Re: [心得] 注意力不全缺陷過動症(ADHD)心路歷程2

[sirchi77 (正妹多PD？)]

※ 引述《aulaul (喵喵愛吃魚)》之銘言：
: 我覺得ADD和憂鬱症很不容易區分
不用區分啊，這兩種疾患本來就有可能共存
只是，憂鬱症的不專心和ADD的不專心是不一樣的
: 我是到上個月才被診斷出有ADD
: 在這之前  我因為憂鬱症吃了五年藥 (斷斷續續)
不知道是用什麼藥物，不過有適當的劑量與治療期間嗎？
: 直到看到ㄧ本有關ADD的漫畫書  才開始懷疑自己是否有ADD
: 也是自己主動告知醫生自己的懷疑 他才安排測驗 （當時他頗不認同 說我不像）
: 結果當然是  賓果~~~~!!
如果不是在憂鬱症狀完全緩解的，測驗結果是有疑問的，
例如CPT，憂鬱期的個案不大可能會有很好的表現。
（恕刪）
ADD或者ADHD的智能分佈其實和一般人應該沒什麼兩樣，只是
注意力不集中的症狀會讓當事者很難表現出自己的實力。

目前就我所知道，就算有ADD或者ADHD，也是有可能考上第一
志願，而且念得完的，那兩位考專科醫師也是一次過關。

不過，就目前所知道，決定ADD或者ADHD預後的因子，有證據
證明的只有IQ，是不是還有其他正相關的因子，恐怕得請賢
達指點。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.120.213.159
: 推 sheepin:跟我小時候好像，平常天天被處罰，月考一定第一名 orz      10/26 00:23
我知道的個案沒那麼猛，可以衝上全校前幾名，也可能在班上
退到十幾名，我是說高中的時候。
: → guesg:那你後來有吃藥嗎?                                         10/26 01:44
: 有阿 專思達+百憂解
只能說運氣真好，沒有誘發躁症，其實成人ADHD合併躁症的
例子比過去所想的多上許多，中樞神經刺激劑有很大的機會
讓本來有躁症體質的人提早誘發疾患。
: 推 ns2a2002:如果不是因為小孩比較少見mania...我會覺得這是mania...   10/26 03:28
除了症狀群，病程以及排除條款也是診斷準則上必須要熟讀的部分
會有上面這句話的想法，我會覺得診斷準則沒讀熟，而且臨床經驗
不是很豐富。

ADHD以及manic episode的診斷準則重疊的並不少，甚至有些學者
懷疑共病症可能是ADHD或者mania的一種亞型，或者因為其中一種
疾病的某些診斷準則，而使另一種疾病成立。但是不管如何，病
程還是很重要的，絕大多數躁症患者還是呈現週期性，但是ADHD無
論成人或者孩童多半是連續的。有些教科書會提到青少年期後，過
動症狀會改善，但是成年型ADHD其實並不像過去想像得比例那麼低。


: 推 sheepin:mania是"陣發性"的 adhd是持續天天都如此 雖然共病比例高   10/26 09:11
: 推 ns2a2002:我懂你的意思..只是如果沒有先問"持續時間"...            10/26 11:26
: → ns2a2002:我會覺得比較像mania...Orz                              10/26 11:26
: → ns2a2002:而且如果今天這位"成年"患者來看診...                    10/26 11:27
: → ns2a2002:有幾位醫師敢開ADHD的診斷...Orz
對於一個專業的醫師而言，不會光靠症狀就做診斷，症候群、病程
和功能損耗程度都是診斷的重要工具。

我相信沒有幾位醫師敢光靠症狀就下成人型ADHD的診斷，但是，要
是當事人在，可以仔細的問診，不用專科醫師，剛去過兒心的小R
就敢下診斷了，而且督導醫師還會很豪邁地蓋上督導章表示贊同。

自己問不出來，不表示專業人士就做不到，這個板上有不少受到精
神或情緒症狀所苦的朋友，如果認為看過兩本書就要出來解救眾生，
卻因為一知半解而害到人，大概不是任何人所樂見的。
: → sirchi77:我敢啊！這次學會壁報就發表了一位成人型ADHD合併雙極性   10/26 11:43
: → sirchi77:情感疾患躁型的個案；其實只要遵照診斷準則就好，沒有什   10/26 11:44
: → sirchi77:麼敢不敢的問題。                                       10/26 11:44
: → sirchi77:更何況，mania和ADHD有幾條診斷準則還有重疊之處捏        10/26 11:44
: 推 ns2a2002:就是因為有重疊之處...讓人感到很難診斷..╮（︶︿︶）╭  10/26 12:09
: → ns2a2002:那這個個案除了情緒穩定劑之外...有服用神經刺激劑嘛??    10/26 12:09
: → ns2a2002:還是說...為避免患者濫用神經刺激劑,而用NRI ??           10/26 12:11
雖然不是絕對，但個人認為中樞神經刺激劑最好不要用在ADHD合併
有躁症的個案身上，以免讓躁症更嚴重。雖然在很侷限的資料上，
顯示利用NRDI代替中樞神經刺激劑可行。但是一來還是先建議使用
情緒穩定劑讓躁症的症狀過去後再考慮NDRI，而且NDRI也不表示不
會引發躁症。至於NRI因為經驗不足，也沒看到相關的文獻，請恕
敝人不便置評。

另外，會捨中樞神經刺激劑而使用NDRI或者NRI並不表示怕個案「
濫用」中樞神經刺激劑；比較喜歡甚至需要使用中樞神經刺激劑的
個案也不表示有濫用的傾向。個人認為「濫用」是很負面的指責，
甚至是stigma，先入為主，把自己的價值觀套用在別人身上不是想
成為一個好醫療工作者應該有的態度。

: 推 ns2a2002:mania=躁鬱症的躁症,雙極性情感疾患=躁鬱症               10/26 13:38
: → ns2a2002:NRI=正腎上腺素再吸收抑制劑(如atomoxetine)              10/26 13:38
: 推 sheepin:這樣的討論還蠻有趣的，補充年資:carl>sirchi>sheep>ns2a   10/26 15:09
: → sheepin:當然學問不是老的說了算囉～我只是順便題題 :P             10/26 15:10
: 推 sheepin:還有我也很想知道sir大您的個案後來服用怎樣的藥物治療     10/26 15:13

最後是使用Risperidone 6mg/day + lithium 900mg/day +
valproic acid 1500mg/day，歷經快十二週才緩解。


ADHD持續到成年的個案一旦併有躁症，通常會比單純只有躁症的個
案來得嚴重，無論是症狀的數量及嚴重度，以及復發的次數，都會
強上許多。

不過，無論如何，遇到躁症症狀嚴重的個案，情緒穩定（mood
stabilization）應該還是第一要務。

報告完畢，還請各位賢達不吝指教！

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◆ From: 60.244.124.230
→ guesg:他又沒講什麼時候,小學跟高中差很多吧
→ guesg:還有,請問NRDI是什麼藥物的縮寫?
推 ns2a2002:NDRI=正腎上腺素多巴胺再吸收抑制劑(如bupropion)
推 aulaul:._./我現在28歲
→ guesg:我是在說名次的問題啦,小學跟高中名次的意義差很多
推 sheepin:樓上you got it～sir大跟我雞同鴨講：哪有人高中被處罰的
推 sheepin:不過這篇真的講得很清楚，再推一下。
推 sh0824:我用NDRI的時候，吃完就想睡覺，隔天起來都要發呆個快20分