[討論] 今天拜訪民進黨基層

[EvanYang (EvanYang)]

今天下午我先去姚文智在承德路的辦公室，我對工作人員表達我的想
法。我說我來自網路，網路中姚文智的聲音太小了，以及網路一直有
民進黨的支持者對柯文哲的反彈，這個聲音越來越大聲，我想將基層
的聲音傳遞給網路族，讓網路跟實體基層可以做個連結，而不是各說
各話。

辦事處的大哥在理解我的想法後，推薦了一個非常討厭柯文哲的民進
黨基層的里長，讓我去拜訪他，這名里長是大同區鄰江里里長『陳豐
祥』

陳豐祥里長的臉書：
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts

我跟里長表達我的心意，你們可以訴說想法，然後我把想法傳遞到
網路，讓網路族可以知道基層的感受，藉此將雙方做更進一步連結。

里長對我是樣說：

1柯文哲沒擔任過基層以及民意代表，他在醫學上絕對很專業，這點他
 很信任。但是市政這部份，他沒經驗，柯文哲無法說服他在市政上他
 能做好，他沒有足夠的專業背景下，他無法判斷好與壞，他就像是一
 個學徒，基層以及行政官僚是師傅，學徒管師傅，管的好嗎？

2柯文哲沒有自己的團隊，他又要跟民進黨保持距離，沒有團隊的奧援
 下，市政做的好與壞，中間的人欺騙他，他有什麼辦法判斷對錯，他
 憑什麼審核檢定，他要在實做上證明，而不是在電視上嘴巴說說，嘴
 巴說的再好聽也無法解決現實上的問題。

3對民進黨的態度太差了，里長伯特別強調要我放上這張圖
 http://ppt.cc/CZjF
 綠整合？ 柯：民調讓10％也可！ 好狂口氣？
 要民進黨支持，要民進黨幫忙輔選，要民進黨提供資源，這些都還好
 ，但是為何動不動就罵民進黨，民進黨是柯文哲的潛在盟友，動不動
 就給民進黨洗臉，盟友是這樣糟蹋嗎，懂不懂尊重，懂不懂做人。

4里長上週去探望阿扁，阿扁這樣跟里長說（戰神說話要聽）：
 柯文哲這個人沒經驗，他可以從淺藍以及中間那邊爭取到5％，但是
 他這樣對民進黨，民進黨這邊會流失5~10％，一來一往之間整個打平
 ，沒有意義。

5一個黨要有黨格，民進黨應該全力為姚文智衝刺，辦一場大型的造勢
 晚會，讓支持者知道民進黨提名姚文智是玩真的，然後以整黨之力跟
 柯文哲一決勝負，整個黨如果輸給一個人，那就認了，但是黨中央今
 天這種不做為，無視基層的聲音，基層不服氣。

6如果柯文哲在民調勝出後代表在野黨出馬選台北市長，選贏人們會說
 那是柯文哲的功勞，選輸會說那是民進黨輔選不力，柯文哲無論勝或
 負，民進黨都吃了悶虧，以及年底又不是只有市長選舉，市議員以及
 里長也要選，民進黨黨中央有把他們看做一回事嗎？

7在野大聯盟在基層實際選舉時根本會亂七八糟，假設民進黨不推台北
 市長參選人，柯文哲代表在野參選，柯文哲的輔選標準為何？民進黨
 支持柯文哲，柯文哲就去站台，那新黨支持柯文哲，柯文哲也去站台
 ，然後基層選舉民進黨跟新黨都站在一起，都是大聯盟，整個亂了套
 ，價值觀混淆，基層的士氣會崩解，大聯盟的價值觀必須建立起來，
 有標準才有機會聯盟，但是柯文哲在這部份根本沒安基層組織的心。

8選舉不是在電視上說說說，當基層是死人嗎，基層都不用經營嗎？民
 進黨的民意代表，像是阿扁，先從市議員做起，再做立委，選市長，
 選總統，一步一步建立起跟基層的關係，柯文哲空降就算了，基層經
 營到現在一個影都沒有，尊不尊重基層啊。

9柯文哲的高支持度是媒體捧出來的，媒體背後又有中共的影子，基層
 不是白癡，你柯文哲必須說服基層，支持你柯文哲並不會如中共的意
 ，柯文哲有必要安基層的心，柯文哲代表著台灣，而不是中共的如意
 算盤，用來打擊民進黨用來分裂民進黨。

10公民團體在清高什麼，什麼要跟政黨保持續離，沒有民進黨在立法
 院顧門，沒有民進黨在立法院擋法案，沒有民進黨跟國民黨抗衡，台
 灣早就被馬英九弄得國破家亡了。尤其是服貿這種全民議題，去立法
 院聲援太陽花運動，還被嗆說我們沒有政黨，不要政黨，一場運動沒
 有政黨的協助，自己槁自己的，哪會有成功的機會，台灣人要多團結
 ，不要總愛分割你我，真的要多團結點，尤其不要抗拒政黨的聲援。

里長想對柯文哲說的話：
來跟我選里長啊，這個里會投票的人數約5000人，柯文哲說讓民進黨
10％，我也讓你10％，這個里我讓你500票，大家來單挑啊，講那什麼
羞辱民進黨的話，看誰被誰洗臉，讓你知道經營基層不是靠在電視說
說說就可以獲得認同啦。

