推 sciss1: 看誰先說一個有效的辦法，誰就先得分118.165.141.9 05/25 11:50
推 kenyeh001: 比較好奇，老師到底支不支持體罰223.141.45.118 05/25 11:53
→ Falagar: 老師搞不好都不支持體罰 別人孩子管他的42.77.195.75 05/25 12:01
我覺得現在能留在教育界的 應該都不支持了
現在教育界自私自保比較重要
※ 編輯: k21m8ywr (114.44.35.208 臺灣), 05/25/2023 12:03:11
推 jarr: 誰知道小孩家長是不是那種小孩不乖被小小體 111.71.123.128 05/25 12:13
→ jarr: 罰一下就會來靠腰的家長 寧願放著給他爛也不 111.71.123.128 05/25 12:13
→ jarr: 要讓自己惹禍上身的想法很正常吧 運氣差的話 111.71.123.128 05/25 12:13
→ jarr: 說不定還會被告勒 111.71.123.128 05/25 12:13
推 carbomd: 加拿大不能體罰,連在家都不能.老師管不動 107.179.234.85 05/25 12:14
→ carbomd: 就Grounded學生在家給家長自己帶.免得來 107.179.234.85 05/25 12:15
→ carbomd: 影響其他學生.不過這裡不像台灣一堆人都 107.179.234.85 05/25 12:16
→ jarr: 換做是我我也不會主動去體罰小孩 除非立法保 111.71.123.128 05/25 12:16
→ jarr: 障教師的體罰權力 並且家長必須主動簽署但書 111.71.123.128 05/25 12:16
→ jarr: 授權教師可以進行體罰的權力 沒簽署但書的家 111.71.123.128 05/25 12:16
→ jarr: 長 教師就不用去管教只要教授知識就好 111.71.123.128 05/25 12:16
→ carbomd: 只拚升學.這邊學生很多高中畢業就去工作 107.179.234.85 05/25 12:16
→ jarr: 沒錯 歐美那邊早就知道小孩不乖多數是家庭因 111.71.123.128 05/25 12:19
→ jarr: 素造成 所以都是讓家長自己管教 很多美劇都 111.71.123.128 05/25 12:19
→ jarr: 有演出這類議題 台灣家長不想自己管想推給學 111.71.123.128 05/25 12:19
→ jarr: 校管 可是學校教師又沒有足夠權力去管導致教 111.71.123.128 05/25 12:19
→ jarr: 師人人自危 真可笑 111.71.123.128 05/25 12:19
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Ccsteeker (180.217.18.10 臺灣), 05/25/2023 22:02:05
→ Ccsteeker : 我之前就有發過類似的文章，打罵是不可能的選項， 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 而其他的體罰是最低級的教育行為，如果逼不得已， 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 體罰之後，有沒有其他的措施，處罰出發點是教訓他 05/25 22:12
→ Ccsteeker : ，還是教育他？ 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 另外家庭教育非常重要，小孩雖然一整天都在學校， 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 但老師分配到每個小孩身上的時間根本不多，唯有家 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 長能夠穩定的在生活上帶給小孩長遠的影響，家長必 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 須要花時間學習跟小孩相處的技巧，了解小孩的行為 05/25 22:12
→ Ccsteeker : ，心理，而不是常常用自己身為家長的權威來壓制小 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 孩，久了，只能越罰越重，越罵越大聲，小孩在家找 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 不到溫暖，跟朋友同學才有溫暖，然後家長才在那邊 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 「我小孩很乖，都是在外面學壞」。 05/25 22:12
→ Ccsteeker : 希望各位父母家長多學習教育小孩的方式，不用照本 05/25 22:14
→ Ccsteeker : 宣科，但是起碼要去了解小孩的行為，以及有什麼技 05/25 22:14
→ Ccsteeker : 巧，話術可以用。 05/25 22:14
推 lasofa : 其實我覺得不能體罰得要有相對應的配套措施，否則真 05/25 22:42
→ lasofa : 的有些學生是一副你能奈他何的態度，然後處處擺爛。 05/25 22:43
→ lasofa : 像是歐美他們就可以處罰學生不能來學校，讓家長帶回 05/25 22:43
→ lasofa : 家好好管教，這我就覺得很不錯，因為管教孩子本就是 05/25 22:44
→ lasofa : 父母的責任，小孩在學校不服師長管教影響同學，那就 05/25 22:45
→ lasofa : 把問題丟回給家長自己想辦法解決。 05/25 22:45
→ lasofa : 如果家長願意好好配合老師管教孩子，那麼老師就可以 05/25 22:46
→ lasofa : 不用放出這個大絕招。 05/25 22:46
推 suction : 不能體罰是基本的 沒有什麼要有oo的前提才能不體罰 05/25 23:09
→ suction : 小孩也是人 我們不會去打另一個人 當然也不會打小 05/25 23:09
→ suction : 孩 05/25 23:09
推 lasofa : 不要曲解我的意思，要取消體罰本就要有能真正約束學 05/25 23:48
→ lasofa : 生行為的處罰，否則遇到很頑劣的學生老師的確沒有強 05/25 23:50
→ lasofa : 而有力的辦法可以遏止學生的不當行為。 05/25 23:51
→ lasofa : 不然舉個例，有一個學生上課時不聽課都在睡覺，你要 05/25 23:52
→ lasofa : 怎麼解決? 05/25 23:52
推 suction : 所以不上課在睡覺就要被體罰嗎？我不覺得我有曲解你 05/25 23:53
→ suction : 意思 體罰這個做法無論如何是不能接受 05/25 23:53
推 lasofa : 讓他站在教室後面聽課就沒辦再睡啦，罰站好像也是體 05/25 23:57
→ lasofa : 罰吧? 05/25 23:57
→ lasofa : 如果不能罰站，那你想個可以有效的解決辦法呀?不能 05/25 23:58
→ lasofa : 只丟一句不能體罰就完事了。 05/25 23:58
→ lasofa : 然後還有可笑的要維護學生的受教權，卻沒想到為了 05/25 23:59
→ lasofa : 維護一個學生的受教權卻要犧牲其他人的受教權。 05/26 00:00
