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作者XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)
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標題Re: [討論] 德國廢核後缺電？經濟部和反核團體誰在說謊
時間Tue May 27 16:36:29 2014
ENTSO-E網站這份資料: ENTSO-E Statistical Factsheet 2013(April 2014)pdf檔 有2013年歐洲各國電力依燃料別發電量,發電裝置,總容量,電力負載最高及最低數值&發生 時間點,physical flow跨國間電力進出口值,,,,詳: http://ppt.cc/XBel 下載 "ENTSO-E Statistical Factsheet 2013(April 2014)" pdf檔 例如:page2/10頁(詳圖片)為2013年歐洲各國依燃料別發電量及發電裝置&總容量 註:ENTSO-E全名: European Network of Transmission System Operators for Electricity 德國看起來是個電力淨輸出國，但是要考慮他們的電是什麼時候可以賣， 是用電高峰的時候賣出去，還是用電低峰的時候賣出去，這兩者差很多， 另外還有再生能源是否能夠穩定供電也是一個參考， 請問各位能夠接受電腦用到一半跳電、冷氣吹到一半跳電嗎?? 這些都不是恐嚇，要穩定供電又便宜的電價，台灣只有燃煤火力跟核能做得到。 今天若不要核能跟高電價，勢必只能用燃煤火力來取代，但是看看中火， 近期核四議題被炒作，使得對於中火的關心度降低， http://www.ettoday.net/news/20140429/351666.htm#ixzz30deFOmhy 那些說要南電北送的人對得起良心嗎?? 台灣是個島國，沒有像歐洲那樣有其他電網可以像他國做買賣電力， 當再生能源生產過剩時要怎麼辦??存起來??存在哪?? 再生能源很占地，反核以為台灣很多空地嗎?? 太陽能頂多就南部可以用，南部日照時數長，而且又地廣人稀， 最重要的是任何東西要商業化一定要能賺錢， 太陽能這東西就是製造時汙染超高，以現階段來說又發不了多少電， 更重要的是太陽能在台灣沒有辦法當基載，德國也一樣。 我只支持自己的電自己發，台北不要核四就等著缺電。
推 yukari8:對阿 台灣連放核廢料的地都沒有 那用什麼核電廠05/27 15:35
台灣目前正在選址，不要以為你說沒地方就沒地方。 再者台灣也沒能力處理火力空汙，我看火力也不要用了。
→ yukari8:台灣應該可以玩德國沒得玩得潮汐能 可是沒技術...哀... 05/27 15:37
反核人這麼強趕快去研發潮汐發電的好嗎， 再者潮汐發電機組容易損壞，也會影響漁業等自然資源。 技術要商業化必須要營利>成本喔，一度電價也不要太高嘿。
推 siqzo1:說實在的擁核跟反核的真的都不能盡信,擁核的論點,只要非核05/27 16:08
→ siqzo1:能,其他方法都“極端”不可行,尤其是那精美的四格漫畫,好05/27 16:08
→ siqzo1:像所有反核的論點、質疑都是錯的！ 05/27 16:09
反核麻煩自行動手算算，沒有人說不行，只有說你願不願意承受「代價」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.188.244 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401179792.A.C63.html
推 link1234:呵呵, 所以妳們講的還是同一套說法嗎? 05/27 16:47
→ link1234:其實你這套說法直接去youtube收詢前幾年的核四大辯論~ 05/27 16:48
→ link1234:台電黃重球, 中經院的吳再益, 清大核工的李敏,葉宗洸都用 05/27 16:49
→ link1234:過了,請問每年都講一樣的東西有意義嗎? 05/27 16:50
→ link1234:這代表這些教授已經老了,玩不出新東西~在他們的觀念裡 05/27 16:50
→ link1234:已經老到不肯接受新觀念,拿的研究計畫也是去年的改名字~ 05/27 16:51
→ link1234:該思考的是台灣能源的總體規畫吧,怎麼會是死抱著核能? 05/27 16:52
推 yukari8:不是選址問題...核廢料保存條件是"氣候乾燥+地質穩定" 台 05/27 16:59
→ yukari8:灣你怎麼選都沒這種地方 05/27 16:59
→ yukari8:阿潮汐我就說台灣現在沒技術了 對了核廢料保存成本也算進 05/27 17:00
