看板 PublicAffair 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《uilmas1 (品味寂寞入迷中)》之銘言: : 如果是這樣 我不知道在這裡討論好不好 : 但是就是要跟您討教到底了 : 不過我法律素養很差 有得罪處請多包含 : 之前也許是您把複雜的法律繁文拿來BBS, 反而製造誤解 : 類似你之前說的什麼"系爭"等法律術語 係爭是中文,就是指目前在討論的這個對象,英文可翻作in question, 而且,我沒有拿過任何一條法律條文來講這個議題。 : ※ 引述《Escarra (還沒想到)》之銘言: : : 1.廢掉造謠這個不合理的規定,並且應該正視言論自由的問題。 : 造謠不是不合理的規定 : 造謠與言論自由不相違背 : 是定義問題 : 我在想是正面表列與負面表列的問題定義清楚即可 : 不需要廢除 沒有進入表列狀況即屬造謠或非造謠 : 應該是簡易的邏輯問題 在邏輯層面或許是簡單的, 但實際處理上卻不只是邏輯問題而已, 重點我已經講過了,一般而言, 板主與使用者相比,並沒有更優越的判斷事實真假的能力, 板主並沒有更比使用者更多的機制可以去判認何種說法才是真實, 實際執行上以不充分的理由去適用這樣的規定是不足以服人的。 不但板主沒有能力判斷,小組長甚至群組長、站方也都一樣。 (我不是在說每個個人沒有判斷是非的能力, 而是在講從制度上不存在一種調查與驗證的機能, 至於像是分身這種站方可以調查自己手上的資料就可以判斷的,另當別論。) 我想你的說法有一個很大的誤解, 那就是所謂「造謠」與「禁語」是不同的, (禁語的問題在此不討論) 造謠單純就是在講你講的跟事實不符,你在誤導大家, 這是沒有辦法去做什麼表列的,無論是正面或負面, 而且很多事情是沒有真假的,只是描述方式或立場的不同, 這個時候執其中一端去說他種描述方式是造謠, 正是對言論自由的打壓。 我要表達的是,對事實的真假永遠都應該讓人有爭論的可能, 造謠這個規定,卻恰恰是認為你不可以去爭論一個被給定的真實, 在這一點上,造謠的規定與言論自由是不相容的。 : : 2.主場優勢的概念不應該在國家研究院下的任何一個討論區存在。 : 這更不合人性 : 你這樣預設立場設定了看板的走向是值得爭議的 : 因為討論區是由人組成的 : 讀者或參與討論者本來就是因為需要或設定議題 : 才會開出不同主題的討論區 : 只要大部分的版眾希望這個版存在某種氣氛 : 就會達到讓某些讀者在一定氣氛下達到吸收知識的效果 : 才會匯集人氣傳遞知識或達成討論區的目的 : 這跟主場優勢無關 : 但被解釋成帶有顏色的主場優勢就甚為不妥 : 如果這樣的氣氛不佳 那個版就會自然沒落 可由市場機制解決 : 我之前就是在國家研究院下的任何一個討論區 : 感受不到這個社會的某種強烈氣氛可以在國家研究院下的任何一個討論區得到紓解 : 一度非常失望 : 也許就是您這個不合乎人性的觀念所造成的吧 設定議題,跟把某板的使用者直接定性為某種立場是兩回事, 我的說理跟人性無關,而是從實際現象出發, 如果你有從2000年開始觀察扁板、馬板、連戰板甚至宋板至今, 你會發現使用者是不斷流動的,沒有人可以規定只有綠的人才可以去扁板, 或是藍的人才能去馬板、KMT板, 一個討論區會有怎樣的風格, 應該是由前往該討論區發言的「全部」使用者所共享共創, 而不是事先預設一定的立場或傾向的言論才可以存在, 更不是只有擁有該立場或傾向的使用者才是該板的使用者。 我並不是在說,打個比方,藍的人不可以覺得自己需要一個空間, 我是說,在國家研究院底下,討論區是以「議題」設定的, 這裡的討論區並不是團體板性質,而是討論性質, 因此即使藍的人覺得他們對KMT有歸屬感,他們覺得這是他們的主場, 也並不因此就可以證成在國家研究院底下KMT板就變成他們的團體板, 如果他們需要一個團體板,這個站自然另有規劃別的群組可以讓他們去, 但在國家研究院底下,任何一個板的板主, 必須接受所有按右鍵進入該板都是這個板的使用者, 無論他的立場或屬性與該板是否相符。 他必須容忍任何前來踢館的言論,除非該言論造成該討論區失序。 這不是只有政治群組才這樣, 一個作家板,也必須容納批評該作家的言論, 因為這是討論那個作家及其作品的板,而不是該作家的粉絲團體的板, 我想這樣講應該已經非常清楚。 我想,你所失望的事情,才是應該由市場機制解決的, 主場優勢是對該市場機制的不當干預。 其實看扁板就很清楚,現在的扁板跟2000年甚至2004年的扁板絕對完全不一樣, 如果該板板主拿出主場優勢的尚方寶劍大刀去砍, 會有現在這樣的扁板嗎? 我不是在說怎樣的扁板才是好的討論區,更無意說該板板主沒有在用主場優勢, (當然有,這裡幾乎沒有板沒在用的,這就是為什麼我要長文說明的原因) 我只是在說,其實主場優勢是阻擋不了真正的大環境的改變的, 它的存在只是在不必要的地方限制倒楣的人的言論自由, 並且製造許多奇怪的判決理由,像是挑釁或是什麼廢文連發這類的而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 160.39.184.93