→ lasofa : 其實我覺得可以不要任何體罰，但是要有像歐美那樣不 05/26 00:00
→ lasofa : 準來學校上課的處罰。 05/26 00:01
→ lasofa : 還是歐美那樣的作法也損害了學生的受教權所以不可取 05/26 00:01
→ lasofa : ? 05/26 00:01
→ lasofa : 學生如果上課想睡覺不想聽課，那就回家睡啊，何必來 05/26 00:03
→ lasofa : 學校睡? 05/26 00:03
→ snowtoya : 上課睡覺也可能是不舒服，為什麼直接就認定要體罰 05/26 06:17
→ snowtoya : 解決啊？ 05/26 06:17
推 HPJC : 家長都無法處理自己的孩子，表示家長需要多上很多 05/26 06:47
→ HPJC : 教育增能課程。為何從小帶到大的小孩教不動，才接 05/26 06:47
→ HPJC : 觸沒多久的老師會教得動？ 05/26 06:47
→ Ccsteeker : 花一點時間定義體罰，記得上次版友討論，強迫寫心 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 得，跑操場，勞動，都算是體罰。 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 打罵羞辱是不可能列入選項的，這種教育方式連最低 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 級都不算，打罵羞辱不需要老師，找小學生就可以打 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 罵羞辱了。 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 感覺不要體罰的教育觀念有跟上先進國家，但老師的 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 訓練，處置工具並沒有跟上，家庭教育也沒有相同程 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 度的跟上，原文內的推文也有提到，一部分家長的高 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 工時，窮忙，就更難提升小孩的教育水準。 05/26 07:15
→ Ccsteeker : 我以前上課睡覺，老師的處置方式就是我沒有妨礙其 05/26 07:21
→ Ccsteeker : 他同學，就算了，作業我也不交，我就去做勞動換分 05/26 07:21
→ Ccsteeker : 數，我覺得老師硬碰硬，把上課資源花在一個人身上 05/26 07:21
→ Ccsteeker : 是很不值得的，老師要學習如何化解困難，並且維持 05/26 07:21
→ Ccsteeker : 自己的威信比較重要，我覺得家庭教養也是一樣，化 05/26 07:21
→ Ccsteeker : 解困難，並且保持威信。 05/26 07:21
推 lasofa : 上課睡覺當然不是指不舒服的睡覺啊，就是不想學習 05/26 07:53
→ lasofa : 來學校就是來睡覺的學生，或是遇到覺得是大考不需要 05/26 07:54
→ lasofa : 考試的科目就睡覺的學生。 05/26 07:55
推 lasofa : 有的時候一個同學的上課不配合老師不處理，後續會產 05/26 07:58
→ lasofa : 生一些其他同學效法的效應，風氣形成時再要處理就會 05/26 07:59
→ lasofa : 變得很棘手。 05/26 08:00
→ lasofa : 現在的法規讓老師除了道德勸說，很難有其他能用的 05/26 08:03
→ lasofa : 有效工具。家長在家裡還可以剝奪學生的一些愛好作為 05/26 08:04
→ lasofa : 懲罰，在學校老師能剝奪學生什麼?不能罰站，也不能 05/26 08:06
→ lasofa : 搬桌椅到教室外聽課，也不能剝奪下課時間，不能罰 05/26 08:06
→ lasofa : 勞務，不能罰學生不准來學校影響其他同學，那到底 05/26 08:08
→ lasofa : 能罰什麼? 05/26 08:08
推 greenfetish : 台灣現在也有處罰學生不能來校喔，小孩的同學就被 05/26 08:37
→ greenfetish : 處罰過。但是台灣沒有小孩不能單獨在家的強制力， 05/26 08:37
→ greenfetish : 所以不負責的家長把小孩關在家也不造成家長困擾就 05/26 08:37
→ greenfetish : 是了。 05/26 08:37
推 suction : 執著於處罰本來就很弔詭吧… 05/26 08:39
→ greenfetish : 然後干擾其他同學上課是會被請到輔導室還是學務處 05/26 08:43
→ greenfetish : 或補救教學的地方（小孩學校叫小學堂）單獨上課。 05/26 08:43
→ greenfetish : 其他比較小一點處罰就取消下課，有站教室後面也有 05/26 08:43
→ greenfetish : 不准離開座位的。另外罰寫罰跑操場之類的也還是有 05/26 08:43
→ greenfetish : ，處罰手段還是不少。 05/26 08:43
推 lasofa : 上述這些都是可以合法運用的處罰手段嗎?還是只是家 05/26 09:05
→ lasofa : 長願意配合?若有不配合的家長是可以提告的嗎? 05/26 09:06
推 lasofa : 通常這些手段私校會用，因為私校有一個大絕招:退學 05/26 09:08
→ lasofa : 。家長想要孩子繼續待在學校自然就會願意配合學校的 05/26 09:09
→ lasofa : 合理的處置手段。 05/26 09:09
→ lasofa : 不執著於處罰，那行!來說說看，對於同學上課不睡覺 05/26 09:10
→ lasofa : 可以有什麼獎勵的手段呢? 05/26 09:11
推 lasofa : 對於其他上課本來就不睡覺的同學，是不是也一並適用 05/26 09:16
推 greenfetish : 上面都是公立小學老師運用過的手段喔，不過就如我 05/26 09:16
→ greenfetish : 說的，可以強制學生不准進校，但是無法強制家長要 05/26 09:16
→ greenfetish : 在家管教他。不過當週小孩班上的其他同學都因為不 05/26 09:16
→ greenfetish : 會再被該生干擾而非常開心就是了。 05/26 09:16
→ lasofa : ?大家一起得到上課不睡覺的獎勵!.......不覺得有點 05/26 09:18
→ lasofa : 荒謬嗎? 05/26 09:18
→ lasofa : 所以其實現在罰站是合法的?取消下課也是合法的?罰寫 05/26 09:21
→ lasofa : 罰跑操場也是合法的? 05/26 09:21
推 greenfetish : 獎勵？現在一班不到30個，每個學期各式各樣的類似 05/26 09:21
→ greenfetish : 模範生的獎大概接近10個，基本上只要認真上課就會 05/26 09:21
→ greenfetish : 有褒賞。為什麼要糾結睡覺啊？把獎勵focus在認真上 05/26 09:21
→ greenfetish : 課不好嗎？ 05/26 09:21
→ greenfetish : 罰跑操場好像體育課作亂比較常見，罰下課是最常見 05/26 09:23
