Re: [討論] 為什麼台電一直要讓核四商轉?

[amperp (迷津慈航斬)]

※ 引述《Okak (Okak)》之銘言：
: ※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: : 反核人士喜歡講一堆奇奇怪的的陰謀論，說台電因為某種離奇的原因要讓核四商轉，
: : 最惡劣的話語就是「因為可以勾結...」。
: : 為什麼不支持太陽能?「因為不能勾結...」(語出羅大委員)
: : 鬼扯到極點!
: 你才他X鬼扯到極點! 拿一堆橘子比香蕉的論述上來比對嗎?

這什麼比喻啊? 沒事扯橘子與香蕉做什麼?不懂...

說到香蕉，因為富含鉀元素，會有鉀40同位素進行β衰變，也就會發射出β射線與γ射
線。平均來算，一根香蕉大約有10~20貝克勒的輻射劑量。 怕了吧?

再讓你更怕一點! 人體每公斤會有83貝克勒的輻射劑量，所以...如果你怕輻射，看到
胖子閃遠一點，也不要到人多的地方，最好一直宅在家裡。

: : 真正的原因，在於核電廠的營運成本，絕大多數都是建造費用，只要建造完成開始商轉
: : ，燃料與人事成本的比例是非常少的。
: 處理核廢的成本要不要算? 最終處理核場址的成本要不要算?
: 你算不出來的，因為到目前為止，根本就不存在可行方案!!!

現階段核廢料處理成本都有算入電費計價中，就像垃圾費隨袋徵收那樣。
至於「最終處理」有沒有必要建造，是另一個議題。

世界上真的動工興建核廢料「最終處理場」的國家很少，多數都是地面乾儲。

畢竟高階核廢料(乏燃料)多數都是可用資源，拿去「最終處理」是很浪費的事。
乏燃料可以有兩方向處理:

1.再製
2.填入第四代核反應器為燃料，這種核反應器其中一種就是陳文茜很愛講的「釷反應器」

: : 以龍門發電廠，也就是核四廠來說，現在投入的金額是新台幣2736億5590萬5000元，
: : ，也許後續要增加到3000億，反核人士就罵:「錢坑」，以這理由不要繼續投入經費建造。
: : 這真是錢坑嗎?
: : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2
: : 以102年決算來看，台電這年的發電成本是2894億元，其中
: : 天然氣  61%    1765億3400萬元
: : 燃煤    24%     694億5600萬元
: : 燃油    10%     289億4000萬元
: : 核能     5%     114億7000萬元
: 這更搞笑了：
: 1. 天然氣會那麼貴的一大原因是民營電廠大多是用天然氣，民營電廠賺超額利潤
:    賣電給台電早就不是新聞了

這點是你在搞笑。台電發電成本中天然氣，並沒有包括民營電廠，而是台電自己的
天然氣發電廠，就像是大潭發電廠、國光發電廠、通霄發電廠、南部發電廠，這些都
不是民營發電廠。

你講的民營電廠如何如何，那是算在「購入電力」的項目，而不是燃料成本。
請看損益表http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=6

如果台電不用買那麼多電，是可以減少台電的虧損，不過這不是這串該討論的議題。

: 2. 核電只有占總發電量不到20%，而且那還沒有把核廢處理的成本算進去，它只
:    算的是「燃料成本」，其它的固定成本和變動成本都是沒有算的

上面講過，都有算入電費中。現在的核廢料處理，不論是乾儲還是裝桶，成本都很低。

: 3. 燃煤和天然氣分別占約38%和31%的總發電量，所以平均下來並沒有那麼差

燃煤的C/P值還不錯，24%的成本可以發40%的電，所以我沒用這點來講燃煤。
但是天然氣就不是如此，60%的成本只能發30%的電。

如果這30%的電都讓燃煤去發，燃煤要增加520億的支出，但可以取代燃氣的1756億，
相抵節省1200多億的成本。但是台灣的空氣污染會更惡化。

如果這30%的電都讓核能去發，核電成本要增加172億元，但可以取代燃氣的1756億，
相抵節省1584億元的成本。每年省半座核四廠的工程費。

: : 天然氣這樣一直燒掉，相當於一年燒掉半座核四廠，這才叫做錢坑。
: : 台灣電力供應是燃煤40%，燃氣30%，核能20%，燃油3.2%及其他零零總總，
: : 看得出來燃油與燃氣的C/P值都很糟糕。
: 你的成本會計應該去重修，漏算了一大堆成本再來狂叫「好便宜」?

你還是講核廢處理嘛，又是老詞。

: : 核四廠如果建造完成並投入商業運轉，一年可發電212億8680萬度，就以一度2.7元來算，
: : 一年就可收入新台幣574億7436萬。就假設核四要新台幣3000億元完成建造，也只要
: : 5年3個月就可以回本，之後繼續營運35年都是淨賺的。
: : 這才是台電一直爭取核四商業運轉的真正原因，這是會賺錢發電廠，不像天然氣電廠，
: : 發電越多虧損越多。除非電價大幅調漲，才可以彌補虧損。
: 先去解決民營發電廠的合約才是正辦吧?

我前面講過了，自己回頭看。

: : 看看日本的例子，福島核災後，日本停止一切的核能電廠運轉，只好用天然氣廠來
: : 取代電力缺口。後果是什麼? 日本出現31年來首次貿易逆差。2013年，日本出現高達
: : 11.5兆日元的赤字。把所謂的「安倍三箭」經濟成果全部吃掉還倒貼。
: : 台灣的經濟有日本強嗎? 沒有!
: : 馬英九有推出比「安倍三箭」更厲害的經濟政策嗎? 沒有!
: 有誰期望馬英九能做什麼正事的? (笑)

這表示如果台灣全面廢核，虧損的不會比日本少。

: : 台灣憑什麼不用核能? 憑什麼不用核四廠?
: 台灣就是他X的不該用核能！回家自己好好反省為什麼連一篇像樣的護航文都
: 寫不出來吧!

台灣不用核能的唯一出路就是:電價暴增2倍以上。

如果你願意多付錢，可以先去申請個綠色電價，搶先體驗高電價的生活。

--
上聯：關門密商分稅金
下聯：說情喬事都擺平

橫批：國  會  之  王

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.10.230
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402249558.A.00A.html
推 link1234:橫批：抹黑鬥爭最行～
→ ca1123:問題是核後端收的每度0.17元夠用嗎?不夠用還不是一樣要追加
→ LionRafale:0.17已經比瑞典 美國 芬蘭 西班牙都多了
→ LionRafale:而那四個國家目前都有運作中的最終處置場
→ serlontw:所以香蕉可以丟核電廠燒??早說嘛...
推 saLiva:這時候喊抹黑鬥爭，聽起來有點像在政黑努力喊人崩潰的味道
→ saLiva:。
推 LODAM:link1234從八卦發到這邊，就只會講人抹黑鬥爭，卻不會拿鏡子
→ LODAM:看自己發的每一篇推文跟文章，在人看起來也是只剩抹黑鬥爭
推 TanIsVaca:台灣電費就算爆增兩倍，還是比日本和德國低。
→ TanIsVaca:所以不要怕漲電價廢核。
→ LionRafale:放心. 漲電價廢核這種事 反核辦不到的
推 hoyunxian:而且真改成一樓那樣就不符合簽名黨要表達的事實了w