→ blacktight:如果在氫氣產生前就洩壓 不會卸壓困難 07/31 11:50
你的程度實在是............
產生氫氣的原因是燃料棒露出水面，
要洩壓是因為反應爐壓力高，不洩壓水打不進去，
易言之就算洩壓成功，如果水沒有一直打進去，
那反應爐內的水就會持續被衰變熱氣化，
於是燃料棒一樣會露出水面，然後產生氫氣。
洩壓成功並不保證就不會產生氫氣，
壓力高也不是因為氫氣產生而來，
你的說法，證實你對這個系統一無所知。
推 blacktight:如果xxyxx可以承認福島沒有斷然處置 早就結束了 哈哈哈 07/31 11:54
這是清大擁核教授說的。
斷然處置就是釋壓注水，福島的處置也是釋壓注水，
事實上這類反應爐出事時差不多就只能這樣救，
只有部分擁核的搞不清楚狀況。
→ blacktight:而且什麼是"面對天災妨礙他們最快就是那樣"? 07/31 11:56
事實如此。
不要以為洩壓注水是啥神奇天書先前沒人知道要等台電發明。
這是核電的『基本常識』。
→ blacktight:隔天凌晨才準備洩壓 準備過三小時後才開始洩壓 07/31 11:57
你以為當時的人有透視眼還是全知能力啊？
這位天才，洩壓不是出出嘴就好，當天下午四點半就開始準備洩壓了你知道嗎？
只是洩壓不能靠嘴，他們要一一確認洩壓相關管路運作情形，
在地震海嘯後斷電，一片黑暗的原子爐建物內，爬過崩毀的道路、障礙物，
一個一個閥去確認去試驗，一條管一條線去巡去試，
光確認步驟就搞了八個小時，開始實施又花了三個小時，
然後失敗，重來，搞六個小時，又失敗，再重搞五個小時，
終於成功洩壓。
用嘴巴講洩壓我看只要一秒吧，難怪習慣張嘴的人無法體會現場的痛苦。
講難聽一點，你以為洩壓失敗對現場有啥好處？
你認為洩壓失敗現場作業人員會升官發財？
你認為洩壓失敗現場指揮的廠長可以多領一塊錢退休金？
你們這群出嘴的擁核者到底再想什麼啊？
為了自己擁核，肆意踐踏當時現場人員的血淚，很爽嗎？
→ blacktight:若在天災發生後一小時內就準備 請問為什麼要拖到隔天 07/31 11:58
我給你提早到地震瞬間好不好？
一樣啦，就是這麼困難。
→ blacktight:煮飯要時間 你偏偏要隔天才準備要煮 怪誰阿 07/31 11:59
沒水沒電沒瓦斯，你用嘴砲煮飯給我看。
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噓 LionRafale:誰跟你說斷然處置就是洩壓注水而已 07/31 16:03
清大擁核教授。
→ LionRafale:現場緊急處置. 廠長有權力決定嗎? 最初是東電做決定 07/31 16:03
不是。
基本上都是核一廠廠長決定，事後報備。
→ LionRafale:中間換成首相官邸做決定. 你以為說洩壓就可以動手喔 07/31 16:03
前面早提過了，官邸的決定還有被現場當空氣的狀況出現。
※ 編輯: xxyxx (42.70.244.76), 07/31/2014 16:10:12
→ LionRafale:首相隔天上午現場嚕了四個小時沒指示要怪誰? 07/31 16:04
你們的資料哪裡來的啊....