→ greenfetish : 的處罰（上廁所報備後可以去），沒有到什麼處罰都 05/26 09:23
→ greenfetish : 沒有啦！ 05/26 09:23
推 lasofa : 我的重點在於合不合法，因為只要遇到一個要以此提告 05/26 09:25
→ lasofa : 的家長，那就很麻煩了。 05/26 09:25
→ lasofa : 不是糾結在睡覺，而是當有這情況發生老師得處理啊! 05/26 09:25
→ lasofa : 而且我說的範圍不只是小學生，國中生和高中生都適用 05/26 09:27
→ lasofa : ! 05/26 09:27
推 ethel617 : 學生問題是需要老師跟家長一起合作解決的，只要單 05/26 09:27
→ ethel617 : 一方面想擺爛就是無效 05/26 09:27
推 lasofa : 樓上說到重點了!老師和家長合作才能發揮最大的效用! 05/26 09:33
→ lasofa : 但是現在的怪獸家長很多，老師又被剝奪了很多懲罰的 05/26 09:34
推 greenfetish : 都合法啦，但家長會盧的也是會鬧啦，跟合法有什麼 05/26 09:35
→ greenfetish : 關係？一堆人覺得處罰只有體罰，但打了有什麼用， 05/26 09:35
→ greenfetish : 痛一下就忘了，還有很多其他處罰的方式好嗎？ 05/26 09:35
→ lasofa : 工具，所以有些老師心灰意冷之下就漸漸擺爛放棄學生 05/26 09:35
→ lasofa : 了。 05/26 09:35
→ lasofa : 現在的老師早就不打學生了，口中說的體罰就是那些罰 05/26 09:37
→ lasofa : 站、罰勞務、罰跑操場啦! 05/26 09:37
→ lasofa : 但是這些真的是合法的嗎?s板友對於體罰方面相當不認 05/26 09:38
→ lasofa : 可，應當是對於體罰的法規蠻清楚的，想請問下罰站 05/26 09:39
→ lasofa : 罰勞務罰跑操場真的是合法的嗎? 05/26 09:39
→ lasofa : 還有剝奪下課時間、強制學生不准來學校也是合法的 05/26 09:41
→ lasofa : 嗎? 05/26 09:42
→ lasofa : 合不合法關係可大了，不合法是有可能被提告的! 05/26 09:43
推 suction : 剝奪下課時間是不合法的喔 05/26 09:52
推 greenfetish : 合法啦，而且罰下課是現在各教育學家最推崇的時間 05/26 09:53
→ greenfetish : 暫停+剝奪權益處罰法。喔對，現在公立小學也有聽說 05/26 09:53
→ greenfetish : 被轉學的case 05/26 09:53
→ greenfetish : 不准去上廁所不合法，要求只能在座位上是常用的， 05/26 09:54
→ greenfetish : 不知道s大為什麼說這個不合法。 05/26 09:54
推 suction : 家庭在學校都應該要互相配合才能有效果沒錯 但在體 05/26 09:58
推 greenfetish : l大的不舒服所以睡覺，現在會直接被請去保健室睡， 05/26 09:58
→ greenfetish : 然後保健阿姨會call家長帶回 05/26 09:58
→ suction : 罰話題下面提到一些家長不教的情況 難道對家庭失能 05/26 09:58
→ suction : 的學生 老師就只能用體罰嗎 我覺得這是兩回事 現在 05/26 09:58
→ suction : 大多不體罰了 一樣有教得好跟教不好的老師 體罰就是 05/26 09:58
→ suction : 不行 這真的沒什麼好討論的 05/26 09:58
→ suction : 不可以剝奪下課時間 05/26 09:58
→ greenfetish : 等下，這圖不就是說老師可以利用下課時間管教學生 05/26 10:00
→ greenfetish : 嗎？ 05/26 10:00
推 lasofa : s大口中說的體罰究竟有沒包含罰站、罰勞務、罰跑操 05/26 10:00
→ lasofa : 場? 05/26 10:00
推 lasofa : 本來就有教得好的老師和教不好的老師，這和老師的 05/26 10:05
→ lasofa : 能力、經驗以及遇到的學生差異都有關。有的學生好教 05/26 10:05
→ lasofa : ，有的不好教，有的極為難教，這都有差。 05/26 10:06
→ lasofa : 還有有的家長配合度很好，有的也是擺爛寵溺小孩的家 05/26 10:07
→ lasofa : 長，也有不擺爛但有心無力的家長，反正百百款。 05/26 10:08
推 suction : 這張圖是強調不可剝奪下課時間但是若做錯事情還是可 05/26 10:30
→ suction : 適當管教 因為這個規定出來之後有些人扭曲成下課時 05/26 10:30
→ suction : 間不可以管學生才有這個澄清 05/26 10:30
→ suction : 有些難教有些好教 但體罰就可以讓難教變好教？不然 05/26 10:31
→ suction : 為什麼要在體罰這個議題下討論這個？ 05/26 10:31
推 suction : 我不是現場老師 說再多反對體罰也只是會被回覆太理 05/26 10:35
→ suction : 想 不會有共識 我只是認為體罰是不可碰觸的界線 一 05/26 10:35
→ suction : 旦有這個選項就會懶得找其他解 若是我遇到一定會去 05/26 10:35
→ suction : 檢舉 其他家長可以接受就接受吧 05/26 10:35
推 littlestella: 為什麼把學生不學習的責任都歸給老師管啊，這不是家 05/26 10:49
→ littlestella: 長自己要處理的嗎？如果連這點關心孩子的時間也沒 05/26 10:49
→ littlestella: 有，究竟為什麼要生孩子；在教育現場太多家長把教育 05/26 10:49
→ littlestella: 外包給老師，這才是教師工作的最為難的地方 05/26 10:49
→ Jiuliano : 竟然有人支持打小孩…別被政治沖昏頭阿 05/26 12:23
→ Jiuliano : 會看這個板，基本上都是有心教育 05/26 12:25
→ Jiuliano : 拜託不要宣導或合理化暴力行為 05/26 12:25
→ greensdream : 來看看教育部定義 05/26 13:43
推 greensdream : 然後為什麼要先入為主不懲罰老師就不會教小孩了呢？ 05/26 13:52
→ greensdream : 你真的有在教育現場待過一段時間嗎？其實國小的孩子 05/26 13:52
→ greensdream : 沒有你想的那麼可怕需要體罰欸，不要自己猜想教育現 05/26 13:52
→ greensdream : 場好嗎？還有少數比較反應激烈的孩子可能是有身心症 05/26 13:52
→ greensdream : 狀家長沒病識感而已，這種情況下知道孩子生病還要做 05/26 13:52
→ greensdream : 處罰到底在為難老師還是孩子家長？ 05/26 13:52
→ greensdream : 不要幻想老師的教育現場了，先改改先入為主的觀念， 05/26 13:52
→ greensdream : 你這種莫名其妙的想法才會造成困擾吧。 05/26 13:52
→ greensdream : 現在也不是什麼愛的教育好不好，是孩子更會表達想法 05/26 13:58
→ greensdream : ，比大人想得更會溝通了，只是衝動控制還不夠，老師 05/26 13:58