里長想對網路鄉民說的話：
台灣人過的真的很沒尊嚴，這個里有很多老人，他們的小孩白天需要
上班，他們沒能力請外傭，爸爸或媽媽自己一個人獨居在家中，他很
常聽到哪裡的阿公（罵）在家中摔倒，自己一個人躺在地板上動彈不
得，躺了一整天，直到晚上兒女下班回到家，才把自己的爸（媽）從
地板上扶起，里長天天聽這些事，真得聽的很難過，每個里都很需要
年輕的新血的參與，希望大家可以多參與自己的社區。

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以上是我今天小訪陳豐祥里長時得到的訊息。我自己做個簡單的問題
整理。

1民進黨支持柯文哲，民進黨有什麼好處，有什麼好光榮的，輸贏民進
 黨都被洗臉，兩面不是人，為什麼，給我一個理由。

2柯文哲不經營基層，不經營的下場就是5~10％可能會流失。

3民進黨不派出自己人參選，民進黨會邊緣化，民進黨基層會失去黨的
 尊嚴，一個黨沒有黨格，基層會鬆動，基層搖擺會造成民進黨內部更
 進一步分裂。

4柯文哲掌握關鍵少數5~10％，然後綁架基本盤35％的民進黨，小欺大
 ，態度這麼囂張又沒禮貌，動不動給民進黨洗臉，哇勒!@#$%&*#%(消音）。

5里長的感慨，現在辦活動都找不到人了，需要年輕人的支持，需要下
 一個世代多瞭解基層的生活，很多台灣人過的很辛苦，需要更多的社
 會福利以及社會幫助，但是都找不到願意幫忙的人，很無奈。

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我的想法，我下午跟里長聊完後，我覺得這些事有解決的方法：

1柯文哲的幕僚團隊要像是我這樣去認識基層，去理解基層，做最基本的
 尊重，最基礎的溝通，多聽少說勿嘗試著說服，讓雙方有初步的互信基
 礎，幕僚鄉民團願意走入基層理解基層，而不是躲在網路以及電視機前
 ，基層放水流，毫不尊重人。

2柯文哲炮到民進黨，盟友不能這樣亂炮，柯文哲就算不方便公開道歉，
 好歹也要派幕僚一個一個到基層跑動一下，讓基層在不爽時找的到幕僚
 反應，給基層一個尊重，跟基層解釋，尋求基層的諒解，而不是射後不
 理，然後又繼續給民進黨洗臉。

3民進黨基層支持柯文哲有好處，像是里長辦活動，柯文哲的幕僚以及網
 路鄉民大軍願意參與社區，去認識社區活動，將新血帶入社區，讓民進
 黨支持柯文哲就是走路有風，就是動員的出人，國民黨的里長議員弄不
 出人。但是柯文哲結合公民團體以及網路鄉民鄉勇，就是叫得出人，比
 面子比氣勢，柯文哲+民進黨就是屌啦，國民黨去洗洗睡啦。

4面子裡子都做足，跟你柯文哲就是屌，車輪黨的招牌就是臭，柯文哲動
 員的人自己帶便當，車輪黨動員的人要給500，菜太難吃還翻桌。柯文哲
 就是那太陽，人人搶著跟柯文哲結盟，公民團體以及網路鄉勇更進一步
 擴大影響力，改變台灣從台北做起，改變台北從鄉民幹起，鄉民就是屌
 啦。