→ yukari8:電費看看 其實沒便宜多少... 05/27 17:00
→ XDDDDDDDDDD:台電有算入核廢料成本一度電好像也不到三元 05/27 17:03
→ XDDDDDDDDDD:沒有死抱著核能啊，我同意現在先用核能 05/27 17:04
→ PTJobKing:同一套講法自我洗腦不膩嗎 去跟普丁簽天然氣都比核能便 05/27 17:04
→ XDDDDDDDDDD:這段期間內發展再生能源技術 05/27 17:05
推 wolfpeter:在歐洲沒吹冷氣的習慣阿...台灣... 05/27 17:05
→ PTJobKing:宜 還在那只能靠核電 要真懂什麼叫智慧電網 就不會10年 05/27 17:05
→ PTJobKing:做錯兩次輸電網 浪費千億的工程 05/27 17:06
→ PTJobKing:核四連馬都不想再提 還閒著拿來炒？ 認真點去開黨青會吧 05/27 17:08
→ yukari8:台灣存放核廢料的設備現在是超載的耶...要不要用正常的存 05/27 17:08
→ yukari8:法再跟我說不到三元 05/27 17:08
→ PTJobKing:這種為政治而po地文還搞不清楚主子已經交換好的事情 =_= 05/27 17:10
推 link1234:歐洲人是吹暖氣xd, 而且我之前po的那篇就是告訴你們,歐洲 05/27 17:10
→ c155325:借原文的回答 台灣沒能力處理空污就不要火力發電 那沒能力 05/27 17:10
→ c155325:處理高階核廢料是不是就不要核電啊（選址跟會處理是不一 05/27 17:11
→ c155325:樣的） 05/27 17:11
→ link1234:人如何把智慧型綠能建築實踐到生活理~ 05/27 17:11
→ XDDDDDDDDDD:的確快滿了，目前要進入第二階段乾儲 05/27 17:11
→ XDDDDDDDDDD:不要回圈好嗎，那是上一篇推文說的 05/27 17:12
→ XDDDDDDDDDD:我知道你說沒有，所以我說趕快去研發啊 05/27 17:18
→ perceval:核一核二都快除役了，核廢料存放地點都還沒找到，你確定 05/27 17:52
→ perceval:過幾年就可以找到了？ 05/27 17:53
→ XDDDDDDDDDD:第二階段老早就選好了，正在選的是最終 05/27 17:56
→ XDDDDDDDDDD:臺電好像預計是 2050 選定吧 05/27 17:56
→ XDDDDDDDDDD:不過我看盡量選台北或新北啦，電是給他們用的 05/27 17:57
推 siqzo1:縣市首長沒一個肯答應的！ 05/27 18:11
推 siqzo1:核廢料是幾乎無解的政治問題；廢核後的能源供應是待解的問 05/27 18:13
→ siqzo1:題！ 05/27 18:13
推 siqzo1:怪就怪核四蓋的這麼差,現有儲存的核廢料的儲存結果也這麼差 05/27 18:23
→ siqzo1:,台電隱瞞很多資訊,讓人不信任,臺面下又一堆利益輸送跟回 05/27 18:23
→ siqzo1:扣。 05/27 18:23
→ XDDDDDDDDDD:自己不去台電官方找資料還說台電隱瞞，頗ㄏ 05/27 18:35
推 t72312:不管反不反核 智慧電網一定要做 05/27 18:50
推 t72312:要用核能有人會反這些社會成本都要算進去 05/27 18:53
推 siqzo1:台電官網的資料能盡信？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/27 19:00
推 siqzo1:就好像從中天、中國時報看學運差不多！ 05/27 19:02
推 xcvfrd:可以先去了解一下核廢料處理 乾貯跟最終處置是不同的東西 05/27 19:02
→ XDDDDDDDDDD:拜託喔，就連寶特瓶都是從台電原能會官方出來的好嗎 05/27 19:06
推 siqzo1:拜托哦,被踢爆才放上去是哪招？ 05/27 19:16
→ LionRafale:原能會不講. 反核最好會知道 05/27 19:17
→ LionRafale:核廢料之所以沒地方擺. 還不就是反核整天邀飽炒的結果 05/27 19:17
→ XDDDDDDDDDD:http://ppt.cc/-Wes 原能會民國 96 年就自己抓到了 05/27 19:18
→ XDDDDDDDDDD:反核真的很愛把功都往自己身上攬耶 05/27 19:18
推 siqzo1:又回歸到核四蓋得那麼差的問題啦XD 05/27 19:20
推 xcvfrd:踢爆我記得是民國一百年後的事喔 時間觀? 05/27 19:20