→ greensdream : 用溝通的方式其實可以解決多數問題。 05/26 13:58
→ greensdream : 再來講到上課時間問題，去追源頭通常孩子原生家庭有 05/26 13:59
→ greensdream : 些問題才導致孩子這樣。 05/26 13:59
→ greensdream : 我聽過有家庭遇到困難孩子協助家務晚睡才那麼累，這 05/26 13:59
→ greensdream : 樣也要因為睡覺去處罰孩子嗎？為什麼不是幫助他處理 05/26 13:59
→ greensdream : 困難？ 還有碰過家長玩遊戲到深夜，孩子一起熬夜早 05/26 13:59
→ greensdream : 上才爬不起來上課睡覺的。 也有因為家長給小孩看鬼 05/26 13:59
→ greensdream : 片小孩連續多天不敢上廁所睡覺會害怕的，這些你通通 05/26 13:59
→ greensdream : 都要體罰嗎？ 05/26 13:59
→ greensdream : 當家長無法給與好的環境讓孩子正常作息，老師也是溝 05/26 14:05
→ greensdream : 通去解決問題，我看到經過溝通家長自己修正後，孩子 05/26 14:05
→ greensdream : 也排除了這些狀況。當然也不是所有義務教育的老師都 05/26 14:05
→ greensdream : 用溝通處理事情，但是偏激到體罰的老師確實不是很好 05/26 14:05
→ greensdream : 的手段，既然不好為什麼要支持？很多觀念是可以推動 05/26 14:05
→ greensdream : 的，體罰既無法解決孩子行為問題，還會給孩子一個想 05/26 14:05
→ greensdream : 法用暴力解決事情。你看看我們這代多少人被體罰過？ 05/26 14:05
→ greensdream : 然後多少人贊成對無反抗能力的孩子施體罰教育？這跟 05/26 14:05
→ greensdream : 家暴一樣都會代位傳承的，不要把惡的循環延續下去， 05/26 14:05
→ greensdream : 這對很多事情是沒有幫助的。 05/26 14:05
推 lasofa : 不是幻想教育現場喔，我本身就待過學校，家人現在也 05/26 14:39
→ lasofa : 還在學校任職，遇過家長和小孩百百款，很多小孩和家 05/26 14:40
→ lasofa : 長的確是可以互相配合而讓教育現場的氛圍更好。 05/26 14:40
→ lasofa : 但也有不少小孩和家長擺爛的，被寵壞的小孩和怪獸家 05/26 14:41
→ lasofa : 長不是傳說中的名詞，而是真真實實存在在教育現場的 05/26 14:42
→ lasofa : 。舉的那個上課睡覺的例子就是我家人之前碰到的。 05/26 14:43
→ lasofa : 學生擺明就是要混個肄業證書，家長也表示知道但愛莫 05/26 14:44
→ lasofa : 能助，因為家長也覺得有個公立高中的肄業證書也比 05/26 14:44
→ lasofa : 私中或高職的文憑好看多了。 05/26 14:44
→ lasofa : 然後在這裡我覺得應該要明確定義一下什麼是體罰。 05/26 14:46
→ lasofa : 所謂偏激的體罰，請問罰站，罰跑操場，罰勞務，罰不 05/26 14:48
→ lasofa : 準下課(但可以上廁所)這都是偏激的體罰嗎? 05/26 14:48
→ lasofa : 如果是的話，其實各位不贊同老師們所想出來的這些 05/26 14:49
→ lasofa : "偏激的、讓老師偷懶用的體罰"，那請提供一下還有哪 05/26 14:50
→ lasofa : 些處罰是可行有效的呢?讓在老師和家長溝通過後仍然 05/26 14:51
→ lasofa : 無法改善學生的情況，而又想維護班上其他學生的學習 05/26 14:51
→ lasofa : 秩序的情況下，可以拿出來試試看。也許可以收到不錯 05/26 14:53
→ lasofa : 的成效。 05/26 14:53
推 earty : 我認為學習動機不是體罰就會長出來的。孩子不想學 05/26 15:04
→ earty : 習，為什麼？是課程太難還是太簡單？孩子能力不夠 05/26 15:04
→ earty : 聽不懂，還是更基礎的學習出問題？上課睡覺是睡眠 05/26 15:04
→ earty : 不足還是壓力身心症狀？那體罰可以解決以上哪個問 05/26 15:04
→ earty : 題？退萬步言，如果孩子就是不想學習，他不睡覺而 05/26 15:04
→ earty : 是在發呆，作業考卷亂寫也是有寫，這種狀況同樣是 05/26 15:04
→ earty : 沒有學習可以接受嗎？如果只是要他不要上課睡覺， 05/26 15:04
→ earty : 那就每次都叫他起來(?就好了吧。 05/26 15:04
推 lasofa : 基本上處罰通常是為了不讓這樣的行為影響其他同學， 05/26 15:10
→ lasofa : 你說睡覺不吵不鬧的怎麼會影響其他同學呢?會呀!因為 05/26 15:10
→ lasofa : 其他同學會有樣學樣呀，雖然不會像他一樣幾乎每堂課 05/26 15:11
→ lasofa : 都在睡，但是可能會挑覺得無關緊要的課來睡。 05/26 15:11
→ lasofa : 所以老師對於學生上課睡覺還是得想出個罰則來制止， 05/26 15:12
→ lasofa : 如果每次都只靠叫他起來，那一堂課要叫十幾次?不會 05/26 15:13
→ lasofa : 更加影響其他同學的學習嗎?然後每堂課都要這樣叫? 05/26 15:14
→ lasofa : 至於學習動機什麼的，都高中了，這是家長和學生的課 05/26 15:16
→ lasofa : 題了。頂多家長覺得有需要老師幫忙或配合的地方可以 05/26 15:17
→ lasofa : 跟老師提出來，老師看到學生有心要學習不會見死不救 05/26 15:18
→ lasofa : 的。 05/26 15:18
→ lasofa : 而且其實班上也還有其他學生有感情問題，有自殺問題 05/26 15:19
→ lasofa : ，有帶危險物品到校意欲傷人的問題(不同的學生)，這 05/26 15:19
推 greensdream : 可是這裡主軸不是幼兒園大班嗎....高中這個我就真的 05/26 15:20
→ greensdream : 沒經驗了 05/26 15:20
→ lasofa : 些問題都更嚴重，更迫切需要老師去注意去輔導，真的 05/26 15:20
→ lasofa : 沒有辦法連上課只想睡覺這種事都要幫他處理的好好的 05/26 15:21
推 greensdream : 講錯，幼兒園小學 05/26 15:22
→ lasofa : 。 05/26 15:22
推 littlestella: 我想我們這一代就是在體罰教育下長大的，自己想一想 05/26 15:27
→ littlestella: 體罰有讓學校的學習風氣變好嗎？那些不想學習的同 05/26 15:27
→ littlestella: 學有因為被處罰轉而奮發向上嗎？說真的，如果這個 05/26 15:27
→ littlestella: 課堂上很多學生不想聽、想睡覺、覺得無聊，是不是 05/26 15:27
→ littlestella: 老師也該設法改變自己的教學方式，讓學生有興趣想要 05/26 15:27
→ littlestella: 學習 05/26 15:27
推 suction : 都高中了 你說旁邊的同學會被他睡覺給影響 為什麼 05/26 15:56