結論，把網路鄉民結合柯文哲結合地方基層，公民擔任柯文哲以及民進黨
間的橋樑，進一步放大公民的力量，這股力量將全面性的席捲台灣，徹底
點燃台灣人的驕傲與自信。

PS：幫我一個忙，認同這篇文章，請幫我轉載，讓柯文哲團隊以及公民團
體網路鄉勇有一個合作的空間，增加這篇文章的曝光，謝謝你們。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.44.101
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401806318.A.C2B.html
→ BanJarvan4:你完全跳過中國統媒那段耶
→ BanJarvan4:在本版 八成媒體都是統媒 為什麼統媒願意捧柯文哲?
→ dreamless:里長的圖示不是網址錯了?
已經更改了
推 uka123ily:但是所有人都統合了，這似乎等於沒統合。
推 adalyn:E大辛苦了，其實柯P的直言對於基層及政黨支持者來說真的是
→ adalyn:負分居多，尤其DPP的支持者很多都是講人情義理(大概)的中古
→ adalyn:族群（好像罵到自己），柯P的團隊如果能看到E大的文章
→ adalyn:提供建議給柯P，加強盟軍交流及在野的力量，這樣才能有勝算
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 22:45:22
推 lupins:推跑基層＆分析...還有戰神
推 quick01:推
推 DRIariel:
推 bhsugar:走出鍵盤，推你
推 chakichaki:柯如果沒有強又歷練充分的團隊去帶，選上了也坐不住
→ chakichaki:但如果有這樣的團隊，那他就會被架空。
推 sck921:推
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 22:51:01
推 kazeki:推你好用心！！！希望可以傳真或寄給柯P的團隊看看！
推 BingBaKing:推 應該讓柯P知道
推 jushni:推里長邏輯和道理說的很好，而且不只柯，柯的支持者也很喜
→ jushni:歡到處洗別人臉，我想這也是很嚴重的一部分...
推 Fmman:圖勒？
→ BanJarvan4:看本版就知道了吧~意見不合就直接開大絕說對面是愚民XD
推 ZMittermeyer:所有資訊真的都指向同一種事實啊
推 shinywang:辛苦你了 謝謝
推 sky125a:講的有道理
推 mithuang:雖然有點太理想化了,但有行動有推
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 22:54:17
→ sky125a:謝你的拜訪
推 kazeki:明明就是某些人以基層自居卻到處謾罵引戰才逼別人洗他臉吧
→ Fmman:第七點很現實   求解？
推 BanJarvan4:所有資訊喔?  那為什麼廣大統媒不封殺柯P啊
推 DRIariel:不過其他候選人真的要加油 想聽政見 但新聞都在嘴..
推 k14134:推 柯P對網路公民和中間選民影響力要和綠營基層結合才行！
推 ZMittermeyer:我指的所有資訊指向的事實是DPP支持者普遍覺得很機歪
→ ZMittermeyer:還有DPP基本盤本來就很穩 柯只吃的到5% 這我都同意
推 kazeki:我只看到有人說支持柯P的都是無腦盲從社交障礙兼愚民
→ BanJarvan4:這倒是 有些人會覺得柯吃人夠夠
推 chiamin116:推 里長先生也好理性喔～
→ ZMittermeyer:最後基本盤抵銷掉拉來的 不會太好看
推 CleanSpurs:你打得很認真,不然我還真想反串一篇來回你.....
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 22:58:38
推 weshu:台北難贏就是只靠綠的選民不行 一定要拉到中間票
推 jushni:推ZMittermeyer
→ CleanSpurs:這樣害我不好意思了
→ ZMittermeyer:但是你不夠專業 沒有經驗 其實拉到中間的不夠多
推 kazeki:我是DPP支持者 我不覺得很雞歪 你哪來根據說普遍？
推 DRIariel:柯和DPP也不可能完全一路 資源如何協調也該談出個共識
推 k14134:里長講的比某位好耶 絕大部分都認同 柯現在還一直放炮DPP嗎
→ ZMittermeyer:台北市民都是有三兩三精的跟鬼一樣的
→ robeant:其實這個里長講的很多的確是隱憂啊
→ robeant:我的建議是柯必須去好好的跑基層，親自去跑
→ DRIariel:真的不行 dpp也許該考慮是否該做這個整合 但姚該再努力點
→ mathlove:結論還是說別人容易自己做到就很難XDDD"
推 pig8012:這樣的鄉野調查,真的應該讓柯親自去談談才對.
→ robeant:上回蘇嘉全可以以極小差距輸胡，就是他非常努力跑基層
→ mathlove:真的當自己人 會這樣嗎 我是不太相信就是....
推 k14134:請問跑基層是要跑哪裡 我以為是去市場之類的？ 我有點蠢
→ robeant:你整基層至少要跑過兩三遍
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 23:01:10
→ mathlove:可能是我一開始接觸到的當自己人是公投盟的搖果子言論吧
→ robeant:去掃街、握手、露天開講讓里民來講在地問題都行
→ BanJarvan4:喜慶之類的場合要出現過吧 有面對面敬個酒就差很多