首相跑去現場是因為洩壓遲遲無法成功。
你在講啥啊？
連目的都搞錯。
→ LionRafale:那就是日本人層層決策沒人敢負責的封建文化 07/31 16:05
就說基本上都是核一廠廠長決定，事後報備了，還在幻想什麼啊？
→ LionRafale:斷然處置就是要充分授權現場主管. 避免這種狀況 07/31 16:05
當時現場的核一廠廠長都敢把官邸指示當空氣了，還不夠充分授權喔？
→ LionRafale:反正我看你也是知道這些. 為了立場故意做自己解釋而已 07/31 16:06
我可不知道首相去現場是為了觀光而不是憂慮洩壓遲遲不成功。
噓 XDDDDDDDDDD:台電在福島核災後買了好幾個備用電源阿，阿不是一樣 07/31 16:08
這不就是我先前酸的，對於核電這種本質上不安全系統，
就是只能不斷設置備胎的備胎的備胎的備胎的備胎的備胎的備胎的備胎的備胎～～～～
→ XDDDDDDDDDD:講的好像自己有實際是過斷然處置一樣哩，搭時光機喔 07/31 16:09
我只是把斷然處置投射到福島核災中，發現就算用部分擁核幻想的斷然處置，
也是.....................................
倒是某群擁核的講的信心滿滿好像自己實際試過斷然處置一樣哩，哈哈哈。
→ XDDDDDDDDDD:那位教授叫什麼名子阿，而且他說有即時做的話 07/31 16:11
→ XDDDDDDDDDD:有一ㄡˇ即ㄐㄧˊ時ㄕˊ做ㄗㄨㄛˋ的ㄉㄜ˙話ㄏㄨㄚˋ 07/31 16:11
問題就是當時現場的即時就是長那樣，那你家的斷然處置怎麼克服這個問題？
繼續嘴炮斷然處置天下無敵這樣？
※ 編輯: xxyxx (42.70.244.76), 07/31/2014 16:31:26
噓 LionRafale:wiki就寫得一清二楚. 福島一號機3/11 1630冷卻水失效 07/31 16:18
→ LionRafale:3/12 凌晨3點. 首相官邸要求福島現場等待指示 07/31 16:19
→ LionRafale:上午7點首相抵達現場. 下午1430才完成洩壓 07/31 16:19
→ LionRafale:以上過程"斷然"在哪裡阿? 回答阿 07/31 16:20
wiki和日本國會事故調，你選擇相信wiki就.............加油吧。
噓 blacktight:所以斷然處置不是把洩壓流程sop化了嗎 07/31 16:22
還是要從頭到尾巡一次，會省時間，不過依照福島教訓，難。
→ blacktight:避免大家在現場不知所措 可以照sop斷然洩壓 07/31 16:22
如果電廠員工平時訓練不足，應變能力又很爛，那的確有幫助。
→ blacktight:"當天下午四點半就開始準備洩壓了你知道嗎？" 07/31 16:23
→ blacktight:這說法跟你當初貼的隔天凌晨才"準備"洩壓根本就牴觸了 07/31 16:24
→ blacktight:不要一直自己打自己臉好不好 "準備"跟"開始" 07/31 16:24
因為準備-進行-失敗的過程不斷重複，當時我懶，只寫最後一次。
→ blacktight:時間都是你自己貼的 還好意思說當天下午就準備洩壓喔 07/31 16:25
國會事故調說的。
你要咬他嗎？
→ blacktight:還是你要推翻你自己說的隔天凌晨三點"準備"洩壓? 07/31 16:26
沒啥好推翻的，就我當時懶。
噓 LionRafale:像你這種明明就知道怎麼一回事 卻可以為立場隨便解釋 07/31 16:29
→ LionRafale:只是現代版的指鹿為馬. 踢爆你這種人根本不該留情面 07/31 16:30
不好意思，請問你踢爆了啥啊？
然後......我就是因為知道是怎麼一回事，所以這種核電，老子根本擁不下去。
※ 編輯: xxyxx (42.70.244.76), 07/31/2014 16:45:44
噓 XDDDDDDDDDD:最好是，那那位教授幹嘛要說有即時做的話 07/31 16:33
→ XDDDDDDDDDD:你就繼續斷章取義阿，那位教授有說那時候的即時=7hr嗎 07/31 16:33
現場的動作就是這麼慢，沒辦法符諸位擁核的意，真是不好意思呢。
不過現實就是現實，面對巨大多重複合天災的核電廠，就是這麼悲壯慘烈。