→ suction : 老師不會覺得是自己真的教課很無聊才會睡一片呢… 05/26 15:56
→ suction : 我以前也當過上課睡覺的學生 因為我晚上補習別的專 05/26 15:56
→ suction : 業 我真的不覺得需要處罰學生睡覺啦… 老師可以跟 05/26 15:56
→ suction : 學生討論的 例如後來我跟老師約好考試考幾分 他不要 05/26 15:56
→ suction : 管我上課在幹嘛 05/26 15:56
推 suction : 甚至我還有同學帶假人頭去練剪髮 他現在自己開店也 05/26 15:59
→ suction : 當老師了 當老師的目標是什麼呢 是孩子在那堂課乖 05/26 15:59
→ suction : 乖聽話 還是孩子可以發揮潛能呢 如果是前者 體罰可 05/26 15:59
→ suction : 能可以辦到 後者的話 滿腦子體罰的老師是不可能有 05/26 15:59
→ suction : 啟發學生的功能 05/26 15:59
推 earty : 這麼說也很有趣，學習動機會被隔壁同學影響，是不 05/26 16:26
→ earty : 是隔壁同學也不想學呢？我高中時睡得最兇的同學， 05/26 16:26
→ earty : 每次考試都是前五名，有一半的課都在睡覺而且老師 05/26 16:26
→ earty : 也不叫她，那時候我心裡面只覺得「這樣也行？」倒 05/26 16:26
→ earty : 是沒有覺得班上有什麼被影響的。高中生要為自己負 05/26 16:26
→ earty : 責沒錯啊，隔壁同學如果看了就跟風想睡覺不想上課 05/26 16:26
→ earty : ，那也是隔壁同學要自己負責的部分吧？ 05/26 16:26
推 lasofa : 老師的教學無不無聊，說真的，這和老師本身的個性是 05/26 16:31
→ lasofa : 很有關係的，並不是專業夠不夠的問題，各位想一想， 05/26 16:33
→ lasofa : 從小到大的數學課、物理課、化學課、英語、國文，有 05/26 16:34
→ lasofa : 幾個老師讓你覺得教得很有趣?一個老師的專業度是基 05/26 16:35
→ lasofa : 本配備，有趣卻不是。而且對某些學生覺得有趣，對另 05/26 16:36
→ lasofa : 一些學生卻不一定。我高中時的數學老師就讓我覺得他 05/26 16:36
→ lasofa : 把數學教得太美妙了，讓我愛上數學，國中時的我可是 05/26 16:37
→ lasofa : 對數學沒什麼好感的。但多年後我和高中同學聊起來， 05/26 16:37
→ lasofa : 發現很多同學對高中數學老師的評價是不知道他在說什 05/26 16:37
→ lasofa : 麼，那這你要怎麼評論老師的教學呢? 05/26 16:38
→ lasofa : 但我對高中老師的數學評價非常的高，他上課的拋問 05/26 16:39
→ lasofa : 影響了我對於數學的思考學習，更啟發了我的數學思考 05/26 16:41
→ lasofa : 能力，但對於某些同學來說，補習班教得比較好，他們 05/26 16:42
→ lasofa : 喜歡也習慣補習班的教法，所以上課時會不聽老師講課 05/26 16:43
→ lasofa : 只是在寫補習班的講義，我的學校還是第一志願的學校 05/26 16:44
→ lasofa : ，都會發生這種事，你說這是老師的問題嗎?但我們老 05/26 16:44
→ lasofa : 師是睜一隻眼閉一隻眼，有時後唸一下罵一下而已， 05/26 16:45
→ lasofa : 畢竟我們還是很顧成績，也不會太不給老師面子(寫補 05/26 16:46
→ lasofa : 習班的講義還會遮掩一下)。 05/26 16:46
推 suction : 所以結論是體罰不會對事情有幫助 沒錯啊 05/26 16:56
推 ddey : 體罰也能是手段之一 適當使用 05/26 17:02
推 ddey : 說體罰沒用的 絕對是片面之詞 05/26 17:03
→ ddey : 體罰絕對能起到短期效果 搭配使用 05/26 17:04
推 lasofa : 體罰怎麼不會對事情有幫助，前面不是有一位版友提供 05/26 17:25
→ lasofa : 了某所公立小學的"體罰"，不是讓其他學生和家長很滿 05/26 17:26
→ lasofa : 意嗎?讓他們的上課品質變好了。 05/26 17:26
推 lasofa : 我們老師沒有處罰我們，那是因為我們還懂得尊重一下 05/26 17:37
→ lasofa : 老師，知道要偷偷的寫補習班的題目，而不是明目張膽 05/26 17:37
→ lasofa : 得趴在桌上睡，那是非常不尊重老師的行為。 05/26 17:38
→ lasofa : 學生有這行為，家長只會質疑是老師教學不夠有趣， 05/26 17:38
→ lasofa : 不會去想到學生這行為非常不尊重老師，這是不是也是 05/26 17:39
→ lasofa : 教育失敗的一種? 05/26 17:39
→ lasofa : 教育雖然說要以學生為本，但也不能無限上綱，否則只 05/26 17:43
→ lasofa : 會養出非常自我中心的小孩。 05/26 17:43
推 greenfetish : 等下等下，l大你講的高中生已經完全範圍外了，而且 05/26 18:38
→ greenfetish : 這年紀的學生已經沒有怪獸「家長」的問題了，30年 05/26 18:38
→ greenfetish : 前我讀高中老師就從來沒有面對過家長，學生要自己 05/26 18:38
→ greenfetish : 負責啊！我也是高中在課堂上睡覺的人，老師只回同 05/26 18:38
→ greenfetish : 學：他都會了，沒關係。l大你的命題完全有問題，小 05/26 18:38
→ greenfetish : 學生跟高中生是完全不同的作法，你到底在問什麼？ 05/26 18:38
→ greenfetish : 這邊是幼兒園版，討論小學生其實就有點不符了，我 05/26 18:38
→ greenfetish : 只是分享現在就讀公立小學中的小孩的老師的做法。 05/26 18:38
→ greenfetish : 你還討論到高中去不覺得你根本不應該在這裡嗎？ 05/26 18:38
推 lasofa : 從一開始講的就是體罰還有不要體罰的話還有其他可代 05/26 18:47
→ lasofa : 替的懲罰處置，像是國外的家長帶回家管教一星期之類 05/26 18:47
→ lasofa : 的。講高中只是我舉的例子而已，就是要講這世上的家 05/26 18:48
→ lasofa : 長百百款，學生也百百款，在學校行為不當且不受教， 05/26 18:49
→ lasofa : 家長也不配合或無力配合的情況下，法律應該賦予老師 05/26 18:49
→ lasofa : 一些能用的懲罰工具，而不是全都剝奪。當老師手上沒 05/26 18:50
→ lasofa : 有可用的有效工具，他自然就容易明哲保身，放棄學生 05/26 18:51
→ lasofa : ，反正最後是學生和家長去承擔後果。 05/26 18:52
→ lasofa : 而且時過境遷，30年前你讀高中時老師從來沒有面對過 05/26 18:54
→ lasofa : 家長，但現在我的親人當導師，可是常常要接家長的電 05/26 18:54
→ lasofa : 話呢! 05/26 18:54
→ lasofa : 再來，你舉的公立小學老師用的那些"管教"手段，s板 05/26 18:56
