噓 bee5408: 中華民國死了沒 05/19 11:45
噓 lspci:不相信遠雄 05/19 11:45
噓 markie1234: 05/19 11:45
噓 flyaway2100:你老木 05/19 11:46
噓 kaisin:在不相信遠雄之前 聯合的腥文能信嗎 05/19 11:46
噓 fantasibear:???????????????????????????????????????幹你娘 05/19 11:47
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kissinwang (123.204.50.205), 05/19/2014 11:47:39
※ 編輯: kissinwang (123.204.50.205), 05/19/2014 11:50:03
噓 ssaw5166:幹你娘為什麼沒有寫你們認為超過５０年的樹才是老樹 05/19 11:48
→ kissinwang:瞭解了 原來是定義超過50年才是老樹要移~~ 05/19 11:50
噓 isangxwbh:現在人連環保都沒概念 可憐 05/19 11:51
→ kissinwang:那不是應該追本溯源 去先抗議修法 這樣護不完說XDDD 05/19 11:51
→ kissinwang:不是現在人沒環保概念 每個人關心的程度不一樣 05/19 11:52
噓 zoobox:這就是所謂的業配新聞嗎？怎麼都是單一方遠雄的說法啊？ 05/19 11:52
→ kissinwang:這個板的目的不就是為了要讓這些沒概念的拉進來嗎? 05/19 11:52
→ zoobox:你看喔，遠雄的講法有幾行？護樹方的說法有一行嗎？ 05/19 11:53
→ kissinwang:那是否針對這個新聞 護樹萌的是不是該發個新聞稿?? 05/19 11:53
→ bag:… 都什麼年代了怎麼還有人會傻傻相信這種業配新聞 還是udn的 05/19 11:53
推 MetalRose:就是會有人傻傻相信啊，所以才需要有人出來打臉 05/19 11:54
→ bag:聯合的報導風向從來就是廣告主說了算 是真是假只看金錢的重量 05/19 11:54
噓 emeth66:聯合報也相信？ 05/19 11:55
噓 ssaw5166:臉書搜尋松菸護樹，台灣護樹團體聯盟，本板打樹 可以嗎 05/19 11:55
→ zoobox:來來來，我們來媒體識讀，第一，消息來源的完整性 05/19 11:55
→ emeth66:並非不是老樹就不該受保護，每棵樹都很珍貴 05/19 11:56
→ applesweety:大家先冷靜啦，原PO意思是護樹也要趕快出新聞稿回應? 05/19 11:56
→ zoobox:就在今天早上八點半，護樹的記者會，聯合都不給你知道啊 05/19 11:57
→ kissinwang:我的疑問應該是99.999%大多數台灣民眾的看法~~~ 05/19 11:57
→ kissinwang:先讓大家罵完~~等大家冷靜 看有沒有人要想想這類的應對 05/19 11:58
→ zoobox:廣告量大的業主就是可以「商量」媒體要報什麼不報什麼啊！ 05/19 11:58
→ kissinwang:不然你們在那邊抱樹抱到死 還是被人家喊刁民 ~多辛酸 05/19 11:59
→ zoobox:讓我們來GOOGLE一下，有多少主流媒體有報導松煙的消息啊？ 05/19 11:59
→ kissinwang:這種事情不是第一次發生 也不是最後 大家來想想應對? 05/19 12:00
→ zoobox:所以請kissinwang大幫忙傳遞護樹的消息給99的民眾好嗎？謝 05/19 12:00
→ kissinwang:是阿~~~哀~~~所以我說副本一堆阿~是想累死誰啊!! 05/19 12:01
→ bag:... 這種事根本是常態，不然你以為大家沒事在八卦版高調什麼？ 05/19 12:01
→ zoobox:也請大家繼續支持公民記者，突破商業媒體獨斷壟斷喔！謝謝 05/19 12:01
→ kissinwang:就如同這邊有人討論 這樣搞下去八卦板會疲乏的~~~ 05/19 12:02
→ kissinwang:zoobox 我只是人(或者兔)沒辦法打這麼多副本xd 05/19 12:04
→ zoobox:也歡迎你自己拿起手機，紀錄真相給99的人看喔， 05/19 12:04
噓 koxinga:中華民國非中國 明天開始獨立 05/19 12:04
推 ccc73123:不是說遠雄直接砍掉?? 又變移植了? 05/19 12:04
→ kissinwang:zoobox 99.999%的人要上班~~還要手機拍的動~~~ 05/19 12:06
噓 epistemie:我想罵髒話了 05/19 12:07
→ kissinwang:ccc老大 對阿 這篇新聞稿的我好亂~~~攤 05/19 12:07
→ zoobox:也可以繼續觀察台灣媒體，跟大家一學習練習不要那麼相信他 05/19 12:08
