Re: [募集] 核能情報大募集，大神們該出手了

[XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)]

※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: 我還以為我說的一直是災害後洩壓非常困難。
我還以為你知道斷然處置是發生後不會像福島一樣，
一直捨不得反應爐，你的災害「後」是多久??
: 不對。
: 三哩島反而是因為急速洩壓導致爐心熔毀。
: 三哩島給出來的教訓其實是洩壓很危險，
: 一個操作不慎就可能導致冷卻水大量氣化，
: 使燃料棒露出水面然後該產生氫氣產生氫氣，
: 該爐心熔毀就爐心熔毀。
http://zh.wikipedia.org/wiki/三哩岛核泄漏事故
此次事件並非像你說是因為急速洩壓造成爐心熔毀，
我是不知道你看哪裡的啦，不過至少維基百科不是。
: → blacktight:三哩島現在也沒什麼事 好的很                          05/29 10:36
: ......................
事故後，原子能管理委員會[4]對周圍居民進行了連續追蹤研究，研究結果顯示：

1.在以三哩島核電廠為圓心的50英里範圍內，220萬居民中無人發生急性輻射反應。
2.周圍居民所受到的輻射相當於進行了一次胸部X光照射的輻射劑量。
3.三哩島事件對於周圍居民的癌症發生率沒有顯著性影響。
4.三哩島附近未發現動植物異常現象。
5.當地農作物產量未發生異常變化。
: → blacktight:福島拖了將近12小時 他洩壓時間3小時 若能在第一時間    05/29 10:38
: → blacktight:就決定洩壓 爐心還會熔毀嗎                            05/29 10:38
: 會。
: 福島二號機、三號機證明就算是在氫爆前成功洩壓，之後還是有可能會爐心熔毀。
: 顯然，我先前翻譯的事故流程你根本沒看。
福島那是已經來不及了，你認為只要是在氫爆前就算是第一時間??
如果福島像三厘島一樣根本就不會這麼嚴重，
不要說我在馬後炮，這是對於一事件發生後的檢討。
: → blacktight:而且我一直都在講決定洩壓的時機 不是講洩壓要多少時間  05/29 10:53
: 福島教訓告訴你，從準備洩壓到真的開始洩壓，時間需要數個小時，
: 因為災害影響，平常簡單輕鬆坐在冷氣房就可以完成個工作變的非常困難，
: 困難來自於震災加海嘯，跟有沒有第一時間沒有多大關係。
: 難道震災失電之後馬上開始洩壓就可以來得及？
: 依照福島經驗，難度非常非常高，因為你不是在真空中游泳。
所以才會有斷然處置這個 SOP，而且三厘島根本過不到幾分鐘就開始洩壓了，
那是福島自己的問題，為什麼三厘島可以在幾分鐘內洩壓而福島卻要半天??
: → blacktight:我問你好了1小時內開始洩壓跟12小時後才開始沒有差別嗎  05/29 11:50
: → blacktight:越早開始洩壓就最早開始注水 這對你來說沒差別?         05/29 11:51
: → blacktight:若福島第一時間就洩壓 電源失去後3、4小時就可以注水了  05/29 11:52
: → blacktight:跟你過12小時後才決定洩壓 15小時後才開始注水 沒差?    05/29 11:52
: → blacktight:更不要說越早開始 爐內壓力也還比12小時後還小          05/29 11:56
: → blacktight:壓力較小也可以花比較少時間洩完                       05/29 11:57
: By 故 東京電力株式會社 福島第一原子力發電所 所長 吉田昌郎。
: 站在安全的地方指揮當然很簡單，責難也很輕鬆，做的人才是真的辛苦。
: 對了，可能和PTT核工專家的認知不同，他們在附近居民疏散後才開始洩壓。
所以是因為附近居民太多導致洩壓過晚囉??
那麼請問方圓幾公里內的居民要疏散完畢才可以開始洩壓??
: → blacktight:結果xxyxx就這麼中離了 令人傷心欸 說別人溝通不能      05/29 13:50
: → blacktight:殊不知自己超級溝通不能 以為別人都聽不懂  無奈        05/29 13:50
: 對不起，我要上班，上班時間抽空用IPAD上上BBS是可以的，
: 但要長篇大論的話請等我下班回到家，謝謝。
: → blacktight:這篇不是在講斷然處置嗎 斷然處置sop哪邊有問題?        05/29 15:56