→ mathlove:現在柯的幕僚?還是基層有沒有那個能力跑基層啊?
推 k14134:可是我聽台中人說蘇會小輸是因為派系和胡鬧翻耶
推 ZMittermeyer:這篇證詞和m,j等人高度符合 判斷差不多可以確定無誤
推 kazeki:認同里長所說 也覺得柯P該去勤跑一下基層 他這方面的確是
推 SHIU0315:推
→ kazeki:需要檢討
推 DRIariel:在變成一個政客 和 保有柯原本的素人形象 該如何取捨..
推 CleanSpurs:你講的都是事實,但也要別人聽得進去才行
→ robeant:市場等人多的地方都要去，不只是市場
→ mathlove:可是我記得柯不是有在跑嗎?五分埔之類的?新聞有報@@
推 uka123ily:接納里長的建議也不會變政客 ＝＝
推 pig8012:如果沒人可以直接給柯,並給予建言,還是沒用...
→ robeant:其實年紀大的人重感情，多去跑讓市民感受你的誠意
推 onetwo01:推
推 BanJarvan4:@mathlove 那應該不是里長指的基層  你得跟里長面對面
→ pig8012:身為市長,連里長的話都不想聽,那很難成為市長
→ dreamless:柯有在跑基層了 大概媒體沒說所以不知道吧 臉書都有
推 vu0ru043:推 醍醐灌頂!
→ onetwo01:不要再說什麼靠形象就能贏的話了,腳踏實地才是真的
→ robeant:不只是市場啦！如果只跑市場過去DPP的會選的那麼累？
推 DRIariel:紅白場可以設個窗口 讓人邀請 但希望不要變自己跑去那種b
→ DRIariel:柯現在有服務處了嗎@@?
推 k14134:TonyQ大可以傳達嗎 既然發現問題 可以趕快想辦法～
推 batt0909:柯有再跑阿~!
推 kazeki:應該不至於到不想聽吧
推 BanJarvan4:跑基層 就是婚喪喜慶喝個酒最實在
推 noneed2argue:推
推 uka123ily:跑基層不是掃街拜票
→ robeant:紅白場也可以跑啊！不要包禮金就好
→ robeant:各種形式
→ k14134:不過看來搖芒果理論真的不是任何人都接受
推 onetwo01:靠自己跑沒有甚麼用,這篇講的是要去"認識"盟友的基層
推 chu:台北市的DPP不選柯p 難道會含淚投神豬嗎？不爽不要投
→ onetwo01:有的你可以自己找上門,有的要靠人帶進去
→ robeant:台北市沒有很大，基層要跑個兩次以上不難
→ robeant:對，比如這個里長的意見，就可以先去拜訪里長啊
推 kazeki:樓上不需如此偏激 還有姚跟馮
推 k14134:其實柯有在跑很多地方學東西他臉書都有 但DPP基層的確很缺
→ onetwo01:不過我看民進黨中央問題也很大,似乎對整合沒有很積極?
推 DRIariel:北市歷年的投票率除2006 65%,往年都有70%以上..
推 lyu0001:希望柯P在本版有即時溝通管道，不然真的不知道發生啥事
→ uka123ily:反正DPP又沒差這一任四年，自己選多衝點票鋪路就好了。
→ robeant:可以請DPP的基層協助介紹，也可請要怎麼徹底的跑基層
→ onetwo01:還有市議員啊...沒人帶著衝怎麼可以?
推 dandanhanbau:蘇貞昌的得票才是扁後的高點 柯文哲不可能破
→ robeant:是啊！選舉不是光靠曝光度就行，跑基層超重要的
推 quick01:就我了解 檯面上有名的NGO大都比較偏向馮 這前提要先解決
推 john0628:可是對我家這被央視跟TVBS陰森洗腦的深藍...民進黨投不下
→ dandanhanbau:柯文哲要打敗陳水扁 才有可能險勝連勝文的機會
→ dandanhanbau:但不好意思... 他連蘇貞昌都贏不了...
→ john0628:我父母是已經對兩黨絕望，不去投票了。我是跟我姊投柯Ｐ
→ john0628:就深藍選區對姚文智的印象就是小夫媽罵搖頭丸=.=
推 uka123ily:因為柯在參選前就對各類倡議缺席啦，NGO幹嘛挺他。
→ quick01:柯是有在跑基層 但是不夠多 但是他的方式倒是會令人有印象
→ ying0502:讓深藍不爽去投就很好了
→ john0628:附近鄰居聊拆松山機場直接聯想到是勾結財團炒地皮=_=
→ mathlove:我覺得最意外的是看起來根本沒在整合嘛~.~
→ robeant:EX:上回五都市長選舉賴清德可輕鬆贏但他跑破三雙布鞋
→ robeant:民調落後的更是要勤跑啊！不能光靠媒體
→ ying0502:話說民進黨完全沒替姚造勢真的很怪
→ john0628:PS:我家是大安區已經算得票率來看最不藍的地方XD
推 weshu:這四年很重要 不能讓神豬走市長-總統的賣台路線
→ robeant:我媽昨天看電視看到姚和柯居然說～這兩個都討厭XD
推 bobispig:
→ robeant:然後說柯講話都讓人聽不懂
推 gingsow:不愧是基層里長 講話有見地
→ robeant:所以現階段最好是結合在地里長或議員去深入基層
→ mathlove:總覺得關鍵點在於到底柯和DPP對於這次選舉的打算是啥@@
推 quick01:說到跑破三雙鞋 我現在對台中很擔心啊 林佳龍真的是...唉
推 Cruel2:純推你真的行動了 內容..不能認同 事實就是鐵在那 單純藍綠
推 uka123ily:DPP應該還是在觀望中吧，不想說死而已。
推 slx54461:推，讓網路族意識到基層的重要性
→ Cruel2:藍沒分裂 綠等個四十年才有可能選得上  敗兵之將不可言勇
→ Cruel2:林佳龍不是跑基層跑很勤?
推 hank11235813:值得學習
→ lyu0001:基層是跑哪裡阿？