→ kissinwang:zoobox 我沒相信過媒體阿= = 攤 轉新聞不等於相信 05/19 12:09
→ kissinwang:我是來跟大家討論要怎麼應對 狂噓等等的方式無法解決 05/19 12:09
→ kissinwang:我上護樹聯盟相關臉書上面只有說護樹緊急報告 沒看到 05/19 12:10
→ kissinwang:所謂的聲明 或者新聞稿等等~~剛剛前面有人提到整合問題 05/19 12:11
→ zoobox:好，那下次要寫清楚，不然跟媒體一樣，直接傳播病菌了。 05/19 12:11
→ kissinwang:這是目前台灣大多數抗議團體樹求都很難讓一般民眾瞭解 05/19 12:11
→ kissinwang:沒轉過來怎麼討論~~~攤~~~推噓又沒差~~大家想想吧 05/19 12:12
推 jamo423:我也找不太到懶人包 跪求 因為照他講的 不可能有這麼多人 05/19 12:12
→ jamo423:抗議 有沒有更詳細的說明 05/19 12:13
→ zoobox:看電視的大家也可以看公視我們的島上禮拜的節目，有報導啊 05/19 12:15
→ kissinwang:本板打樹之後只有一堆動員令 還有一個飄渺虛浮的宣示 05/19 12:16
→ kissinwang:公視那篇新聞內容 有網址或者網上影片存檔嗎? 05/19 12:17
→ zoobox:網路找我們的島第756集，（每禮拜一晚上十點，歡迎收看） 05/19 12:17
→ zoobox:謝謝kissinwang真心想瞭解議題內容！讚啦！ 05/19 12:18
→ zoobox:也謝謝jamo423用心思考發現問題！ 05/19 12:19
推 Django:之前現場有貼新聞稿 後來很多都被撕了 05/19 12:20
→ Django:我也覺得的確需要更多有力的聲明 05/19 12:21
我看完了~~質疑點
1.目前就是說他們移植的方式一點都不專業
2.希望老樹原地保留 (希望施工單位做一些路型的調整)
第二點配合都市計畫可能會很難執行......(而且還要多花錢~~攤)
然後質疑他們沒有按照一些程序~~~
那我想說說我的一些看法....施工的工人真的沒辦法管這麼多
那現在能夠處理的就只剩下法制面的修法~以及 搬家過程是否夠專業
可能護樹盟要成立個專業護樹承攬公司.....去跟這相關廠商談把相關的成本算算
去跟建設公司等等去承攬這類勞務 或許在相關法條通過內盡最大能力護樹~~
不然說實話在那邊抱再久的樹 也很難有結果~~在執政者的眼中也不過是花多少錢再種而已
噓 lbowlbow:你覺的工人全部到場 再告訴你明天要請人來監督移樹 真假? 05/19 12:29
→ kissinwang:是阿 詳細的狀況 新聞等等媒體讓大多數人只能接收這樣 05/19 12:31
→ kissinwang:法條面等等沒改 那些工人也確實不懂樹~~~ 05/19 12:32
→ kissinwang:然後補充第二點的原因 因為會有人跳出說台北市寸土寸金 05/19 12:33
噓 kawo:你開一家護樹公司想要搶贏這些便宜又快的砍樹公司？ 用點腦 05/19 12:33
→ kissinwang:為了這些老樹就要再多給些土地做車道改良 被打槍機率高 05/19 12:33
→ zoobox:照K大，病患的家人只好自己學當醫生了啊？可是我們納稅的啊 05/19 12:34
→ kissinwang:是阿 所以要配合相關修法~不然你要讓他們抱一輩子的樹 05/19 12:34
推 ofeliawei:移植方法有疑慮 移植必要有疑慮 官監督商有疑慮 05/19 12:34
→ kissinwang:自己的國家 你不自己救 罵久了 也不會變好~~攤 05/19 12:34
→ kissinwang:遠雄此時也會跳出來嗆聲 林北繳的稅更多~~~= =xdddd 05/19 12:35
→ kissinwang:所以看看能不能從法制面下去著手 雙管齊下~~~ 05/19 12:36
推 metra:同意這篇說法 05/19 12:36
噓 kawo:從法制面下手有人會繼續做 但救得了這邊這些樹？ 05/19 12:37
→ kissinwang:是阿~護樹盟現在不是也正在做了嗎??抗爭中順便帶出訴求 05/19 12:38
→ kissinwang:不然我們每天也不過看到抱著樹接著被抬走的新聞而已~~ 05/19 12:39
→ kissinwang:至於作法等等 也有很多操作方式~~那都要靜下心來去評估 05/19 12:40
*[1;31m→ *[33mkissinwang*[m*[33m:我說完了~~歡迎大家討論 或者噓文不過謾罵無法解決事情 *[m 05/19 12:42 (移動一下推文讓閱讀者方便看其他討論)
推 tg9456:被粗暴對待後又隨隨便便換個環境，樹是很難生存的，其實這 05/19 12:41
→ tg9456:和大埔、樂生一樣，只是樹的生命常常被忽視，大家都把它當 05/19 12:43
