秀 03/04 21:10
推 antibonding : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^??? 03/05 03:58
推 brillante :XD 03/05 04:00
推 tawin :台灣教的是數學, 不是只有算術, 如果存活下來 03/05 09:14
→ tawin :算術只是能力之一 03/05 09:14
→ tawin :邏輯能力也是伴隨著數學而習得的能力之一 03/05 09:16
→ Guamvacation:邏輯能力優秀這點.....真的有點敝帚自珍了吧 03/05 10:17
→ Guamvacation:我倒是每次看ptt都會看到一堆盧小小(非本版啦XD) 03/05 10:18
→ Guamvacation:神邏輯到處都是喔! 03/05 10:18
→ leprosy :如果數學是純粹用背的 那當然對邏輯建立沒有幫助 03/05 10:21
推 tawin :小樣本觀察, 幫老闆在大學部上過幾堂課 03/05 10:46
推 tawin :觀察的結果, 我覺得台灣中等大學生的邏輯能力比較好 03/05 10:58
→ Guamvacation:如此的邏輯就不太對勁啦 03/05 10:58
推 tawin :沒辦法, 不是教授沒有上太多堂課 03/05 11:05
推 tawin :ps. 目前待的大學US news排名 120~200之間, 應該算 03/05 11:15
→ tawin :很一般的大學, 學生以蠢著稱(我老闆說的) 03/05 11:15
→ tawin :不過因為地緣關係, 還是有一些些程度很好的學生 03/05 11:16
推 hsuehhm :我只有台灣大學生的經驗，看起來都很會都很懂(高中都 03/05 11:44
→ hsuehhm :學過或背過了)，他們也以為都懂，不過請他們確實解釋 03/05 11:45
→ hsuehhm :，可能連假設、結論都搞不清楚，用寫得更慘，完整的 03/05 11:46
→ hsuehhm :定義跟式子難得見到，不過套在計算題上，都可以正確 03/05 11:47
→ hsuehhm :計算跟解答。這是謎還是神?我只覺得難為了他們的青春 03/05 11:48
→ hsuehhm :期，能在這麼混沌的狀態下活得很好。(是前段大學) 03/05 11:49
→ hsuehhm :如果比中間程度學生，台灣大學生大勝(至少會算錢) 03/05 11:50
→ hsuehhm :不過如果比前段學生，台灣學生無論在學習動機、思考 03/05 11:51
推 tawin :我只是覺得奇怪, 我也以為在美國受教育的普通大學生 03/05 11:52
→ hsuehhm :邏輯、表達都被磨平了。更慘的是，多數台灣學生都少 03/05 11:52
→ tawin :應該是有創造力有好奇心的學生, 不過遇到了才很震撼 03/05 11:53
→ hsuehhm :了自信、自在，找不到自己位置。 03/05 11:53
→ hsuehhm :聽說美國大學是練酒量的好地方 03/05 11:54
→ tawin :看起來一般大學的狀況並不是這樣 03/05 11:54
→ tawin :學校裡程度比較好的學生, 有一大部分都是faculty 03/05 11:55
→ tawin :或是staff的小孩, 以我老闆去的教會來看, 那個教會 03/05 11:56
→ tawin :多半是學校的教職員, 他們的小孩不是上私立學校 03/05 11:56
→ tawin :就是home school 03/05 11:56
推 hsuehhm :台灣學生經過國高中這樣的試煉，很可能還是犧牲了其 03/05 11:58
→ hsuehhm :它活動或發展，結果好像也不怎麼樣。 03/05 11:59
推 tawin :而這些程度比較好的學生, 也是比較有自信 03/05 11:59
→ tawin :有創造力, 有好奇心, 想學東西的, 因為在實驗室看過 03/05 12:00
→ tawin :兩個例子, 然而這兩個也正好是其他系所教授的兒子 03/05 12:00
推 tawin :至於練酒量應該是吧, 我住的公寓從星期四就開party 03/05 12:03
→ tawin :到星期日 03/05 12:04
→ hsuehhm :嗯，據說高中大學階段，交朋友搞人際是重要學習目標 03/05 12:07
推 tawin :這我持保留態度, 我覺得是他們的生活太無聊 03/05 12:09
→ tawin :沒有party, 這裡可是沒有KTV, 最多只有bar 03/05 12:09
→ tawin :party 應該是他們最重要的課後娛樂 03/05 12:10
推 irisFalling :我一直覺得台灣教育出來的學生還是很不錯阿~ 03/10 20:30
→ irisFalling :才兩千三百萬人 年代久一點有李遠哲 講的近一點 03/10 20:31
→ irisFalling :創立PTT的杜00 還有寫出我正在使用的PCMAN 03/10 20:33
→ irisFalling :葉克膜柯文哲 都很強大 同為台灣人我很驕傲XD 03/10 20:36
→ phys :一樣是小樣本觀察,我不覺得美國大學聲聲活很無聊耶 03/10 22:20
→ phys : 生活 03/10 22:20
→ phys :我覺得他們挺忙的,美國大學生的課並不輕鬆 03/10 22:21
→ phys :而且作業很多,加上下了課還要打工,到學校的gym運動 03/10 22:22
→ phys :去party或是去bar喝個酒啥的是必須的社交活動 03/10 22:23
→ phys :但也不是天天去 03/10 22:23
→ phys :至少我念研究所期間在學校gym裡認識的那批大學生 03/10 22:24
→ phys :都不是天天party混日子的小孩 03/10 22:25
→ phys :熱衷攀岩的那群小朋友每天沒課的時間是打工 03/10 22:26
→ phys :沒打工的時間就在學校岩場或外面的人工岩場練攀岩 03/10 22:27
→ phys :在學校的gym練肌肉,有長週末就去戶外天然岩場攀岩 03/10 22:28
→ phys :沒有KTV跟台式夜生活不代表生活就很無聊 03/10 22:29
推 love1034151 : 他指的作文教學與未實驗就先背答案其實不只台北這樣 01/08 20:01