→ XDDDDDDDDDD:反核不敢面對寶特瓶是原能會自己抓出來的喔 05/27 19:21
→ XDDDDDDDDDD:代表原能會自己有在監督阿，而且之後也會邀請 ENSREG 05/27 19:21
→ XDDDDDDDDDD:來做檢查，就在下個月，反核真是好多都不敢面對 05/27 19:21
→ xcvfrd:SIT已經過了 ILRT也在進行中 05/27 19:22
→ XDDDDDDDDDD:說好的不信台電原能會呢 05/27 19:23
→ XDDDDDDDDDD:http://ppt.cc/YGo7方儉的圖就來自這篇，還把日期修掉 05/27 19:24
推 siqzo1:被監督到才放我有說錯嗎？當初幹麻放保特瓶？泡過水也事實 05/27 19:26
→ siqzo1:！現在在抓漏也是事實！你覺得核四蓋的很好？ 05/27 19:26
→ siqzo1:我還是不信源能會阿！ 05/27 19:27
→ XDDDDDDDDDD:推 siqzo1:拜托哦,被「踢爆」才放上去是哪招？ 05/27 19:27
推 xcvfrd:先去解SIT跟ILRT在做什麼還有其目的才有討論的空間 05/27 19:27
→ XDDDDDDDDDD:光速造謠被我光速打臉 05/27 19:27
→ XDDDDDDDDDD:反核不要再造謠反核了，至於核四到底有沒有亂蓋 05/27 19:28
推 siqzo1:我是站中間看兩邊！ 05/27 19:28
→ XDDDDDDDDDD:我絕對不會聽反核說的話，因為反核沒有一個是專業 05/27 19:29
→ XDDDDDDDDDD:自詡中壢XD，怎不順便說你住中壢阿 05/27 19:29
→ xcvfrd:連那種明確的資料都不看就有先入為主的觀念 中間? 05/27 19:30
推 siqzo1:我的確不是專業阿！不能中立阿？ 05/27 19:31
→ XDDDDDDDDDD:中立的人兩邊資料都會去找啦，少往自己臉上貼金 05/27 19:33
推 siqzo1:中天的資料也很明確阿,只是偏藍！ 05/27 19:34
→ XDDDDDDDDDD:你還是少說一點吧，免得又被我打臉 05/27 19:34
推 xcvfrd:時間點都寫在那邊了 還要繼續... 05/27 19:35
推 siqzo1:你怎知我沒兩邊都看,站中間就貼金？ 05/27 19:36
推 LionRafale:不信原能會和台電. 然後說自己中立. 呵呵呵 05/27 19:37
→ LionRafale:抓漏? 不測試你知道哪邊漏? 05/27 19:37
→ LionRafale:媒體立委亂寫的只要是反核就信了 05/27 19:38
推 xcvfrd:很好奇某人到底知不知道什麼叫ILRT 05/27 19:38
→ XDDDDDDDDDD:有兩邊看還不知道寶特瓶早就被原能會自己監督到了喔XD 05/27 19:38
推 siqzo1:我前面就打擁核跟反核的不能盡信了！ 05/27 19:40
→ XDDDDDDDDDD:阿就自詡中立阿，話是這樣說啦，但是還是盡信反核阿 05/27 19:40
→ XDDDDDDDDDD:不然怎不知道寶特瓶是原能會自己抓出來的XD 05/27 19:41
推 siqzo1:蓋核四放保特瓶…能信？ 05/27 19:45
→ XDDDDDDDDDD:不信原能會，那怎會相信裡面有寶特瓶，超矛盾 05/27 19:45
推 siqzo1:有照片啊XD 05/27 19:48
→ siqzo1:其實不矛盾,只是你眼裡只有反核跟擁核兩邊！ 05/27 19:50
→ xcvfrd:噗 我以為是不知道照片是原能會自己放上網的 05/27 19:50
→ chx64:笑死人 連終處場都不知道在哪也有辦法說一度三元 05/27 19:50
→ chx64:奇怪 我眼裡只看到反核和反反核 看不到擁核 XDDD 05/27 19:51
→ xcvfrd:(震怒) 沒先買好墳墓也敢生小孩 05/27 19:52
→ chx64:腳都踏一半進棺材了 還在想生小孩也真是神 05/27 19:55
推 LionRafale:又來嚕. 其他能源的廢料和除役都自動無視 05/27 19:58
→ LionRafale:只有核能要用顯微鏡挑骨頭 05/27 19:58
推 xcvfrd:又一個搞不懂乾貯跟最終處置的了 05/27 19:59
推 siqzo1:核終有四格漫畫！不過我想終處場應找不到,沒一個縣市首長 05/27 20:16
→ siqzo1:肯的！ 05/27 20:16
→ chx64:廢話 因為現在就是你們講要核四阿 不用顯微鏡用太陽眼鏡嘛? 05/27 20:21
→ chx64:還挑骨頭勒 講得好像說提終處場很過分一樣 呵呵 05/27 20:22
→ XDDDDDDDDDD:拜託喔，看看上一篇好嗎，開頭就提核四了XD 05/27 21:01