噓 litcurler:你的即時洩壓注水怎麼和教授在影片講述的差那麼多?? 07/31 16:34
因為一個是理想狀況。
另一個是『現實』。
噓 LionRafale:吉田廠長的抗命行動是3/12下午注入海水之後才開始 07/31 16:39
→ LionRafale:東電在遠端電視會議上下令停止注水. 吉田和現場操作員 07/31 16:40
→ LionRafale:當作沒有聽到 07/31 16:40
又錯了，不是東電下令的。
你的資料錯誤的一塌糊塗，要不要回去重新練過再來？
→ LionRafale:你故意混淆這些事件的時間軸 07/31 16:40
沒混淆，我是拿這件事說明啥現場要等官邸等東電下令說法的荒謬可笑。
→ LionRafale:就連這麼做的吉田. 都遭到日本部份媒體輿論的批判 07/31 16:42
→ LionRafale:認為吉田擅自越權做決定 "會讓責任歸屬不清" 07/31 16:43
所以吉田廠長到底要不要聽官邸的命令後才能行動？
你這兩行打光部分擁核宣稱的事故會不可收拾是因為東電捨不得電廠說，
以及官邸介入導致救災延誤說，一個大巴掌耶。
推 tisen:2你確定海嘯後電廠內部路線崩壞到不能洩壓注水？ 07/31 16:43
事故調說很難。SO？
※ 編輯: xxyxx (42.70.244.76), 07/31/2014 16:55:50
噓 LionRafale:東電官方報告書的時間軸也跟wiki相同. 還辯? 07/31 16:55
亮出來看看麻～～～
管你英文日文反正我都讀得下去。
噓 XDDDDDDDDDD:所以斷然處置有需要等官邸的介入嗎 07/31 16:58
台灣又沒官邸。
而當時福島的作為又沒等官邸介入才行動。
所以你的問題有啥意義？
→ XDDDDDDDDDD:那位教授幹嘛要說有即時做的話？為啥？為啥？為啥？ 07/31 16:58
我阿知，你不會去問他。
我只要知道現場的即時就是長這樣，所以斷然處置現場不適用，就夠了。
噓 LionRafale:說官邸指示要求現場等待的可是吉田本人 07/31 16:59
但是現場還是沒鳥。
所以你提這個，是要強化我主張的『現場不需等官邸或東電下令』說嗎？
→ XDDDDDDDDDD:台灣若有斷然處置，發生類似事故還要等高層嗎 07/31 16:59
福島教訓表明，就算不用等高層指示還是來不及。
所以你家的斷然處置要不要等高層下令，很重要喔？
→ LionRafale:東電也有命令叫吉田停止注入海水 07/31 16:59
→ LionRafale:可笑的是東電報告書裡卻對吉田在首相官邸不知情下的 07/31 17:00
→ LionRafale:注水行動. 用類似"狀況緊急不得不然"的理由替自己說情 07/31 17:00
所以你提這個，是要強化我主張的『現場不需等官邸或東電下令』說嗎？
→ LionRafale:但這些動作都已經是相隔一天以後的事 07/31 17:01
SO？
※ 編輯: xxyxx (42.70.244.76), 07/31/2014 17:07:10
→ LionRafale:真正斷然處置所有設備和行動在311當天晚上就該做完 07/31 17:03
洩壓注水也應該在311當天晚上做完。
奈何現場困難，辦不到。
洩壓注水辦不到，基本上一樣的斷然處置也不用幻想了。
→ LionRafale:你故意混淆時間軸. 想藉此否定台電的斷然處置意義 07/31 17:03
那邊混淆時間軸啦？
嘲笑斷然處置要確保絕對有效必須要在地震前先執行這種話嗎？
→ LionRafale:事實就是福島沒有正確的緊急處理. 甚至非常IC還被關掉 07/31 17:06
為什麼被關掉？關掉在開會為何失敗？
又那邊沒有正確的處理了？
請講，不要像某群擁核一樣只會跳針時機時機之類蠢話，拜託啦～～～
※ 編輯: xxyxx (42.70.244.76), 07/31/2014 17:11:15
→ LionRafale:吉田自己也承認 從沒用過緊急爐心冷卻器 也沒有演習過 07/31 17:09
阿就斷電全黑了你要怎麼操作緊急爐心冷卻系統？
用嘴巴推嗎？
→ LionRafale:斷然處置台電早就把設備裝到現場. 也全廠演習過好幾次 07/31 17:10
沒電沒氣你帶一萬個泵到現場也是白搭。
連重點都搞不清楚..................
