看板 PublicAffair 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《uilmas1 (品味寂寞入迷中)》之銘言: : : 我要表達的是,對事實的真假永遠都應該讓人有爭論的可能, : : 造謠這個規定,卻恰恰是認為你不可以去爭論一個被給定的真實, : : 在這一點上,造謠的規定與言論自由是不相容的。 : 好吧 那舉幾個例子來說 : 例如: : (1) 某人轉貼"珍古德、小馬哥要在台灣成立ASPCA?" : 但是這是個似是而非一時很難查證的謠言 : (2) "宋楚瑜在靜坐當晚回家打麻將" : 這是經司法判決後證明為不實的謠言(類似中華民國是冒牌的中國) : (3) 對岸的謠言大報"環球時報" : 專門以吸引年輕人的話題製造聳動又似是而非的謠言 : 吸引年輕人加強對共產黨的認同 : (4) 引述他人或其他付費媒體的話, 雖附有連結但一般人不得點入 : 可是引述內容遭到修改以符合引述者希望煽動的話題 : 或是某網友模仿 udn.com 寫了另外一個網頁製造假新聞(愚人節時的實際案例) : 討論是否為謠言的人或許可以發揮言論自由的權利盡情論述與追查 : 但是信以為真的人不斷加強主觀批評的人反而容易會倒是為非 : 會產生不良影響 : 處罰謠言的起播者在此來看並沒有不適當 老實講,我不知道你舉例之後是要說明什麼? 是或非,難道不可以透過言論來辯明, 當某人貼出錯誤訊息的時候,難道別人沒有更正他的可能? 一篇文章貼出來不表示他就是對的, 其他人要信或不信,是他們自己的想法, 這些都可以交由其他使用者去辯論,甚至你板主也可以作為一個使用者下去辯論, 但什麼是正確的,什麼是對,並不應該由板主來決定, 甚至什麼叫做「倒是為非」?什麼叫「不良影響」?這應該由誰決定? 造謠的規定,就是說這些都由板主決定,相對的, 言論自由的意義,就在於這些事情不應該由權力機關決定, 而應該由言論自己決定,也就是開放讓大家去辯論。 站在言論自由的立場,由板主決定當然是不適當的。 : : 我想,你所失望的事情,才是應該由市場機制解決的, : : 主場優勢是對該市場機制的不當干預。 : : 其實看扁板就很清楚,現在的扁板跟2000年甚至2004年的扁板絕對完全不一樣, : : 如果該板板主拿出主場優勢的尚方寶劍大刀去砍, : : 會有現在這樣的扁板嗎? : 講到扁版, 感觸甚深, 若非中途發生吉米大事件 : 今天狀況絕非如此, 但是若非他當初如此這般所謂"主場優勢"的管理 : 扁版豈有今日呢 並非如此。 今日的扁板,是社會對陳水扁的觀感改變, 是倒扁聲浪在BBS上的展現, 難道吉米不當板主後,扁板就沒有在用主場優勢? 甚至你要說吉米是用主場優勢在管理,他自己可不見得就會同意。 : : 我不是在說怎樣的扁板才是好的討論區,更無意說該板板主沒有在用主場優勢, : : (當然有,這裡幾乎沒有板沒在用的,這就是為什麼我要長文說明的原因) : : 我只是在說,其實主場優勢是阻擋不了真正的大環境的改變的, : : 它的存在只是在不必要的地方限制倒楣的人的言論自由, : : 並且製造許多奇怪的判決理由,像是挑釁或是什麼廢文連發這類的而已。 : 以前我管版從未有這麼多問題 : 只要不吵架或者亂攻擊或者不嚴重的影響版面討論秩序 : 統統沒問題 : 甚至還怕沒人貢獻好文章 : 現在來到 ptt 狀況一大堆, 原本快快樂樂的討論變得很禁錮 : 以前兩岸版版主刪除我言論時也未見你跳出來仗義執言 抱歉,兩岸板文章太多,我向來是沒在看的。 沒看,怎麼講話?你沒有別人幫你講話,你自己就不會講話嗎? 這跟現在要講的問題又有什麼關係? : 或是剛剛搜尋了一下你之前言論時 : 反而是很明顯長篇大論加上立場偏綠 : 所以你也是好像主張言論自由 : 可是卻希望引導大家的言論往你想要設定的意識形態走去 : 否則便是沒有素養或是哪邊出了狀況 : 可是事實上卻是一個無法包容多元文化或各方言論的思考模式 : 潛在影響了國家研究院原本可以興興向榮的討論環境 我引大家往那個意識形態走去?是啦,當然很明顯可以看出自由主義的意識形態, 不過我想你大概也不懂這邊的東西,意識形態一詞也是在亂用。就不多談了。 在這個板上,我向來都是以討論規範為主, 我不懂這有什麼政治問題好扯, 或許,會引起我發言的事因有時特定原因, 不過常常也是by chance的,剛好看到而已。我也有一段時間沒在這個板上講話了。 而且我有因此而在討論規範時去扯政治立場嗎? 拜託,你好歹也是個板主,視野能不能廣一點, 我指的狀況通常都是各板通用的,沒有在針對那個板講的。 此外,我至今從未對你的言論或你個人進行攻擊, 都是就事論事,就制度論制度, 你卻連續兩篇文章攻擊我個人, 不是要把我抹綠,就是要說我的長文是在包藏禍心, 再和氣的人也是會有生氣的時候,請你不要把話題轉到不該在這個板上出現的方向。 這裡是組務板,請討論組務,而非討論參與討論的人。 其他的東西,明眼人自然看的出來,不再置辯。 我真的不懂,沒有造謠規定,沒有主場優勢,你就沒辦法管板? 你不是說: 「以前我管版從未有這麼多問題 只要不吵架或者亂攻擊或者不嚴重的影響版面討論秩序 統統沒問題」 試問我所講的跟你有什麼差別? 如果你真的覺得主場優勢跟造謠規定,對公正地維護板面秩序有無法取代的功能, 請說出你的理由。 對了,你還有一項指控我覺得莫名奇妙, 請告訴我我的那一項主張造成「一個無法包容多元文化或各方言論的思考模式」? 而讓板主享有主場優勢或造謠與否的解釋權卻可以包容多元的思考? 講到最後,主張國研院下的KMT討論板不能變成KMT團體板,就是打壓你們就對了, 我不是第一天看到這種言論,不過這種言論的荒謬性是顯而易見的,不值一駁。 任何一位心中有這種想法的板主, 無論他是認為扁板應該是陳水扁支持者聯誼會, 還是認為馬板應該是馬英九支持者聯誼會, 其他人都「不是該看板的主要使用者」,發表言論自己就應該小心一點, 這位板主都將是不適任的板主。 最後再說一次,講到這邊,問題是制度怎麼做的問題, 不是在翻案或對你個人管板方式有疑問。 如果你再繼續take it personal,那我將不再回應。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 160.39.184.93 ※ 編輯: Escarra 來自: 160.39.184.93 (09/15 04:05) ※ 編輯: Escarra 來自: 160.39.184.93 (09/15 04:06)