→ lasofa : 友似乎不太認同?罰站、罰跑操場、罰勞務等等，如果 05/26 18:57
→ lasofa : s板友的孩子念的學校友用到這些"管教"手段，她可能 05/26 18:57
→ lasofa : 會去投訴?所以究竟你例子中的公立小學那些"管教"手 05/26 18:58
→ lasofa : 段合不合法就變得非常的重要了，合法就不怕被投訴。 05/26 18:59
→ lasofa : 若不合法，則學校被投訴過後可能就禁止再用那些"管 05/26 18:59
推 petitchou : 那大學生上課睡覺要不要體罰？ 05/26 19:00
→ lasofa : 教"方法，而要"不能偷懶"得再另想它法。 05/26 19:00
→ lasofa : 大學生上課睡覺不用體罰阿，老師可以死當他啊，不想 05/26 19:02
→ lasofa : 聽我上課可以不要選我的課，去選你想聽的老師的課。 05/26 19:03
推 greenfetish : 我們回到小學及小學以前的討論好嗎？高中！？高中 05/26 19:04
→ greenfetish : 老師還覺得學生睡覺是對老師不尊重，嗯，好吧，你 05/26 19:04
→ greenfetish : 親人應徵時都不知道該高中地區排名如何，會遇到大 05/26 19:04
→ greenfetish : 概怎麼樣的學生嗎？高中老師及家長可以管教及干涉 05/26 19:04
→ greenfetish : 的範圍已經很少、也應該要很少了。 05/26 19:04
→ greenfetish : 高中老師一樣可以當掉學生留級學生 05/26 19:05
推 lasofa : 所以才說不要體罰完全沒問題，可是要有能用的工具。 05/26 19:07
→ lasofa : 當年考上時學生素質還不差，這幾年學生素質越來越差 05/26 19:08
→ lasofa : 了!這也不是他願意的啊! 05/26 19:09
推 suction : 不要體罰完全沒問題 那就是共識囉（結案） 05/26 19:11
→ suction : 要有能用的工具這不是對家長喊的吧 難道老師受訓多 05/26 19:12
→ suction : 年都沒有學到嗎 05/26 19:12
→ lasofa : 我親人有沒有覺得上課睡覺是對老師不尊重我不知道啦 05/26 19:12
→ lasofa : !但是我自己是覺得無論哪個階段上課明目張膽的睡覺 05/26 19:13
→ suction : 我還真希望會體罰的老師是被投訴就會停 就我聽到的 05/26 19:13
→ suction : 複數案例 會體罰的都是慣犯 在前學校待不下去換一家 05/26 19:13
→ suction : 照常體罰學生 05/26 19:13
→ lasofa : 是對老師不尊重，我自己會教育孩子不要這麼作。 05/26 19:14
→ lasofa : s大來說說啊，是不是對於學校用罰站、罰勞務、罰跑 05/26 19:14
推 suction : 是說 學生素質越來越差這種話 老師自我安慰還可以 05/26 19:15
→ suction : 啦 但是現在家長是從以前就被說一代不如一代的七年 05/26 19:15
→ suction : 級生 你真的覺得自己輸給五年級生嗎 05/26 19:15
→ lasofa : 操場都是會投訴的?讓老師沒有這些方法可用?還有也不 05/26 19:15
→ lasofa : 能用剝奪下課的方法? 05/26 19:16
→ suction : 我不知道你為什麼覺得逼我問體罰定義就可以吵贏還 05/26 19:16
→ suction : 怎樣 我確認認為法律規定什麼叫體罰我就不認同喔 如 05/26 19:16
→ suction : 果我檢舉老師就會停 我根本很偉大吧 我超願意的 05/26 19:16
→ lasofa : 不要用體罰這兩個字，不然定義不清，是不是不能罰站 05/26 19:17
→ suction : 我身邊也有朋友是小孩沒有被老師打 他去幫小孩同學 05/26 19:17
→ suction : 檢舉 我以我的朋友此舉為榮 05/26 19:17
→ lasofa : ，不能罰勞務，不能罰跑操場，不能剝奪下課，不能強 05/26 19:18
→ lasofa : 制家長帶小孩回家管教?這些都是你覺得不能許可的處 05/26 19:19
→ lasofa : 置手段? 05/26 19:19
推 suction : 我不需要講那麼長 我只有一句話 合法是基本的 05/26 19:19
→ lasofa : 我沒有要逼你體罰的定義，我是要了解你說的體罰是指 05/26 19:20
→ lasofa : 什麼?如果我們心中所想的體罰根本不一樣，那其實就 05/26 19:21
→ lasofa : 是雞同鴨講了。 05/26 19:21
推 suction : 你講這些聽起來都不嚴重 但是如果用常見實例來看 05/26 19:22
→ suction : 例如罰寫量多到寫一兩個小時、罰勞務讓學生無法睡 05/26 19:22
→ suction : 午覺、公開罰站讓小孩感到羞恥 這些我都覺得很不能 05/26 19:22
→ suction : 接受啊 05/26 19:22
→ lasofa : 我覺得你是不敢回答，你都打這麼多字了，還差講清楚 05/26 19:22
→ suction : 如果不體罰=老師放棄學生 我覺得這個老師在情緒勒 05/26 19:23
→ suction : 索耶 05/26 19:23
→ lasofa : 上述那些公立小學用的處置方法到底會不會被你投訴! 05/26 19:23
→ lasofa : 你不用模糊焦點，就回答那些處置方式究竟會不會被你 05/26 19:24
→ lasofa : 投訴，我想知道那些處置手段究竟是不是在你所謂的體 05/26 19:25
推 suction : 當然啊我恐龍家長耶 我希望我兒子去的學校看到我大 05/26 19:25
→ suction : 家就不敢體罰了XD 05/26 19:25
→ lasofa : 罰範圍內。 05/26 19:25
→ lasofa : 所以板友們可以知道，前面上述舉出來的公立小學處置 05/26 19:26
推 suction : 但其實你何苦替老師擔心那麼多 投訴到爆還是弄不掉 05/26 19:26
→ suction : 的老師很多 今天小一聯盟才看到一個案例 05/26 19:26
→ lasofa : 學生的方式對於s板友而言仍然是不適當的，老師們應 05/26 19:26
→ lasofa : 當再努力想想其他的處置方式。 05/26 19:27
→ lasofa : 我沒有替老師擔心，只是對於老師被剝奪這麼多管教 05/26 19:28
→ lasofa : 工具覺得很無言，就像我對於現今的高房價很無言一樣 05/26 19:29
→ lasofa : ，不吐不快而已! 05/26 19:29
推 suction : 另外 分享一下 朋友的例子是他幫忙投訴老師 結果家 05/26 19:29
→ suction : 長群組很多老師親衛隊 幫老師說話 直到其中一個親 05/26 19:29
→ suction : 衛隊發現被打的就是自己家小孩 所以我覺得願意去投 05/26 19:29
→ suction : 訴的家長其實是很偉大的 很可能裡外不是人 05/26 19:29
→ lasofa : 原來你說了，我沒看到，抱歉! 05/26 19:31
推 lasofa : 如果是覺得程度的拿捏有問題那投訴倒是無所謂，反正 05/26 19:34
推 littlestella: 高中也可以當學生啊！老實說把親人教學工作上遇到 05/26 19:34
