※ 引述《lawcloud (當個真正的鄉民)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Violation 看板]
: 作者: lawcloud (當個真正的鄉民) 看板: Violation
: 標題: Re: [判決] Trunks洗錢一案
: 時間: Sun Dec 25 19:20:30 2005
: ※ 引述《Trunks (センチメンタル)》之銘言：
: : 堆砌那麼多文字還不是廢話一堆。
: : １．雖然你沒有指明說是我，而是用「很多人」這種概括性的名詞來當主詞，
: : 但既然你是回我的文章，自然就有對著我說話的意思。
: : 那麼，你是根據什麼理由來判定說我在批踢踢發表文章的主要目的是為了批幣？
: : 如果你不能解釋清楚的話，我要求你公開道歉。
: 抱歉，那篇我發表的那篇文章目的，算是我個人從事法務工作以來看過洗錢案件的心得，
: 並非是針對你而來，而是我個人對於整個"稿費制度"與"po文賺錢"的想法與見解。
: "站方可以去Adachi板看看那些文章的內容一個字一個字打的話，值不值得那些稿費。"
: 我想這一句話，是真正觸發我會去寫這篇文章的原因，我並沒有說你發表那些文章
: 的主要目的是為了那些批幣，但是你這些行為上客觀就會讓你認為你很在乎"這些稿費"
: 最後在沒內容的文章發表後，我再以tag-D將之刪除，
: 所以雖然文章被刪除了，該篇文章的稿費我還是有拿到。
: 總之那些文章的高額稿費我拿的心安理得，
: 站方這個判決只讓我為我花了那麼多時間所寫的文章感到不值。
: 我無法判別發表文章的主要目的是什麼，因為我並不是你，但是我能知道的是，
: 你比一般使用者更重視"稿費"，包括我自己也常寫長文因為當機或是因為覺得不完整，
: 可能會暫存或是先發表出來以後再做修正，對於稿費出來多少我也都不是很在乎。
: 當然如果很重視稿費的使用者也許就會先發表出來然後再做修正，但是多寫的那個部分
: 或是補充或是修正的那個部份，他也不會很在乎是不是有獲得合理的批幣。
: 因為大部分人的想法只是把文章寫出來跟大家分享而已，真正文章的價值
: ，是在智慧財產權，而不是他堆砌出多少字出來，拿了多少批幣。
我想 你沒有辦法 也沒有資格 評斷一篇文章該有多少價值
你可以認為一篇文章的價值在於智慧財產權
別人也可以認為就在於值多少p幣
人家覺得p幣重不重要 那是人家的事
你把你認為p幣不重要的觀點架在別人身上 合理嗎?
: : ２．我以為言論自由在現在的台灣已經是理所當然的事情，
: : 不曉得你文章中一而再再而三的強調「言論自由」究竟是何用意？
: : 如果你的重點是在強調批踢踢是台大資工相關人士的私人站，
: : 那就請你明講「使用者在批踢踢這個私人站的言論自由是站方提供的」。
: : 但如果批踢踢是以一個公開的網路論壇自許的話，
: : 就請你不要把目前在台灣理所當然的言論自由拿來強調再三，我感覺非常不舒服。
: : 公開場合的言論自由是由國家由憲法來保障的，輪不到你拿來說嘴。
: 也許個人國文造詣不是很好，才讓您誤解我提到「言論自由」的目的，
: 我只是為了釐清"發表文章"在本站的定位而已，簡單來說就是為了言論自由之實現，
: ，而透過該言論自由之實現，也創造了許多使用者的智慧財產權。
: 發文獲取稿費這個部份甚至可以整個廢除，批幣本來是站方善意提供給予使用者娛樂性質
: 的功能，竟然變成讓少數使用者要錙銖必較，或不擇手段去賺取，這並非站方提供稿費
: 制度的原意。
說真的 一個制度出來 每個人都會有不同的看法
有人覺得重要 有人覺得不重要
但是可以數字化 可以量化的東西
比如說p幣 比如說文章篇數 上站次數 優文 劣文
有數值就有比較
而且ptt還提供了百大 十大這樣的排行
這更加深了相互比較高低的情況
這種情形就很像一個OLG
裡面有錢有裝備 還有各式各樣的技能數值 傷害數值
自然而然會有人去比較各種數值的高低 比誰比較強
是也有人只是想享受遊戲 不在意這種東西
但你不能 也沒有資格 要求人家一定要接受你這樣的觀念
: : ３．文章最後寫了一大堆發表文章目的該是如何如何、不該是如何如何，
: : 你是抱持著什麼心態去寫這些文字的這點我不多臆測，
: : 但我是抱持著什麼心態去寫那些文章的，也不需要你來加以臆測，
: : 我個人要如何看待發表文章的目的之類的，更不需要你來對我指指點點。
: 這的確，不只是您發表文章的目的為如何，所有人發表文章的目的為如何，
: 本來就並非站方審查的基準，所以無論是我或是另一名查緝洗錢的法務，
: 我們在認定有無成立違規行為時，便是以客觀證據去認定有無成立違規行為，
: 就我而言，只要是利用文章或信件出言謾罵或是侮辱誹謗他人之使用者，
: 無論其人之違規動機或目的為何(可能是被激怒的、可能是自己不爽)，
: 他的客觀行為只要違反站規，我們就必須去處罰，每個人會去違規的原因和動機
: 實在太多了，我們不可能一個一個去做實質審查，本站亦有申訴與上訴機制，
: 如果使用者不服我們法務的判決與處分，自然可以上訴至PttLaw向法務站長抗告
說真的 趕快把屬於洗錢的情況列出來 會比較容易了解
因為照之前的認定方法
1.文字量與文章價格不符
差距懸殊當然不用說了 但有的圖修修改改 一個小圖也好幾百
甚至一篇文章刪掉不少內容重打 這種情形又如何認定?