→ XDDDDDDDDDD:反核整天造謠是應該要反反核阿 05/27 21:09
推 link1234:現在不能提保特瓶、不能提核四最終處置廠、 05/27 21:25
→ link1234:不能提林宗堯核四論、不能提蘭嶼低階核廢料處理事件～ 05/27 21:26
→ link1234:不能提核四淹水記錄～還有嗎？ 05/27 21:27
→ XDDDDDDDDDD:只有 link1234 說不能提，其他人都沒說 05/27 21:28
→ link1234:呵呵，那你告訴我這些都是不是事實？核四安全有保障嗎？ 05/27 21:38
→ XDDDDDDDDDD:是阿，寶特瓶老早就被糾正，還是原能會自己糾正 05/27 21:39
→ XDDDDDDDDDD:終儲地點正在選，目前各國都是傾向埋進深洞中 05/27 21:40
→ XDDDDDDDDDD:林宗堯根本台電肥貓，蘭嶼廢料沒有輻射外洩 05/27 21:40
→ XDDDDDDDDDD:淹水台電也回應過了，還有什麼嗎 05/27 21:40
推 link1234:林宗堯根本台電肥貓？終結者講得？ 05/27 21:46
→ link1234:真可悲跟你們系上不同意見的都會被鬥臭xd 05/27 21:47
→ link1234:沒記錯他也是清大核工畢業的, 唉～ 05/27 21:47
推 evilcherry:其實...核廢唯一安全的處理方法，就是一直的燒下去 05/27 21:56
→ evilcherry:只是增殖堆必然會面對核擴散的指控 05/27 21:57
→ XDDDDDDDDDD:阿年薪 1800 K 請問去過幾次核四廠 05/27 22:18
→ TonyQ:講中火是忽略台北還有林口嗎？ 05/27 23:03
→ XDDDDDDDDDD:林口快除役了，台北市核四的替代品 05/27 23:03
→ TonyQ:終儲地點不是正在選，是選了十年以上還沒選到。 05/27 23:05
→ TonyQ:XDDDDDD 我以為你資料做的很夠，林口已經打算更新機組囉 05/27 23:06
→ TonyQ:所以不會退役，另外就算核四蓋了我們也拔不掉火力。 05/27 23:07
→ XDDDDDDDDDD:喔，等除役再來談會不會更新成功吧 05/27 23:10
→ XDDDDDDDDDD:而且目前林口要更新也更新不了阿，以為居民不會擋?? 05/27 23:10
噓 TonyQ:XDDD 都給你提示了你還要造謠就只好噓了。 05/27 23:18
→ TonyQ:http://goo.gl/CgE7vN 林口一號跟二號都在動工了 05/27 23:19
→ TonyQ:你這樣怎麼好意思說別人沒去台電找資料。 05/27 23:20
→ XDDDDDDDDDD:你去看看附近居民吧，以為只有核四要附近居民同意?? 05/27 23:23
→ XDDDDDDDDDD:大家對火力好好喔，標準都好低耶 05/27 23:23
推 link1234:呵呵…,XDDDDDDDDDD現在在耍賴了xd 05/28 03:48
→ link1234:我也贊成核一、核二視情況延役；但是核四絕對反對到底 05/28 03:49
噓 spiderw:核廢料處理台電提撥的錢是如何估算呢？高階廢料真的放一萬 05/28 08:00
→ spiderw:都不用去監測嗎？這樣估算合理嗎？ 05/28 08:01
→ frank94:我願承受代價 05/28 08:46
→ XDDDDDDDDDD:誰跟你說高階不用監測，蘭嶼放的是超低階的好嗎 05/28 09:40
→ XDDDDDDDDDD:不過那個原能會也有懲處台電了 05/28 09:40
推 link1234:嗯，核廢料真是無解，擁核刻意不提xd 05/28 09:54
推 oguest:台北只靠核四也會缺電... ... 05/28 19:48
→ oguest:為什麻在德國用電低峰期鄰國要跟他買電??? 05/28 19:49
→ oguest:可不可以說說鄰國跟他買電的原因??? 05/28 19:49
→ oguest:製造汙染超高就不用，那產出汙染超高用不用???!!! 05/28 19:51
→ oguest:核廢料你沒有保護好汙染不高嗎??? 05/28 19:51
→ XDDDDDDDDDD:因為電太多沒地方消耗，所以只好賣給鄰國 05/28 22:13
→ XDDDDDDDDDD:所以高階核廢料大家都不敢馬虎阿，有錯嗎?? 05/28 22:13
→ LionRafale:核廢料都是固態金屬. 你才有辦法保護好哩 05/29 02:09
→ LionRafale:換成PM2.5, 硫氮氧化物. 你怎麼處理. 根本沒辦法 05/29 02:10
→ serlontw:硫氮氧化物都可以成為原料,那核廢料呢?? 06/01 18:43