: 用在福島有問題。
福島沒用斷然處置，謝謝。
: → blacktight:你先看關於斷然處置細節的簡報http://ppt.cc/33RF       05/29 16:39
: 這和我講的『先洩壓，再灌水，福島也是這樣做』之間，有啥差異嗎？
福島太晚做了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.245.56
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401377083.A.00D.html
→ link1234:所以你覺得斷然處置一定會成功有效?
推 evilcherry:就算斷然處置失敗的成本，也比其它方式累積的為低。
→ XDDDDDDDDDD:有模擬過啊，而且我早說了你出錢給台電做實驗阿
推 w76301:模擬過就會成功?
→ XDDDDDDDDDD:w76301 要幫 link1234 出一半嗎??
→ xxyxx:我建議你去讀這篇文：http://0rz.tw/9CcVw
→ XDDDDDDDDDD:安安，福島沒用過斷然處置，這是福島後出來的
推 blacktight:不管洩壓要多久 早點開始洩跟晚點洩在x眼中竟然一樣
→ dsa3717:早洩跟外洩最後都洩出來了…好像怪怪的
→ dsa3717:*晚洩
推 link1234:你看,他們現在道理講部過人家就要人家出錢給台電做XD
→ link1234:好像道理都是終結者說的算XD
→ XDDDDDDDDDD:不然除了實驗外有什麼比模擬更可信的嗎
→ XDDDDDDDDDD:link就是他自己說了算阿，反正只要不信就可以了
推 oguest:福島沒用斷然???應該是看斷然指的是什麼動作???
→ oguest:福島有沒有試著嘗試這些動作???
→ oguest:洩壓跟灌水就是斷然處置的中心思想
→ XDDDDDDDDDD:我第一句就說了
推 blacktight:不是有做就好 做的時機點才是斷然處置的差別
推 oguest:那我懂了，你覺得斷然就只有時機點的問題???
推 blacktight:斷然處置不等待 只要滿足三條件中之一 就啟動sop
→ oguest:在對的時機點斷下去就不會有問題???
→ oguest:你怎麼確保你的斷然處置可以如你所意的運行???
推 link1234:萬一不是像你講得那樣你要怎麼辦?
→ oguest:其他人問的問題比較像在問這個... ...
推 blacktight:我認為壓力有洩下來 爐心不熔毀 就不會有太嚴重的核災
推 oguest:而且我認為斷然處置應該不只要求核四，其他都要要求
→ blacktight:有哦 全部都有了
→ oguest:b大，那你回到彭教授所提出的問題... ...
→ XDDDDDDDDDD:link 說說還會怎樣啊
推 oguest:彭教授提出的問題是否在對的時機啟動就不會發生?
推 link1234:我覺得你們根本就跟那些教授在唬爛,你跟我舉一個國外有採
→ link1234:用斷然處置的例子?國外有哪一個核電廠發生核災時會採用
→ link1234:斷然處置的?
推 hankchueh:這東西生出來後還沒有要派上用場的情況發生吧?
推 link1234:所以台灣第一個發明，但是沒有其它國家核電廠引用～
→ link1234:然後你跟我講說受國內外學者一致肯定(台電新聞稿）xd
→ link1234:如果設計的這麼好那應該其它國家爭相引用阿～
→ link1234:最後問你做個實際小實驗沒有，你跟我說無法做實驗xd
→ link1234:這樣講有核理嗎？
→ litcurler:所以你認為所有電腦模擬實驗統統不可信囉??
推 link1234:我只相信實際！這機制一既無實際經驗，二既無國外例子
→ link1234:台灣首創，還真有種讓他們這樣搞xd
→ XDDDDDDDDDD:看吧，link1234 只會嘴上說不信，根本政客
→ XDDDDDDDDDD:然後說要你出錢又在那邊說一堆
→ hankchueh:但是沒有其它國家核電廠引用?美國日本大陸表示:
→ cjepj:有誰沒事會對核電廠「斷然處置」嗎
推 LionRafale:BWR Oowner Group「世界沸水式核電廠聯會」，由世界所
→ LionRafale:有沸水式核電廠以會員身份共同組成
→ LionRafale:此組織內的專家審查小組，特別對台電的「斷然處置」做
→ LionRafale:了必要的審核，並公佈其審核結果
→ LionRafale:此組織不但通過了、肯定了台電的「斷然處置」
→ LionRafale:並做出決議推廣至世界其他同型核電廠