Re: [問題] 初級新手想學寫程式

[MOONRAKER (㊣科學秘招！雷電閃光！)]

※ 引述《yauhh (喲)》之銘言：
: ※ 引述《tkdmaf (皮皮快跑)》之銘言：
: : 借M大的文寫文。
: : 1.沒有常數、變數，別跟我說他是程式。
: : 2.沒有運算元、運算子，別跟我說他是程式。
: : 3.沒有陣列，別跟我他是程式。
: : 4.沒有條件式，別跟我說他是程式。
: : 5.沒有迴圈，別跟我說他是程式。
: : 6.沒有函式或是副程式，別跟我說他是程式。
: : 7.寫錯完全不會有BUG，別跟我說他是程式。(不秀ERROR CODE的設定不算)
: 以上純粹討論是不是程式,不過仔細看看,上述七點只不過是指某一些類型的程式語言.
: 以下三點沒有意義.
: : 8.程式沒寫個5年，別跟我說你會寫程式。所以我也不會寫程式。(還未滿5年囧)
: : 9.寫過的CODE沒超過個100萬行，別跟我說你寫過程式。所以其實我也沒寫過。
: : 10.就算你寫過超過100萬行，沒有測試CODE就想上線，別告訴我你會寫程式。
: : 所以其實我也不會寫程式。
: : 以上~~~~~~~~~
: : 我不曉得HTML符合了那一項。
: HTML是不是程式語言,這句話初淺一看可能很有答案,但是仔細想想現行的各種
: 系統平台使用各種程式語言與各種標記語言的方式,能說這個確定是程式語言,
: 而那個確定不是程式語言嗎? 我覺得可以找到一些例子,指出不盡然是這樣的情況.

我記得發問者的意思是「學了HTML，想要學一些皮毛程式，看朋友
程式設計的書看不懂」吧？

在我的了解是，這個發問者

  - 因為學了點HTML，覺得自己有被啟發到，想要學一些
    [一般意義上的程式語言](imperative language)。

  - 他真的找了些imperative language的材料來看，而
    且覺得學不下去。

而我的問題是

  - HTML頂多是帶給你「有在寫程式」的錯覺而已，就像
    看STAR TREK 讓人覺得好像在探索宇宙一樣－但是那
    終究只是感覺。

  - 一般意義的imperative language （就算Ｃ語言好了，
    再奇怪的舉例我不想討論，別人也未必看得懂）提供
    的寫程式經驗，和寫HTML基本上是完全兩回事情。

  - imperative languages（請注意我一直用這個詞，因
    為要避免討論functional languages）和主要的script
    languages 有很多重要的特色，包括我提到的重覆結
    構（迴圈）、條件判斷，tkdmaf補充的常數、變數、
    陣列，等等。這些特色使得寫程式成為一種很獨特的
    經驗，絕非寫HTML可以相比的。

    （我們先不提HTML 5。）

    （當然你可以說HTML有變數，有陣列－寫幾個<input>
      就有幾個變數，給<input>取名成ar[1], ar[2] 這
      樣也就是一個陣列，但是那到底還是要配合一個實
      質上的程式語言來用－在前端用Javascript或 VBS
      〔這什麼衰貨，我們忘了他吧〕，或在後端用php,
      ASP.NET, 或其他語言配合CGI，<input>才能實際上
      擔任變數的角色。）

所以我給他的提示是把你的HTML學完，至少學到有Javascript的地方，
這樣可以比較清楚真正的程式長什麼樣子，是圓的還是扁的，跟HTML
有什麼分別。

這樣有什麼問題嗎？

我反過來問你，就算今天你畫了個class by its own的定義讓HTML可
以qualify as程式語言，對他的問題有任何意義嗎？

我認為有人從頭到尾都弄錯了。
　

--
Google 關鍵字 : MPFC-TCP / 殺人笑話 / 包租婆也有過當羅莉的時候
Youtube關鍵字 : 脫衫脫褲 / 傻蛋奧運 / 宗教審訊 / 買張床 / 單車超人 / 謳歌金錢
*美髮師登山隊 http://tinyurl.com/dm6lh3 *Ypres 1914 http://tinyurl.com/b432jb
[蒙帝派松正體中文計畫] http://www.youtube.com/user/JamesBondXD               

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.176.29
推 dio833:你說的並沒錯，但我覺得重點應該擺在初學者
→ dio833:想學寫程式。而布要將焦點放在HTML是不是程
→ dio833:式，因為討論到後面，歪樓的太厲害了
推 lovesnake:有人想問7-11怎麼去 結果扯到了台灣
→ lovesnake:的地理環境的意味 顆顆
→ tkdmaf:不！我想只是有人在7-11買個東西。
→ tkdmaf:就以為自己一定也可以開一間7-11。
→ pnpncat:會成為大人物的，不就是去買茶葉蛋後立志
→ pnpncat:開7-11的那些人嗎？
→ tkdmaf:那這些成為大人物的，他有錯過學習什麼嗎？
→ tkdmaf:最少：你得先學會煮茶葉蛋。
→ tkdmaf:而不是還不知道煮蛋就想來賣。
→ tkdmaf:你可以拜師學煮茶葉蛋，不過人家不一定教。
→ tkdmaf:你也可以自己努力摸索怎麼煮一個茶葉蛋。
→ tkdmaf:但人家沒有義務要低聲好氣的求你學煮茶葉蛋
→ tkdmaf:學煮的過程被罵也只是剛好而已。
推 pnpncat:我只是覺得  小時後學煮茶葉蛋被罵  長大
→ pnpncat:後教別人煮茶葉蛋就罵人的人很可悲而已
→ pnpncat:學煮茶葉蛋被罵  長大後就懂得不要罵新手
→ pnpncat:的人才值得尊敬吧我想
推 s3748679:還好呢~ 說真的M大也算是個好人啊~
→ s3748679:倒認為是嘴巴臭了點，原意還是好的。
→ s3748679:分析一下原Po大概有二條路可以走: 一個是
→ s3748679:走看似程式的Html方面往下去研究；另一個
→ s3748679:則是所謂程式的廬山真面目
→ s3748679:然後再看看要不要繼續下去。
→ tkdmaf:然後長大就會打老師！打父母XDD！
→ tkdmaf:漏了一行。小時候老師父母不打……
→ s3748679:樓上! 家暴是會惡性循環的(跳躍式思考