推 onetwo01:林佳龍....差蘇嘉全多了
推 john0628:我覺得青年不站出來，就是因為感覺DPP立院也是玩假的=.=
→ john0628:所以才會期待公民團體@@
→ onetwo01:記得蘇嘉全當時是台中縣深山那種一輩子沒看過市長議員的
推 quick01:林佳龍現在我是不知道 可是之前農舍王是跑到我看到就煩
→ onetwo01:地方都會去繞三次那種跑法
→ robeant:不知耶！最近有個新聞寫說小英覺得林太驕傲基層沒跑很勤
→ Cruel2:如果DPP真的硬推姚來選 贏了沒話講(只是機率齁...) 輸了會
→ quick01:但林佳龍呢?我到現在還沒看到過...
→ robeant:要蘇嘉全壓著林佳龍去跑基層，不知真假
推 Linjoyfu:　各位一定要堅持至臺灣全民主化的一天
推 dreamless:第10點是民進黨自己造成的現象吧 卻怪到別人頭上了
→ onetwo01:然後不只是找市民,他也是很用心地找農會之類單位然後拔樁
→ Cruel2:讓多少人賭爛? "不整合硬要出來分票 只有黨意 沒有民意(?)"
推 metra:這邊所謂跑基層是拜碼頭吧
→ robeant:沒什麼硬不硬要的，不是說民調定輸贏嗎？不然怎麼比？
→ onetwo01:要變天只能用這種方式.否則頂多是讓自己這邊的人不跑票
→ Cruel2:所以胡志強之前砲轟自己人沒跑的林佳龍勤是指桑罵槐囉...
→ robeant:不只是碼頭，你拜了碼頭還可以跟民眾辦小型座談會
→ Cruel2:原文基層的意思就是要不管整合了 放棄推姚就會邊緣化 必推
※ EvanYang:轉錄至看板 Gossiping                                   06/03 23:22
推 uka123ily:第十點就是公民的政治潔癖，進廚房卻怕熱
推 john0628:假設神豬上得票率差，馬一定又開記者會深刻檢討之類屁話
→ john0628:然後繼續蠻幹~檢討一秒就好=.=
推 FRX:
推 mathlove:可是第十點我覺得也未必耶 因為像我是覺得DPP沒救的那種
→ john0628:第十點這陣子的觀察我還覺得三人小黨團台聯比DPP表現好..
推 onetwo01:如果你們覺得DPP守門守了20幾天還是沒救的話那就算了
推 lovebobo:推你好用心
→ mathlove:要不是支持DPP是拔KMT的最快方式 某種程度才不想支持= _=
推 uka123ily:那就不要支持阿，這麼掙扎痛苦幹嘛。
→ john0628:+1 是拔除KMT短期最有效方式，不然某種程度投不太下去
→ lyu0001:DPP還是有擋，只是新聞都沒報導
→ onetwo01:還是一句話,支持了也不太可能會贏,既然支持了請給盟友該
→ mathlove:守門20幾天就可以彌補之前的軟弱嘛XD?
→ onetwo01:有的鼓勵,不想看到那種要不是不得已我才不要跟你好那種話
→ onetwo01:算了.不想講了.
推 jushni:認為第十點講得非常好，推uka123ily和onetwo01
→ uka123ily:有些人覺醒一兩個月該如何自處面對自己的軟弱？
→ quick01:必須說學運中DPP真的是很尷尬 但是出力這部份真的要給肯定
→ mathlove:現在DPP只是重新檢視而已 DPP也該努力爭取選民的支持啊
→ uka123ily:我覺得有些人很奇怪，調整政策方向說搖擺。
→ onetwo01:我不認為你們這樣是想DPP機會,我只看到利用價值四個字
→ mathlove:我覺得不要混淆 DPP守門做得好 但從此我就完全信任支持?
→ uka123ily:但是不跟著自己的意思調整又說不顧民意這樣
→ onetwo01:這裡有很多的人,都給我類似的感覺
→ onetwo01:所以我能理解里長的心情
推 LeonaxIori:推你的行動力
→ quick01:同感
→ uka123ily:要民進黨跟你靠攏又不敢承擔，哪有這麼便宜。
推 HermesKing:DPP到底執政幾年了?
推 onelove:他本來就是無黨籍，民進黨基層只是知道自己票流失，選上
→ onelove:後自己也不是柯基層，什麼都不是才在那裡不爽。整篇簡單翻
→ onelove:譯就是這樣
推 k14134:DPP被統媒搞得太黑了 另外就是很多人家裡是藍的 我當然不可
推 gingsow:one版友講話真是一針見血
推 uka123ily:簡單來說就是國民黨監督民進黨的概念。
→ gingsow:更正 是onetwo01
→ k14134:能跟我爸媽說我支持DPP 但票還是會投 兩邊都罵爭取爸媽認同
→ uka123ily:這種感覺就是隨著執政黨監督在野黨這樣。
→ k14134:我自己覺得只是想爭取中間的一種話術 可能我太高估大家想打
推 TonyQ:已轉達囉～謝謝:)
推 Raymond0710:推
推 HermesKing:什麼? DPP是在野黨? 我以為他才是執政黨呢!
推 miniguava:里長好強.....
→ k14134:敗KMT的決心了 該有的尊重還是要有 受教了
推 ZMittermeyer:DPP好可憐又被酸 DPP是可捍動的 一堆人跑去挺他 他馬
推 tngduh:推你的行動力
推 gingsow:合作不是用嘴巴喊的 要拿出誠意
→ ZMittermeyer:上不親中打真球 就是他們心灰意冷才壞掉
→ k14134:對了我想問一下 在明知道不會贏的情況下 馮堅持的點是??
→ k14134:我其實是蠻喜歡他的 但覺得他希望不大Q
推 uka123ily:攪亂一池春水吧，創造議題的能見度。
推 HermesKing:在有舞台的時候盡量的發聲囉
推 flylaw:超有行動力的!