→ littlestella: 的困境拿來當作應該賦予教師體罰權力的依據也不太 05/26 19:34
→ littlestella: 恰當吧！ 05/26 19:34
→ lasofa : 可以有其它的機關去裁量，但是首先國家要付與老師能 05/26 19:35
→ lasofa : 使用這些工具的權力，而不是剝奪. 05/26 19:36
→ lasofa : 那只是一個例子，用來說明能有工具使用，問題很簡單 05/26 19:39
→ lasofa : 就能解決了，不用跟他盧半年。 05/26 19:39
推 lasofa : 而且最重要得不是一定要體罰，是要有能取代體罰的有 05/26 19:42
→ lasofa : 效工具，像讓家長帶回家管教就是一個很好的工具， 05/26 19:43
→ lasofa : 小孩在學校屢勸不聽，屢勸不改，已經都影響整個班級 05/26 19:44
→ lasofa : 的上課，家長還不努力跟老師配合，那就讓家長把小孩 05/26 19:45
→ lasofa : 領回家自己想辦法管。 05/26 19:45
→ lasofa : 台灣的教育就是這樣，老是學國外學半套，學習課綱也 05/26 19:47
→ lasofa : 是，造就了很多問題= = 05/26 19:47
推 greensdream : 回到根本，國小幼兒園的孩子你用體罰帶給的負面影響 05/26 20:10
→ greensdream : 多過正面，你案例講高中本來就不合用我們現在提的年 05/26 20:10
→ greensdream : 齡，發展不一樣。再來，體罰有助於解決孩子的問題嗎 05/26 20:10
→ greensdream : ？還是只是方便管理孩子？你支持的理由都是建立於有 05/26 20:10
→ greensdream : 益老師，那小孩呢？不能因為他們小，沒有行使任何法 05/26 20:10
→ greensdream : 定權力的能力，就幫他們擅自決定可以用體罰介入學習 05/26 20:10
→ greensdream : 。你曾經受過體罰所以現在的孩子也[應該受體罰]嗎？ 05/26 20:10
→ greensdream : 這是在抓交替還是報復心理？你提出的東西比較牛頭不 05/26 20:10
→ greensdream : 對馬嘴吧，年齡差那麼多發展差那麼多也拿出來講，實 05/26 20:10
→ greensdream : 在太詭異。 05/26 20:10
噓 cyc036776 : “妥妥的” 哪國語言 05/26 20:11
推 earty : 老實說，體罰手段在事後再來裁量拿捏力道是否過當 05/26 21:20
→ earty : ，我是不太贊成的。主要是大多被裁量過當的時候， 05/26 21:20
→ earty : 都已經造成無法彌補的傷害了，洪仲丘殷鑑不遠。當 05/26 21:20
→ earty : 學齡前甚至是國小老師們手握體罰的權柄時，真的能 05/26 21:20
→ earty : 夠理性度量每個孩子對體罰的耐受程度，調整不同的 05/26 21:20
→ earty : 處罰力道嗎？那是不是又變成另一種不公平。 05/26 21:20
推 lasofa : 這裡講的體罰究竟是指打還是罰站也算啊?我有點搞不 05/26 21:54
→ lasofa : 清楚我們談的立論基礎究竟是否一致，我是不贊成老師 05/26 21:54
→ lasofa : 打學生的，畢竟時代不一樣了，現在很多家長都不打小 05/26 21:55
→ lasofa : 孩了，怎麼可能讓學校的老師打呢? 05/26 21:55
→ lasofa : 但是就以某位版友所言的公立小學裡面用的處置方式， 05/26 21:56
→ lasofa : 那些如果是合法的，那其實就很夠了。 05/26 21:57
推 greensdream : 上面都有貼給你看教育部體罰跟處罰的定義，你應該自 05/26 22:08
→ greensdream : 己先去了解才對 05/26 22:08
推 suction : 他知道這些定義 他只是驚訝有人覺得教育部的定義是 05/26 22:09
→ suction : 合理的XD 05/26 22:09
→ greensdream : 而且人家標題就在講體罰欸... 05/26 22:09
推 lasofa : 我現在看到了，那我講的就不是體罰了，應該只能算一 05/26 22:18
→ lasofa : 般懲罰罷了，那沒事，就是我搞烏龍，以為罰站那些 05/26 22:19
→ lasofa : 跟學生身體有關的都算體罰，原來體罰有明確的定義是 05/26 22:20
→ lasofa : 暴力對待身體，那這樣我覺得本來就不需要體罰，因為 05/26 22:20
→ lasofa : 能使用的處置方式還可以有很多種。 05/26 22:21
推 GREATID : 認真說，無法透過行為規勸修正違規行為的孩子跟你注 05/26 23:05
推 quiet93 : 柯文哲根本沒自己照顧過小孩，講什麼教養議題，信 05/27 05:48
→ quiet93 : 的人也是神奇 05/27 05:48
→ quiet93 : 柯文哲有一個小孩是自閉症，打罵教育更是會讓這種小 05/27 05:48
→ quiet93 : 孩留下一輩子的陰影跟學習錯誤的行為 05/27 05:48
→ quiet93 : 柯文哲講這個，只是更顯得他的確沒自己顧過小孩 05/27 05:49
推 quiet93 : 上課睡覺是最不需要體罰的行為 05/27 05:51
→ quiet93 : 請問他影響了誰，唯一影響的是老師的自尊而已，好 05/27 05:51
→ quiet93 : 嗎 05/27 05:51
→ quiet93 : 老師怎麼不檢討自己教很爛很無趣，自己進修學學呂 05/27 05:52
→ quiet93 : 捷 05/27 05:52
→ quiet93 : 因為上課睡覺而體罰學生，真的是為了教訓而已，完 05/27 05:52
→ quiet93 : 全沒有教育的意義 05/27 05:52
→ quiet93 : 因為他並不會因為體罰而對學習產生興趣 05/27 05:53
→ quiet93 : 我老公高中上學也都在睡覺，但因為他是全校第一， 05/27 05:54
→ quiet93 : 老師就不理他，這就是差別，因成績造成的雙重標準， 05/27 05:54
→ quiet93 : 就是沒原則 05/27 05:54
→ quiet93 : 台大經濟學生自以為開玩笑的事件，如果發生在後段班 05/27 05:55
→ quiet93 : 的學校，得到的聲援也不會那麼大 05/27 05:55
推 quiet93 : 你有去上過特教老師的課程就知道，處罰是不治標也 05/27 06:08
→ quiet93 : 不治本的方式，他只是抑制這個行為，然後會從其他 05/27 06:08
→ quiet93 : 行為冒出來 05/27 06:08
推 quiet93 : 大家都當過學生啦，老師上到大家都想睡覺，那個老師 05/27 06:11
→ quiet93 : 還想處罰學生？！ 05/27 06:11
→ quiet93 : 不就是一個上課能力差教育能力也差又沒教育理念的 05/27 06:12
→ quiet93 : 老師而已 05/27 06:12
→ quiet93 : 不就是只會一心想著處罰學生，才會荒廢身為老師自 05/27 06:13
→ quiet93 : 身的進修 05/27 06:13
推 quiet93 : 劉安婷分享了他媽媽的故事，愛和關心也是管教手段， 05/27 06:29
