※ 引述《uilmas1 (品味寂寞入迷中)》之銘言:
: : 我要表達的是,對事實的真假永遠都應該讓人有爭論的可能,
: : 造謠這個規定,卻恰恰是認為你不可以去爭論一個被給定的真實,
: : 在這一點上,造謠的規定與言論自由是不相容的。
: 好吧 那舉幾個例子來說
: 例如:
: (1) 某人轉貼"珍古德、小馬哥要在台灣成立ASPCA?"
: 但是這是個似是而非一時很難查證的謠言
: (2) "宋楚瑜在靜坐當晚回家打麻將"
: 這是經司法判決後證明為不實的謠言(類似中華民國是冒牌的中國)
: (3) 對岸的謠言大報"環球時報"
: 專門以吸引年輕人的話題製造聳動又似是而非的謠言
: 吸引年輕人加強對共產黨的認同
: (4) 引述他人或其他付費媒體的話, 雖附有連結但一般人不得點入
: 可是引述內容遭到修改以符合引述者希望煽動的話題
: 或是某網友模仿 udn.com 寫了另外一個網頁製造假新聞(愚人節時的實際案例)
: 討論是否為謠言的人或許可以發揮言論自由的權利盡情論述與追查
: 但是信以為真的人不斷加強主觀批評的人反而容易會倒是為非
: 會產生不良影響
: 處罰謠言的起播者在此來看並沒有不適當
老實講,我不知道你舉例之後是要說明什麼?
是或非,難道不可以透過言論來辯明,
當某人貼出錯誤訊息的時候,難道別人沒有更正他的可能?
一篇文章貼出來不表示他就是對的,
其他人要信或不信,是他們自己的想法,
這些都可以交由其他使用者去辯論,甚至你板主也可以作為一個使用者下去辯論,
但什麼是正確的,什麼是對,並不應該由板主來決定,
甚至什麼叫做「倒是為非」?什麼叫「不良影響」?這應該由誰決定?
造謠的規定,就是說這些都由板主決定,相對的,
言論自由的意義,就在於這些事情不應該由權力機關決定,
而應該由言論自己決定,也就是開放讓大家去辯論。
站在言論自由的立場,由板主決定當然是不適當的。
: : 我想,你所失望的事情,才是應該由市場機制解決的,
: : 主場優勢是對該市場機制的不當干預。
: : 其實看扁板就很清楚,現在的扁板跟2000年甚至2004年的扁板絕對完全不一樣,
: : 如果該板板主拿出主場優勢的尚方寶劍大刀去砍,
: : 會有現在這樣的扁板嗎?
: 講到扁版, 感觸甚深, 若非中途發生吉米大事件
: 今天狀況絕非如此, 但是若非他當初如此這般所謂"主場優勢"的管理
: 扁版豈有今日呢
並非如此。
今日的扁板,是社會對陳水扁的觀感改變,
是倒扁聲浪在BBS上的展現,
難道吉米不當板主後,扁板就沒有在用主場優勢?
甚至你要說吉米是用主場優勢在管理,他自己可不見得就會同意。
: : 我不是在說怎樣的扁板才是好的討論區,更無意說該板板主沒有在用主場優勢,
: : (當然有,這裡幾乎沒有板沒在用的,這就是為什麼我要長文說明的原因)
: : 我只是在說,其實主場優勢是阻擋不了真正的大環境的改變的,
: : 它的存在只是在不必要的地方限制倒楣的人的言論自由,
: : 並且製造許多奇怪的判決理由,像是挑釁或是什麼廢文連發這類的而已。
: 以前我管版從未有這麼多問題
: 只要不吵架或者亂攻擊或者不嚴重的影響版面討論秩序
: 統統沒問題
: 甚至還怕沒人貢獻好文章
: 現在來到 ptt 狀況一大堆, 原本快快樂樂的討論變得很禁錮
: 以前兩岸版版主刪除我言論時也未見你跳出來仗義執言
抱歉,兩岸板文章太多,我向來是沒在看的。
沒看,怎麼講話?你沒有別人幫你講話,你自己就不會講話嗎?
這跟現在要講的問題又有什麼關係?
: 或是剛剛搜尋了一下你之前言論時
: 反而是很明顯長篇大論加上立場偏綠
: 所以你也是好像主張言論自由
: 可是卻希望引導大家的言論往你想要設定的意識形態走去
: 否則便是沒有素養或是哪邊出了狀況
: 可是事實上卻是一個無法包容多元文化或各方言論的思考模式
: 潛在影響了國家研究院原本可以興興向榮的討論環境
我引大家往那個意識形態走去?是啦,當然很明顯可以看出自由主義的意識形態,
不過我想你大概也不懂這邊的東西,意識形態一詞也是在亂用。就不多談了。
在這個板上,我向來都是以討論規範為主,
我不懂這有什麼政治問題好扯,
或許,會引起我發言的事因有時特定原因,
不過常常也是by chance的,剛好看到而已。我也有一段時間沒在這個板上講話了。
而且我有因此而在討論規範時去扯政治立場嗎?
拜託,你好歹也是個板主,視野能不能廣一點,
我指的狀況通常都是各板通用的,沒有在針對那個板講的。
此外,我至今從未對你的言論或你個人進行攻擊,
都是就事論事,就制度論制度,
你卻連續兩篇文章攻擊我個人,
不是要把我抹綠,就是要說我的長文是在包藏禍心,
再和氣的人也是會有生氣的時候,請你不要把話題轉到不該在這個板上出現的方向。
這裡是組務板,請討論組務,而非討論參與討論的人。
其他的東西,明眼人自然看的出來,不再置辯。
我真的不懂,沒有造謠規定,沒有主場優勢,你就沒辦法管板?
你不是說:
「以前我管版從未有這麼多問題
只要不吵架或者亂攻擊或者不嚴重的影響版面討論秩序
統統沒問題」
試問我所講的跟你有什麼差別?
如果你真的覺得主場優勢跟造謠規定,對公正地維護板面秩序有無法取代的功能,
請說出你的理由。
對了,你還有一項指控我覺得莫名奇妙,
請告訴我我的那一項主張造成「一個無法包容多元文化或各方言論的思考模式」?
而讓板主享有主場優勢或造謠與否的解釋權卻可以包容多元的思考?
講到最後,主張國研院下的KMT討論板不能變成KMT團體板,就是打壓你們就對了,
我不是第一天看到這種言論,不過這種言論的荒謬性是顯而易見的,不值一駁。
任何一位心中有這種想法的板主,
無論他是認為扁板應該是陳水扁支持者聯誼會,
還是認為馬板應該是馬英九支持者聯誼會,
其他人都「不是該看板的主要使用者」,發表言論自己就應該小心一點,
這位板主都將是不適任的板主。
最後再說一次,講到這邊,問題是制度怎麼做的問題,
不是在翻案或對你個人管板方式有疑問。
如果你再繼續take it personal,那我將不再回應。
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