推 timshan:選舉期間 候選人的聲音比非候選人的聲音更容易被傳出來
→ HermesKing:另一方面也是希望柯能更有誠意吧  目前真的看不出雙方
→ HermesKing:有合作的誠意  拜託一定要整合啊  ( ′-`)y-～
→ uka123ily:馮丟東西出來多少可以讓公民審視其他候選人的意見。
推 ying0502:馮想以候選人身份傳達些價值
推 joesarira:
→ uka123ily:只有我覺得 DPP應該拒絕整合嘛？
推 onetwo01:馮只要有機會罵翻WEGO就值了
推 timshan:馮的發言真的很值得一聽 就算他完全沒選上的可能
→ ying0502:其實李登輝提出的正副市長其實不錯阿
推 miniwing:推實地訪談和里長的心聲
推 y90413:DPP不先處理內部被嚴重滲透的問題也很難繼續支持
推 dandanhanbau:你們都沒想過"馮沒選上的可能"是誰創造出來的?
推 jason000:
推 HermesKing:整合的"破"才能給DPP帶來"立"  重新的定位與思考
→ uka123ily:副市長不是候選人，只能說是執政團隊而已。
推 onelove:一定要整合。不能讓連上啊！
→ HermesKing:在野分裂一定贏不了  整合至少有機會
推 LeonaxIori:說到經營基層，之前有規定不分區要認領沒選上的區域
→ h321123aa:從頭到尾感覺還是在兩黨的框架裡面,不想改變
→ LeonaxIori:後來好像被蘇取消了
→ dandanhanbau:同樣無黨籍 為什麼柯比馮是媒體寵兒 而且感覺"會贏"?
推 dreamless:第10點 如果不切割政黨 最後會有50萬人上街嗎 我存疑..
→ onetwo01:那如果柯選上,你們會甘願讓一個"被滲透的黨"去當他幕僚嗎
推 quick01:我是覺得要霸氣一點 說願意邀姚連等三人擔任副手 XD
→ lyu0001:推大同區鄰江里里長，距離我家不遠
→ HermesKing:不整合或許能維持單一一個黨的"黨格"  但也就只是這樣
→ robeant:我說新聞不知真假就當參考囉！應該不是指桑罵槐啦
→ dreamless:當時包含我都反對政黨參雜近來 原因為何? 會被打成藍綠
推 gingsow:搞不懂ㄟ 所以柯到底要不要DPP的支持阿??
→ onetwo01:如果DPP無法信任,那柯P的兵從何而來?海選嗎?
→ dreamless:一打藍綠媒體弱勢DPP就再見了 但是當然還是要跟政黨合作
→ robeant:另外市議員要怎麼搭配造勢確實是一大問題，很大的問題啊
→ dandanhanbau:50萬人又怎樣? 50萬人有贏嗎?
推 ChenYi84:推
→ HermesKing:但如果柯不拿出誠意對待DPP  整合不了也很正常
→ HermesKing:熱臉貼冷屁股  誰幹?
→ uka123ily:拒絕政黨，這就是拒絕政治的政治啊。
→ onetwo01:如果想著我們的人就是比你們清白可靠,要怎麼去整合對方?
推 ines1969:很有道理，尤其2，9，10點
→ dandanhanbau:"權力者也有挑選反對者的權力"
推 y90413:就是因為台灣人民的政治素養低到必須切割才有人會關注
→ dreamless:我不認為如果全是DPP在主導服貿的抗爭會成就現在的狀況
推 jushni:DPP拒絕整合高姿態一定會被這邊的柯支持者罵翻吧...
推 uka123ily:拒絕又要吃豆腐，很難理解，這樣有比較清白？
→ onetwo01:DPP沒有邀功...倒是很多人不希望DPP沾到一點點學運的好處
→ dandanhanbau:柯文哲是被選出來的 就是這樣 馮顧更好卻被打下去了
→ uka123ily:到底是誰比較清白，我是比較保持懷疑態度。
推 lyu0001:整合前dpp挺自己候選人乃是常情，柯P要想辦法說服
→ onetwo01:好像就是很噁心的東西一樣.
推 HermesKing:別再提顧  他初選沒過哥心痛得要命
→ dreamless:自己看現在沃草國會無雙出來後 有多少人是不承認DPP的?
推 quick01:的確若全是DPP主導 服貿抗不了 但也不能抹去他們之前所做
→ robeant:很多地方DPP的確是做的不夠好，但認為DPP只守門二十多天
→ dreamless:我在講的是當下的環境 DPP有資源 擋了多少沒人知道
→ onetwo01:那就別整合,自己玩自己的吧,結論又要變成這樣嗎?
→ robeant:先前沒作為的，我告訴你，那是你被媒體洗腦很嚴重
→ dreamless:媒體又弱勢 搞到大家政治潔癖卻只怪罪其他人?
→ robeant:難道沒看到媒體是怎麼黑DPP的，重要的又不報
→ dreamless:現在民間團體把一切都挖出來了 大家早就承認DPP了好嗎
推 dandanhanbau:顧落馬 初選已經結束 或者說選舉已經結束啦...哈...
→ quick01:的抵抗 不然能拖半年以上嗎
→ dreamless:現在是有誰在抹滅DPP跟台聯的努力啦 大家都很支持
→ robeant:是，你們是看到青年佔領立法院，但先前DPP擋服貿你注意沒
→ dandanhanbau:有神之幕僚團出來把柯文哲架空的話...或許有機會
→ dreamless:我在靠北的是為什麼資訊大幅公開靠的是非政黨人員
→ quick01:不管柯或是NGO 他們都是少數 之所以吸引目光是因為有別於
推 onetwo01:我悲觀的覺得整合不可能成功,頂多是做個表面功夫
推 jushni:很多人也抹滅了過去DPP的努力阿
→ onetwo01:以前沒有那麼多公民去盯著國會,有嗎?不然DPP做了什麼你們
推 a150237:推 謝謝你的認真