→ quiet93 : 怎麼會永遠只有體罰跟處罰的想法？ 05/27 06:29
推 yylane : 我更驚訝的是熱衷於討論體罰的板友舉的例子居然是高 05/28 20:18
→ yylane : 中生，就算在我們高中的年代高中根本也不存在體不 05/28 20:18
→ yylane : 體罰的選項，都高中了，自己為自己學習負責不是基本 05/28 20:18
→ yylane : 的嗎?老師就根據學習表現決定要不要給過，還要去考 05/28 20:19
→ yylane : 慮到老師可否體罰是把高中老師這個角色當成甚麼權威 05/28 20:19
→ yylane : 嗎? 05/28 20:19
噓 miniAriel : 我是家長，我不支持體罰 05/28 20:52
噓 cplv : 不支持體罰 05/29 14:55
推 youyu0914 : 我女兒小一，老師溫柔不體罰，班上男生上課吵鬧被 05/30 00:20
→ youyu0914 : 老師提醒後沒多久又繼續吵鬧，我女兒覺得很困擾，卻 05/30 00:20
→ youyu0914 : 也無可奈何 05/30 00:20
推 greensdream : 那可以向老師提出請老師修正方式，而不是背地抱怨表 05/30 21:40
→ greensdream : 面上又讓老師以為自己做的正確。何況很多在抱怨別人 05/30 21:40
→ greensdream : 吵的小孩自己行為也差不多一樣吵，不用特別覺得自己 05/30 21:40
→ greensdream : 孩子比別人乖。 05/30 21:40
→ greensdream : 在教室沒有真的安靜的孩子，是孩子都有正常社交行為 05/30 21:40
→ greensdream : ，有社交一定會有聲音，只有自己可以交流別人不能講 05/30 21:40
→ greensdream : 話的孩子也是很多的。 05/30 21:40
→ greensdream : 通常先講別人怎麼樣就可以站在指責方了，大家都互相 05/30 21:40
→ greensdream : 容忍罷了，沒有誰特別乖，只有看不到自己孩子真相的 05/30 21:40
→ greensdream : 家長，我家的孩子很乖都是別人帶壞的不是嗎？ 05/30 21:40
→ greensdream : 如果以很吵作為可以體罰的理由，可能先跳起來的大概 05/30 21:41
→ greensdream : 都是我家孩子很乖的家長吧。 05/30 21:41
→ moonmu : 先解決家長自己處事不自私自保 再來要求教師吧 05/31 17:44
→ A710229 : 老師上課遲到早退又只念課文+抱怨政治,為何學生不 05/31 18:48
→ A710229 : 能睡覺,拿來補眠cp 值還比較高 05/31 18:48
→ A710229 : 老師先拿出成年人作為尊重自己的工作,再來要求這些 05/31 18:51
→ A710229 : 未成年人吧 05/31 18:51
推 largesperm : 認知作戰開始了唉 06/01 12:02
推 suction : 我看過逐字稿 他就是那個意思 另外柯自己也打小孩 06/01 12:12
→ suction : 他自己說的 06/01 12:12
→ snowtoya : 平心而論這也不能怪他啦，他那年代父母有幾個沒打過 06/02 07:16
→ snowtoya : 小孩？只是他顯然沒意識到時代不同了，還一直不吝和 06/02 07:16
→ snowtoya : 社會大眾分享50年前價值觀（包括性平、育兒） 06/02 07:16
推 guguguuu : 樓上 他不只愛分享 還一副不贊成他的人是假清高的 06/03 10:59
→ guguguuu : 樣子 06/03 10:59
推 youyu0914 : 講說完全用獎勵而無懲罰方案的，不要說去當老師看 06/05 08:45
→ youyu0914 : 看，只要去當看看志工家長，就會看到很多無視獎勵 06/05 08:45
→ youyu0914 : 而這樣吵鬧的孩子。當然可以一位一位個別教養，如果 06/05 08:45
→ youyu0914 : 我們師生比是1:5的話。一個吵鬧的孩子就會影響教學 06/05 08:45
→ youyu0914 : 品質，還是有一點小懲罰的好，懲罰方式可以全班用班 06/05 08:45
→ youyu0914 : 會來討論，同法治社會。 06/05 08:45
推 youyu0914 : 想請問紅框的灰色地帶，到底算不算體罰呢？ 06/05 09:04
推 lasofa : 我發覺大家都是用自己的角度來說睡覺的想法，其實討 06/06 09:09
→ lasofa : 論的情形就有點雞同鴨講，因為打字沒有說話速度快， 06/06 09:10
→ lasofa : 所以講的不是很全面。 06/06 09:10
→ lasofa : 我之前說的親人學生在上課睡覺，是每天都從第一節睡 06/06 09:10
→ lasofa : 睡到最後一節，反正就是來學校睡覺等著高三畢業拿肄 06/06 09:11
→ lasofa : 業證書的。跟老師上課有不有趣沒關係。如果老師准許 06/06 09:12
→ lasofa : 學生可以這樣直接光明正大在課堂上睡，那其他學生也 06/06 09:12
→ lasofa : 容易有樣學樣，每個學生睡覺的理由不同，有的是覺得 06/06 09:13
→ lasofa : 聽不懂不想上，有的本來就放棄那門學科，有的覺得聽 06/06 09:14
→ lasofa : 補習班就好，有的則是覺得這門課大考又不考不重要， 06/06 09:14
→ lasofa : 各種理由都有，如果老師表現出來的態度是可以任學生 06/06 09:15
→ lasofa : 上課隨便想睡就睡，那到時班上絕對到後來會有越來越 06/06 09:15
→ lasofa : 多堂課有很多學生都在睡，班上的學習風氣也會越來越 06/06 09:16
→ lasofa : 糟，我想任何一位導師都不希望自己的班變成這樣。 06/06 09:16
→ lasofa : 那如果學生是遮遮掩掩的睡(打瞌睡)，表示還會顧忌老 06/06 09:19
→ lasofa : 師(或者說尊重老師，知道這樣作其實不太好)，那麼即 06/06 09:20
→ lasofa : 便有同學受影響也想跟著睡(睡的理由百百款)，會被 06/06 09:21
→ lasofa : 影響的同學也會少很多，因為很多人還是會對於老師有 06/06 09:22
→ lasofa : 些顧忌。 06/06 09:22
→ lasofa : 然後我說的贊同懲罰(罰站罰勞務也算)是指老師應當除 06/06 09:24
→ lasofa : 了獎勵和還有口頭勸說之外能有處罰的選項，不是指只 06/06 09:25
→ lasofa : 能靠處罰來維持班級秩序。 06/06 09:25
→ lasofa : 就像家長對於管教孩子也是有獎懲一樣，兩方面都有處 06/06 09:26
→ lasofa : 置的方法手段可用，才能好好管教孩子。 06/06 09:28
→ lasofa : 就像有位版友提供的公立小學學校作法，那些如果都是 06/06 09:30
→ lasofa : 合法的處置手段，那的確是很夠的了，就怕罰站罰勞務 06/06 09:32
→ lasofa : 也被法令歸為體罰的範圍，那老師真正能處置的懲罰 06/06 09:33
→ lasofa : 方式就會又被限縮很多了。 06/06 09:34
→ juliashe : /872859 06/13 14:45
→ juliashe : 柯p根本不是強調要體罰，被斷章取義 06/13 14:47