※ 引述《ifaduke (一發)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 是啊，水結成冰的時候潛熱就釋放出來了。
: : 所以？
: 所以潛熱只有水結成冰，高壓水汽化成水蒸汽呢
水結成冰釋熱......
至於高壓水氣化成水蒸氣..........
要怎麼釋放潛熱去傷人？
: : 可是國會事故調在檢討時沒怎麼提這個耶。
: 因為國會事故調不著重在技術層面。
恩.................
國會事故調花很大篇幅在解釋MARK I反應爐的構造，
周邊安全設備，含IC是什麼碗糕耶..............
: : 可是放射量和水位........好像也需要儀表耶.............
: : 也需要傳AI耶..........
: : 不然你要丟一個PTT核工專家進去用皮膚測量輻射，用眼睛確認水位，
: : 然後用心電感應傳資料進中控室嗎？
: 輻射線的量測不需要借重現場的儀錶，可以用手持式的輻射劑量計去確定，
: 所以是用不到現場的儀錶。
: 抑壓池水位上升運轉員可以用肉眼確認，抑壓池牆面有尺標。
所以還真的要派一個PTT核工專家進去^^
好啦，進去啦，沒被燙死沒被照死...........
資料要怎麼傳回控制室給表頭吃？心電感應？
利用念力推動表頭接線處提供4～20mA直流電？
: : 放心好了，在外面遇到我真的不會當面嘲笑你的專業、語文，和能力的。
: 我很體諒下包商的，我其實不會計較當天跟六天後的錯亂這件事。
我不會當面嘲笑上包的專業、語文，和能力的。
: : 想太多啦。
: : 現場根本就是洩壓注水失敗，所以你是要怎樣依照程序救援，
: : 拜託一下好不好，洩壓-注水是基礎常識，
: : 問題是『沒辦法依照程序救援』，不是『不依照程序救援』。
: 根本就沒有程序，而不是沒辦法依照程序救援。
: 洩壓-注水是基礎常識，但是這是燃料沒有融損前的常識。
喔，那女川福島二之類的用啥程序就回來的啊？
: : 我不是一直說人家檢討的是作的不夠多，好像不是我在主張沒有一堆安全措施吧。
: 我要講的是日本作的不夠多，不代表其他國家包含台灣做得跟日本一樣多或是比日本少。
我坦白跟你講，做的永遠不夠多。
因為這是個補破網的過程，而且永遠補不完，
不然他們不用搞啥APWR、ABWR、System 80+、SBWR、AP1000之類的東西，
破網補不完啊，還真以為重力生水池是台電獨創？
AP1000早就在搞了，他還打算第二圍阻體開洞自然冷卻，
那為什麼要搞這麼多五四三的？
就是因為核電根本不安全，所以才要搞這些！
: : 事前早就知道要這樣做了，也最對應準備了，只是...........
: : 人算不如天算。
: 這種講法就讓人很有意見，對乾井注水福島從沒有嘗試過，
: 福島一直再嘗試的是對反應器注水。
所以有啥差異啦？
: : 這和你宣稱沒電可以手動，我說福島就是手動但來不及，差異？
: 這裡談的是程序化的重要性。福島來不及的原因也有很大的原因在災害時摸索程序。
你說他沒有實際洩壓過，所以不熟悉也就算了，
說這個去反駁『手動但來不及』實在沒啥說服力。
: : 核電就是這麼不安全，但又不能出事，所以不斷花錢強化安全性，
: : 不斷花錢讓他比較不會死..........
: : 我不要用不就好了。
: 比起核電帶來的減碳功效，這樣的投資不算高。
減碳喔？
請問一下台灣目前發電產生的CO2佔全台灣幾％？
請問台灣目前的核電通通用火電取代後台灣CO2排放增加幾％？
念工的就是面對數字，來，請。
: : 不是老是在講時機時機？
: : 事後檢討當然可以說如果早點對一號機洩壓注水就不會出事，
: : 但現實就是全力處理二號機，發現一號機IC沒啟動的時候已經來不及了，
: : 而會一直沒發現IC沒啟動則是因為計器失效。
: 也有主張是遭到人為關閉，手動關斷不會出現跳脫信號。
的確被手動關閉過，如前所述，國會事故調有一節在討論這個。
需要我告訴你在哪裡嗎？
: : 所以，根本不知道一號機IC掛了要怎麼知道要斷然處置？
: 如果人為關斷，那就是因為沒有程序指引導致多頭馬車，救援行動之間
: 可能還會加工意外。
不對。
自己去看國會事故調。
希望這次你的英文可以帶給你正確的文意。
: : 現實是，地震海嘯後..............