→ onetwo01:還不是從新聞上看到被修剪過的版本?
→ quick01:以往政黨色彩 但你還是不能否認 政治實力還是政黨大 現在
→ dreamless:何不想想為何沒那麼多公民盯著國會 只看新聞媒體?
推 k14134:會切割是因為不切割我爸媽那種聽不下去... 所以只能切割
推 dandanhanbau:"整合"就頂多檯面上喊支持 但私底下沒有誰服的
→ quick01:DPP不管在社運還是柯的事件上願意在樹下搖果 這已經是很值
→ quick01:得嘉許了
推 jushni:ECFA我記得也有打廣告，有用嗎? 浪費錢2012也沒選上，還被
→ robeant:對，說到洗腦嚴重這個，這次我一個朋友總算清醒，但
→ dandanhanbau:不願喊支持柯的就裝死 不出來砲你就仁至義盡了
→ k14134:服貿那種議題 切割是迫不得已但必須 因為這樣才能讓"假中立
→ jushni:KMT抹黑拖垮國家，那時大家人在哪裡又做了什麼?
→ robeant:他說他爸媽只看中天，媒體影響超大的
→ k14134:願意聽聽看 但是遇到選舉 一位切割我想就不是好方法了
推 iamalam2005:推
推 jushni:我覺得DPP都努力了好多年沒人理，連很多支持者都只會嫌棄做
→ jushni:得不夠好，有些人剛覺醒就覺得自己存在於超然的高度，完全
→ k14134:對一堆生活在深藍家庭中20幾年的人來說 不一起罵DPP根本無
→ jushni:不能體會DPP在政治環境下的心灰意冷和妥協，對DPP到處放砲
→ jushni:好像想顯示自己有多麼中立和清高......
→ k14134:法開始溝通 雖然我心裡也知道DPP比KMT好 我媽一開始就說我
→ k14134:不要被利用了 另外就是我爸超討厭柯建銘@@
→ jushni:k14134我認為你的"假中立"和很多人不同，很多人是真心嫌棄
→ jushni:DPP髒，而自己最清高...
→ dreamless:我是不知道為什麼不能炮DPP啦 會炮不就是期待更好?
→ dreamless:票都投DPP了還不能炮
→ uka123ily:建立事實的炮沒人會說話，憑感覺亂炮就只能搖頭
推 retriever33:感謝實地探訪得到第一手消息,不過老人跌倒那個
→ retriever33:我覺得不是說甚麼青年參與甚麼的就能怎樣的
→ retriever33:那個問題是社會結構跟福利的問題,在美國也一樣
→ retriever33:我外公很早就跟舅舅移民,一樣在家裡跌倒
推 k14134:其實我爸媽就是藍藍啊 活得真痛苦 不過服貿真的因為切割成
→ robeant:沒說不能砲！但否定DPP做的努力或說也很爛實在讓人吞不下
→ k14134:割成功有被說服一點點呵呵 年底還是繼續投藍吧 煩死了
推 oldxeng:里長頭腦很清楚
→ k14134:其實在野真的是很衰 我看蘋果留言藍綠都罵很慘
推 retriever33:奇怪了! 最近網路鄉民頻頻打電話傳真感謝在野,
→ retriever33:里長不知道嗎??
→ retriever33:我覺得沒有甚麼公民團體裝清高,支不支持政黨
→ retriever33:是個體的選擇,我就支持,他們怎麼沒收到?
推 jushni:憑感覺亂砲的很多阿，#1JRuV1bv，事實證明DPP根本很讚...
→ retriever33:我是瘋狂打電話到國會研究室,細數立委怎麼做我很感謝
→ retriever33:有些雇員聽完還笑出來說:你怎麼這麼清楚?
→ retriever33:不過他的某些點是說的真是有他的道理
→ retriever33:看完是真的瞭解了基層的苦處
→ robeant:呵呵！當初立院被學生佔領後，有政黨動員人去，就看到有學
→ robeant:生在新聞裡罵政黨，這應該讓對政黨死忠的一些人很不爽
推 a0652qj:推!!
推 iamalam2005:拜託，民進黨動員上去的人才多少？
推 OoJudyoO:民進黨沒動員力了，不過基層是真的辛苦了
推 jushni:真的非常不爽，但那時候管不了這麼多，先擋服貿再說
→ robeant:第一個假日有從中南部動員很多老人上去啊
→ robeant:就表示支持這樣，但有人很嫌惡
→ k14134:有人在那裡喊凍蒜啊... 當然會被罵
推 onetwo01:火大那場我有參加,上去一堆大頭,但安插了一堆莫名其妙的
→ k14134:不過我有感受到一開始大家是很排斥政黨的 後來會慢慢看清很
→ onetwo01:演唱會,還有行動劇,DPP自己辦的場子有越來越LOW的趨勢
噓 hikki430:我想炮阿扁的話，我本來就不是因為什麼黨才出來說話的
推 jushni:DPP應該有動員能力，只是花那條錢最後還是會被政治潔癖切割
推 iamalam2005:第一批動員的人待一個下午就走了，公投盟等人也不需要
→ iamalam2005:人家來動員他們
→ k14134:多事情 自然就會變 像是公投盟等等 很對不起他們太晚才知道
推 OoJudyoO:主要是討厭穿背心的吧，還有人喊凍蒜什麼的
→ hikki430:批評公民裝清高，又要年青人支持？且裝清高不就承認自己
→ hikki430:原本搞的那個黨是爛的？
→ onetwo01:待久了也會被白眼,不過老實說,那個周末的動員幫了學運一
→ OoJudyoO:而且越來越多人知道為什麼要佔領主席台
→ onetwo01:些忙.至少有把動能維持住.
→ k14134:凍蒜真的殺傷力很大 我FB一些同學很生氣 他們不太看PTT
推 jushni:其實DPP對自己動員的人喊凍蒜很合理，只是也沒意義就是了
→ OoJudyoO:其實所有問題就是媒體壟斷和KMT黨產
