[轉錄]Re: 有關 PTT 是否能輸入韓文的問題

[rickhsu (TINNMINN/RBSAUD)]

※ [本文轉錄自 HANGUKMAL 看板]

作者: but (←殺千刀的UAO始作俑者) 看板: HANGUKMAL
標題: Re: 有關 PTT 是否能輸入韓文的問題
時間: Thu Feb 28 10:28:04 2008

: 不過，BIG-5 的推出相當倉促，很多重要的問題完全沒有考量到
: 例如：沒有包含日文假名、沒有包含簡體字、沒有包含許多人名用字等等

連台灣的地名用字都狂缺
日本制定JIS一、二水準時經過全國地理用字普查
BIG-5因為是民間製作，只能拿教育部公佈常用、次常用字集參考
偏偏這兩套字也是在辦公室裡做出來的理想標準
並不是實務用字範圍

: 造成 Windows 系統上的 BIG-5 是無法處理日文、俄文等等文字碼
: 這個問題，到了 Windows XP 甚至是 Vista 也仍然沒有解決

即使Big5-2003公佈了 微軟還是不想理
不像中國有法令強制作業系統編碼必須合乎國家標準

其實長痛不如短痛
我覺得Windows的ANSI狀態實在該改用UTF-8......
就是不知道Windows為什麼一直要用Big5
才讓事情一直無法解決

: 這個東西就是 Unicode 補完計畫，它的原理很簡單，就是去修改對照表
: 把原本微軟沒有放進去的日文假名的轉換部分把它加上，這樣 BIG-5 就多了日文了
: 而後，這些搞 Unicode 補完計畫的人食髓知味，把腦筋又動到了簡體字頭上

這就是內部每個人主張不同了
本來是只有一個始作俑者，只想做日文假名

雖然並不常有加入簡體字的需求
但許多人都在問能不能加入日本國字 (無中文對應的日本漢字)
以及喆、堃之類的漢字

後來加入中文化聯盟後，每個人都有自己想法
有人主動就試作中國海字集版 一起解決漢字問題
反正那個年代中國海字集還滿多人用，討論後想想也好，就這樣公開了

接下來因為太多單向對應的字，在檔案系統造成很多難懂的現象
所以討論決定減少單向對應
清點了以後，發現GB2312範圍、SJIS範圍內的漢字，已經只剩幾百字了
索性就全部對應下去
做到 GB2312、SJIS、Big5-HKSCS 漢字部份全面一對一對應

: BIG-5 裡面有留一些區域，稱為「使用者造字區」，可以讓人自行造字來用

本來造字區約 6000 字
到這個階段已經剩下不到 1000 字了

: 你現在應該可以想到，PTT 使用的是 BIG-5 編碼，為何你可以看到假名和簡體字？
: 沒錯，就是 Unicode 補完計畫作祟！什麼？你說沒裝過 Unicode 補完計畫？
: 事實上，許多 BBS 連線軟體，例如 Open PCMan、PieTTY 等，直接內建了補完計畫

PTT 的 UTF-8 模式也是使用補完計畫的 table 在轉
（就是登入時加個 . 那種）
PTT 的資料還是都存成 Big5
所以就算用 UTF-8 模式登入 PTT
在補完計畫裡沒有對應碼位的字仍無法正常儲存

: 方案一：要求 Unicode 補完計畫加入韓文的對應
:         韓文很科學，只有 24 個字母，可惜它的編碼一點也不科學

雖然聽說常用韓字只有2600個
但 Unicode 1.0 就收了 6000 個韓字
在惡名昭彰的韓字大移動後
Unicode 2.0 整整收了 11172 個完整排列組合
日本JIS跟大陸GB2312收的漢字還沒有這些韓字多
只有Big5 13060字有給他比較多一點

:         簡單的排列組合可以算算，韓文需要的碼很是驚人
:         少說五六千個碼位是跑不掉的
:         但是呢，BIG-5 使用者造字區的位置有限
:         加上一堆簡體字和日本國字已經佔掉很多的位置了
:         目前看來，剩下的碼位要能容納可能使用到的韓文字是不大可能了

以目前剩餘1000字不足來說，這顯然是收不完

:         而且，要進行韓文對應的工作，可能也要許多熟悉韓文的人來參與
:         再者，改完編碼之後，還得要更新 PCMan 等程式的內建對照表
:         這，不能不說是一個大工程

如果只要放入 U+1100～U+11FF 的 Hangul Jamo 是有可能
不過UAO 2.5穩定版已經維持多年
現在改版還有多少人願意採用也是問題
尤其是 Firefox 這種改表格又要大費周章提案的.....