→ tg9456:物品看待，尤其在政府財團眼裡只是一些數字而已 05/19 12:44
推 unaup:此文並非合情合理，即使這13棵非老樹，但之前的印度紫檀 木 05/19 12:44
→ unaup:棉花等呢？先前也真的看到樹粗魯"移植"變兩段的照片。"未來 05/19 12:45
→ unaup:樹種增加" "行道樹增加3.4倍"，是蓋好的同時，就是那麼美麗 05/19 12:45
→ unaup:的市容嗎？或是幾十年後? 05/19 12:45
※ 編輯: kissinwang (123.204.50.205), 05/19/2014 12:45:38
→ tg9456:政府常常用「召開委員會」、「專家認定」、「依法行事」這 05/19 12:45
推 dian9:...無法種視從前與現在歲月累積的樹齡 以後也不會有老樹了.. 05/19 12:46
→ dian9:現在都只是在鑽法律漏洞~以及把事丟給第一線(工人或其他) 05/19 12:47
→ tg9456:些可以被有心人士操弄的東西，試圖塑造自己盡力了 05/19 12:48
→ tg9456:但事實是他錯的是在道德價值，而反方拿這個當武器，對沒有 05/19 12:50
→ tg9456:這樣道德價值觀的人就很難諒解 05/19 12:50
→ tg9456:會認為政府都做了這些事你們還不滿，其實就算不論手法如何 05/19 12:51
→ tg9456:「為了拓寬道路，讓數條生命陷入危機」這根本就是不對的啊 05/19 12:52
推 JMint:樹的昂貴不在種下去的金錢或搬運的花費，而是他的時間成本 05/19 12:55
→ JMint:那些樹都佇立在那二三十年了，若移植失當損失的就是二三十年 05/19 12:57
→ kissinwang:很無奈的我們生活的是一個充滿數字算計的世界~除非修法 05/19 12:57
→ kissinwang:把每棵樹的生長時間納入移植成本你要建設要相對付出相 05/19 12:58
→ kissinwang:對的金錢 補償你破壞這棵樹造成社會的損失~~ 05/19 12:58
→ kawo:台北市政府看到的大概是移樹一筆、種樹一筆、養樹再一筆 05/19 12:58
→ JMint:我想這不單單只是「環保」議題，相反的從這就可以看見政府 05/19 12:59
→ kissinwang:不然商人們看不到這棵樹的價值~~~ 05/19 12:59
→ kawo:一個Porject可以貪污三筆 一魚三吃 05/19 12:59
→ JMint:財團的短視近利。 05/19 13:00
→ kissinwang:是阿~~就連印貼紙也是阿~不然台灣一堆公關公司是幹嘛的 05/19 13:00
→ kissinwang:當他移樹成本高於繞道成本，商人才會考慮繞道~~~~~ 05/19 13:01
→ kissinwang:除了時間成本金錢化 當地所在地價成本也要反映上去 05/19 13:02
推 swajiro:上禮拜台中300年老樹都被挖了....是不是老樹根本就不是重 05/19 13:02
→ kissinwang:強烈建議護樹盟推動相關修法~~~不然太多樹要抱太累了! 05/19 13:02
→ swajiro:點....要挖就是會找一堆理由出來... 05/19 13:03
→ kissinwang:趁著抗議的鋒頭等等 研擬出相關對策呼籲~~~加油吧 05/19 13:03
→ kissinwang:對阿 小心樹也會有所謂的被自殺xddd 05/19 13:04
→ zoobox:FB上他們有貼相關修法的文啊，閱聽人要仔細看啊！ 05/19 13:04
→ kissinwang:樓上 他們沒置頂~~況且fb很吃資源~我電腦會當~~ 05/19 13:05
→ kissinwang:這不是要求我們仔細看~而是他們要放在顯而易見的地方 05/19 13:05
→ zoobox:大家加油，台灣閱聽人認真看新聞，奪回真新聞！！ 05/19 13:06
→ kissinwang:因為畢竟他們希望大家跳出來認同他們~資訊流暢為首要 05/19 13:06
→ unaup:推zoobox 05/19 13:13
→ PunkGrass:其他護樹盟抗爭跟資訊流通都一直有在做 05/19 13:27
→ PunkGrass:*其實 只是媒體資源這邊還是一班民眾無法掌握的 05/19 13:28
→ dian9:QQ 台中300年老樹都被挖了....@@ 05/19 13:37
噓 cocoyan:這裡不是JOKE板 05/19 14:08
→ kissinwang:樓上 當然不是joke PublicIssue 你沒看到嗎? 差蠻多的 05/19 14:47
噓 knowing:環保不只是環保團體的事 政府都不用管喔? 05/19 18:00
→ knowing:現在是要環保團體自己想辦法? 都丟給民間團體做事? 05/19 18:04
噓 DouglasT:中正廟三十年就是古蹟 這些樹50年還不算老 05/20 17:30