: : 60分鐘要完成管路列置......福島失敗了耶......
: 福島進行管路列置工作已經是海嘯警報60分鐘以後的事。
根據？
: : 擁和不是最喜歡用專有名詞堆砌一堵牆抵抗我等反核人士的質疑嗎？
: : 怎麼現在對我們那麼好了，真感心啊。
: 因為他不是講給反核人士而是一般大眾。
喔？差在哪啦？
而且..............剛剛GOOGLE一下。
http://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/pubs/00416671.pdf
P76
16s Pilot-operated relief valve fails to reclose although
operators receive information to the contrary,
Coolant escapes through the stuck-open valve to the
^^^^^
drain tank.
我沒整篇看完，其實就只有P76大約看一下，
然後只拉到後面看一下誰寫的，看來應該還好啦，應該符合你專業的要求，
另外這個fas網站對軍事議題挺不錯的，雖然說很久沒更新了，
不過應該還可以參考一下。
: : 圖還是這樣畫，水就是這樣注，怎麼辦？
: : 人家畫的水就是直接進去？到底要怎麼辦？
: 不如再去多看一些資料，去搞清楚比較重要。
你提啊。
我已經至少提兩份報告加兩張圖了。
您？
: : 所以到底多少比多少？
: 車諾比(此處指輻射傷害)對上聯合碳化物意外(此處指化學物質傷害)
: 直接死亡比數 28:11787
: 事故後受傷 約4000:558125
又是這種限制前提數字。
還是飽受質疑的數字。
提錢啦，亮經濟損失啦。
: : 中間斷線如後把電管切掉重新裝一個拉線箱裝端子台？
: : 都打算直接電火布包一包了還裝拉線箱？
: 我在講拉線箱是可以用的方式。
: 此外，是有核能級的電火布，而且有包覆的程序。
哈欠，都已經沒監工看放任師傅隨便玩了，
還跟你搞這個？
: : 那使用壽命？
: 約40至60年。
所以隨便包包也有40～60年？
: : 那使用壽命？
: 約40至60年。
所以隨便包包也有40～60年？
: 該你回答高輻射區是多少了吧。
: : 啥？
: : 可是台電就是這麼蠢............蠢到完成後原能會來看後開罰.........
: : 這麼蠢的要我相信他們監工的核四，辦不到。
: 那就是你個人的問題，相信就是感情因素，與事實例證無關了。
那我可以丟核四論中批評工程水準的東西出來嗎？
那些是不是『事實』？
: : 我啥時這樣說？
: : 我說的一直是很多問題測試測不出來，要施工過程監督？
: 所以設計、採購、施工的過程有監督，各階段也有各自的三級品管制度。
然後還是出現圍阻體上的尿瓶、不防輻射的電管、隨便用米尺定位的反應爐，
搞不清楚是否合格的防火門、自己鏽爛的水泵..............
直到通過所有過程的各階段三級品管的監督後，
被抓出來開罰的開罰法辦的法辦嘲笑的嘲笑。
你要我怎麼相信這種荒唐可笑的施工品質？
還要把身家堵在他的水準上面？
我。看。起。來。有。那。麼。愚。蠢。嗎？
: : 那對於如監造擺爛導致無法於測試發現的問題，怎麼辦？
: 這種對於監造擺爛的指控就要有證據，證據確鑿當然就法辦。
: 測試不能確認監造是否擺爛，但能確認是否有達到設計要求的目標。
哈欠～～～～～～～～～
: : 很難講啦。
: : 起碼我從沒聽過誰斬釘截鐵這樣主張，不然我也會說，中船也有包核四工程，
: : 中船怎麼沒倒？
: : 根本牽拖。
: 中船差點倒了，你不知道嗎。
我不知道。
我只知道要這樣亂牽拖的話誰都可以被你牽拖上。
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※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 06/05/2014 22:26:08
※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 06/08/2014 00:29:33