是不是以後文章打出來的字通通都最好別做任何修改?
2.發表與版旨明顯不符文章
這點就相當沒有意義 請問一個班版 一個系版 他的版旨是什麼?
如果是專業討論的版也就算了 班版能有什麼板旨?
難道班版只能情感交流?
如果隨便聊天聊不關班上 系上的事 是不是也應該刪除?
甚至有的版 明明是專業看板 裡面也是有各種聊天文 灌水文
這種的是不是也可以檢舉?
: : ５．不曉得你文章最後提到站務人員辛勞又有何用意？
: : 關於站務人員辛勞這點，我從來都是承認並加以推崇的。
: : 然後呢？跟本案有任何關連嗎？
: : 最後你又說到這都是為了維護真正的言論自由，回到第２點，
: : 你文中無處不提到言論自由，我只能說你無限上綱的功力也未免太強了一點。
: 這是為呼應該文下面的推文
: 推 changtai:取消就沒錢啦~ 打那麼辛苦多少想賺點吧 203.203.43.6 12/25 12:48
: → changtai:如果要取消 那還不如打在記事本上 203.203.43.6 12/25 12:49
: → changtai:至少不會因為ptt當站而白費力氣... 203.203.43.6 12/25 12:49
: 大家都是很辛苦，而且站務或是法務都沒錢拿，沒發表之文章就直接不要發表
: 或是先複製以後再貼上，犧牲您一點稿費，可以避免您被誤會違法賺錢，站務法務亦可
: 少去許多需要偵查的案子，對大家都是百利而無一害。打字打得很辛苦，
: 重點是在文章完成後的成就感，而不是賺那一點批幣不是嗎?
這邊又回到第一點 你何必管別人有沒有成就感?
或許他覺得得到這些p幣也有相當的成就感 你管他?
"我覺得你是在開別人罰單的過程中 享受處罰別人的一種無上快感"
因為我覺得當官砍人很爽 所以我也以我的想法架在你身上
上面這句話要是我這樣說 你又感覺如何?
: 最後我還是要說，對法務判決無論是對我或是ck517有任何不服之人，
: 仍可向PttLaw進行抗告上訴，由法務站長為您做出公正的裁決，
: 若大家對該文尚有討論之興趣，全部移駕到PttLawSug進行討論，
: 有關此篇相關討論將會全部轉錄至PttLawSug，於本板此一討論文章一刪除。
如果發表文章真的只是為了成就感的話
建議還是乾脆廢掉p幣制度吧
甚至可以改成被人GY才有錢 跟現在的優文制有點像
但就算如此 依然有人可以申請分身給自己GY
就像現在的優文 自己狂GY 要優文有何難?
另外強烈建議 百大 十大那些的 還有什麼熱門話題也廢除掉比較好
廢p幣 這樣發文的人才不會去管些有的沒的
才會純粹只是分享心得 希望獲得人家的推文認同 已藉此得到成就感
廢十大百大 才不會有人灌上站次數 或是灌文章篇數 只是為了進排名
廢熱門話題 才不會有一堆人灌水聊天 只是為了把某標題灌進十大
不是嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.43.6
※ 編輯: changtai 來自: 203.203.43.6 (12/26 20:37)