→ k14134:比西要合理化行為吧 蘇自己說不可以有政黨旗幟 結果自己...
→ k14134:不需要
→ k14134:還是回歸主題吧 希望TonyQ能回報一下柯的回應
推 OoJudyoO:凍蒜真的很傷，原本有偏見的更加深惡感
推 jushni:聽說那個場子感覺和其他有區隔，蘇應該是事後說的
→ sck921:單純只是因為講錯話吧，請google蘇貞昌嫁女兒，大概這意思
推 OoJudyoO:不過還是希望大家能合作，有話現在趕快說開吧
→ sck921:我相信他是不會看場合講話，但是對中政策檢討紀要有加到分
→ onetwo01:所以他也下台了....算可以了吧.
推 k14134:請問jushni大所以DPP基層到底比較喜歡哪個派系啊 或者哪位
→ k14134:DPP政治人物 因為感覺好像不像KMT很快就變成利益共同體
推 jushni:k14134大，其實我也不清楚其他人，我也還在多方學習中...
→ onetwo01:目前是姚文智啊,他初選出線
推 OoJudyoO:對政治不了解的，不會覺得是蘇一個人的事……
→ k14134:KMT支持者是因為比較沒理想嗎 都會淚投耶 超爽的一定贏
推 onetwo01:其實我覺得扣掉一些事..藍營的執政者也是有做得好的
→ onetwo01:看事情也不用太二分法.
推 jaeomes:兩者要互補 這樣才有勝算 絕不能讓kmt再度上台
推 OoJudyoO:對啊，合作都很難贏，何況撕破臉，大家一起加油
→ OoJudyoO:最近大家討論這個很激烈，但我現在比較擔心自盡區
→ jaeomes:但如果還是繼續互相指責對方缺點 我看在野大聯盟也只是虛
→ jaeomes:張聲勢
推 jushni:我是認為只要拿過KMT不義之財的人，都算是過去骯髒事的共犯
推 majanliu:今天公覺版人氣不錯
→ robeant:DPP有許多派系，當然也都各有基層，所以你這麼問是不準的
→ robeant:如果以我來說，每個派系都有喜歡和討厭的
→ robeant:然後現在因為新系獨大，有人認為新系把派系利益放最前面
→ robeant:所以批新系的大概最多這樣。另新、謝兩派是死對頭
→ robeant:新系獨大是因為林聰賢、賴清德、曹啟鴻都是新系
→ robeant:陳菊亦是新系之母，然後這次市長初選新系亦囊括大半
→ robeant:不然就是親新系的才容易在初選勝出
→ robeant:大概講一下，但是重點還是得自己慢慢觀察
推 onetwo01:陳菊其實大到有點可以自成一派了
→ onetwo01:林聰賢應該不是新系,只是親新系.
推 honeyombd:好文
→ Miule:我想挺的是理念而不是黨
→ robeant:是，但是一個黨當然也是有它的理念在
→ onetwo01:當你要跟一個不同理念的組織整合,我覺得尊重是必要條件.
→ onetwo01:那怕你再不認同他的理念,該彎的腰還是得彎
推 ron761230:推一下
推 hsin627:切割了我爸媽還是一直說民進黨操弄~_~
推 ThisIsNotKFC:
推 qaz963747:PUSH
推 marsman160:推
推 tsub:
推 lulala333:推
推 IbarakiKasen:其實一堆學運人士還不就是689(挖鼻孔
推 e1q3z9c7:我其實認同他所說的 任何事除了能力之外經驗是非常重要的
→ e1q3z9c7:不過基於西瓜理論投給誰都比投連好千百倍
推 SundayRose:
推 PTTfaggot:有理
推 leontj:這篇上新聞了 http://goo.gl/KBHaAk
→ EvanYang:上新聞很好，不要怕衝突，而要嘗試著理解衝突
→ robeant:但是上媒體的壞處就是常常被斷章取義啊
→ robeant:如果我只看新聞會覺得這里長很沒道理
推 gn02561792:請問ㄧ般網路鄉民要如何聯絡柯p辦公室？
→ gn02561792:看了官網也沒聯絡方式，這樣鄉民若有意見要怎麼傳達？
→ lyu0001:找TonyQ站內信
→ TonyQ:@gn02561792 可以寫信到 [email protected] 會儘快放到官網
→ TonyQ:這其實設很久了，只是一直還沒有機會放上來，抱歉抱歉。Orz
→ TonyQ:但是現在人手不足，可能沒辦法很快有人回應，請見諒。
※ 編輯: EvanYang (220.136.69.177), 06/04/2014 17:10:23
推 aa85ss20:推用心！上下同欲者，勝
噓 ohno406219:老人都喜歡砲態度 唉...
推 ohno406219:補推
推 gn02561792:收到 感謝! 加油!
推 BlackBass:里長站在民進黨基層的角度訴說，砲柯P也只是剛好！
→ BlackBass:若要改變台北，柯P應該要放下身段好好的跟最大在野談
推 rhox:講得很好阿，我們現在要的不是其他的，要的就是贏球
→ rhox:如果柯P能想到民進黨的票+5-10%中間票，那這些就是他該做的
→ KIWAMI:DPP招牌早就臭了,公民才不願站一起.和DPP站一起得到那5%,就
→ KIWAMI:是把自己原來的5%離心離德丟掉.這關鍵5%的基本價值就是世代
→ KIWAMI:戰爭怎樣能認同搞爛環境的DPP?價值觀不同還要整合本就難
推 jumpingjiang:在野黨如果氣度不夠，老學執政黨那套，不合作便罷
→ robeant:要你去說服那5%，就罵那些人是離心離德，還真是超清高的
→ robeant:到底是哪裡離心離德了？若DPP招牌早臭，那就別要求整合啊
→ robeant:要人家的票還罵人離心離德，要資源助選還罵人家招牌臭
→ robeant:真是夠奇的了