: 方案二：放棄 BIG-5，全面改用 UTF-8 （Unicode 衍生出的一種編碼）
:         這是一勞永逸的方法，Unicode 本來就有包括中日韓文
:         不過，需要做二件事情才能辦到
:         第一、PTT 要修改程式，全面改用 UTF-8 進行儲存和傳輸
:         第二、所有的 PTT 使用者要改用全新的能夠支援 UTF-8 的連線程式
:         第一點可能 PTT 有能力辦到，第二點看起來是個不可能的任務

不然就讓資料存 UTF-8
碰到 ANSI client 時用補完字碼表去轉 Big5 了
如果 PTT 願意的話XD

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→ rickhsu:雖然我不太懂..可是由文章看來..客滿了
→ rickhsu:改ptt,改windows 又不知道要等多久...
→ Lordaeron:windows 早就是utf-8在跑了啊, 又不是95
→ Lordaeron:再說, unicode也早就將中日韓漢字統一了
→ rickhsu:我不太懂了..只希望有人能幫忙...
→ rickhsu:希望能協助albyu移植windows的版本..
→ rickhsu:很抱歉技術細節我都不太懂..
→ rickhsu:我只是系統面能用就很感激不盡了..
→ Lordaeron:No solution, 上面已經講得很清楚了.
→ rickhsu:只要能夠輸入韓文.同時顯示中韓文的就可
→ rickhsu:pietty可以做到輸入韓文顯示韓文..
→ rickhsu:只是不能同時顯示韓文跟中文..
→ rickhsu:我想技術上應該是有方案的..
→ rickhsu:我只是使用者通通不懂.對何種方案沒有偏好
→ rickhsu:由各種文章顯示..表格是比較好的做法..
→ rickhsu:但是已經客滿了..所以不可行...
→ rickhsu:那區塊顯示目前看起來應該還是可以..
→ rickhsu:我的原意是如此.希望大家能幫忙第二條路..
→ rickhsu:若因為我沒說明清楚..若造成您誤解.
→ rickhsu:實在很抱歉.
→ Lordaeron:看來你沒看懂上文的意思, 簡單的講就是
→ Lordaeron:要套中文造字區, 現在所剩不足韓文用了
→ Lordaeron:要全面用unicode, 但ptt又只存big5
→ Lordaeron:故, 沒招<==得證
→ rickhsu:上面我已看懂.現在albyu的方向是另一種
→ rickhsu:你應該仔細看看我轉的第一篇
→ rickhsu:使用者才不管用啥方式..能打能看就是好貓
→ rickhsu:也就是使用者要的是能再bbs上同時看到韓文
→ rickhsu:與中文.至於用什麼方式就超出使用者的能力
→ Lordaeron:看來你們不懂本文作者的講法, 重點不在
→ Lordaeron:於client 能否顯示, 問題是在於ptt 的存
→ Lordaeron:檔方式, 例如, 現在只剩一千字給韓文
→ rickhsu:我已經講懂了啊....
→ Lordaeron:另外一千字呢? 必定會跟其它造字區的字
→ Lordaeron:重疊
→ rickhsu:你注意看我轉這篇不是請求要再已塞暴的表
→ rickhsu:格中多塞東西...請你連著幾篇看好吧
推 Lordaeron:如果像albyu的做法, 用escape tag 來處
→ Lordaeron:理, 不過要選好escape tag
→ rickhsu:對啊...我的意思為此..這裡高手多...
→ Lordaeron:至於輸入韓文一事, 只要改成unicode
→ rickhsu:一定會有利害的人可以給albyu關於tag規劃
→ rickhsu:的意見..
→ Lordaeron:輸入就好了, 吃unicode, 再自行mapping
→ rickhsu:話說回來這個問題有點像硬體上記憶體空間
→ rickhsu:的處理..
→ rickhsu:留一些記憶體位置來做分頁.就可以存取
→ rickhsu:高過直接存取的範圍..表格我想也可以同樣
→ rickhsu:只不過這樣要大家有取得共識恐怕很難.
→ rickhsu:tag的方式雖然不是最佳法..但是我覺得維持
→ rickhsu:與舊有bbs的相容性是很大的優點...
→ Lordaeron:hint: iso8859-1 處理中文字的方式
→ rickhsu:希望有空閒的人可以去HANGUKMAL看看
→ rickhsu:最新的進展..一直轉文可能很佔版面
→ rickhsu:在此先謝謝大家喔..