→ LionRafale:還so? 時間就是斷然處置最重要的因素. 你還裝傻? 07/31 17:11
沒裝傻，事實就是這樣。
吹噓上天的斷然處置對於福島核災無能為力。
噓 XDDDDDDDDDD:你又知道來不及 07/31 17:11
福島核一廠用血淚告訴你來不及了。
→ blacktight:xxyxx的意思是 福島有在一小時內"準備"洩壓? 07/31 17:12
我建議你在地震前準備，這樣就保證來得及了。
→ LionRafale:非常IC為什麼被關掉? 自己去找資料阿!!!哈哈 07/31 17:12
不用找啊，事故調有寫啊。
※ 編輯: xxyxx (42.70.244.76), 07/31/2014 17:18:53
噓 litcurler:現實就是活在平行宇宙的你根本搞不清楚斷然處置 07/31 17:14
→ litcurler:用自己的資料打自己臉 跟link1234有得比 07/31 17:15
推 Miule:擁核擁到連核四都擁 07/31 17:16
噓 LionRafale:非常IC需要電源. 備用電源呢? 開啟卸壓閥需要的工具呢? 07/31 17:17
→ LionRafale:斷然處置有沒有這些設備? 有沒有演練讓大家明白 07/31 17:18
→ LionRafale:設備在哪裡? 怎麼使用? 甚麼時候應該使用? 07/31 17:18
→ LionRafale:福島根本甚麼也沒有. 怎麼比? 07/31 17:18
→ LionRafale:現場人員包括吉田甚至根本不清楚非常IC是幹嘛的 07/31 17:19
推 axiz711:要爆快爆一爆,就靠你們核工人進廠囉 07/31 17:20
→ axiz711:這樣也不用吵了 07/31 17:21
→ axiz711:反核更有理由 核工都變英雄 一舉兩得 07/31 17:22
推 tisen:沒電沒氣哈哈哈，你不知道每個重要的閥門旁邊有專用的高壓 07/31 17:24
→ tisen:鋼瓶嗎？ 07/31 17:24
噓 LionRafale:基本上斷然處置就是照著福島事件去設計編寫的 07/31 17:25
→ LionRafale:拿福島要證明斷然處置無效無意義. 活個指鹿為馬 07/31 17:26
推 axiz711:好啦核四很安全,快去連署12萬份公投插入燃料棒 07/31 17:27
噓 blacktight:我就問你有沒有一小時內"準備" 不用"開始" "準備"就好 07/31 17:27
噓 LionRafale:非常IC只有電池沒電源. 發電機被海嘯淹了 07/31 17:28
→ LionRafale:福島有備用電源嗎? 沒有. 在路上. 道路不通 07/31 17:29
噓 tisen:同樣的海嘯，5和6號機反應器廠房怎麼沒事呢？ 07/31 17:29
→ LionRafale:要開啟卸壓閥要工具 要高壓氣瓶. 福島有準備嗎? 沒有 07/31 17:29
→ LionRafale:福島從廠長到操作員大家知道非常IC幹嘛的? 不知道 07/31 17:29
→ LionRafale:首相官邸有沒有指示要現場配合待命? 有 07/31 17:30
推 axiz711:阿,去IKIA找收納大師設計一下核123的核廢料放置區 07/31 17:31
→ axiz711:一定可以放進更多的核廢料 07/31 17:31
→ LionRafale:東電有沒有對現場下指示? 有. 還得吉田演出抗命行動 07/31 17:32
噓 tisen:福島啥屁都沒有，跟台電比根本懶叫比雞腿。 07/31 17:32
→ LionRafale:還有人跳針核廢料喔? 一個水池不夠裝. 你可以蓋第二個 07/31 17:33
→ LionRafale:嫌水池不安全. 現在有經過福島海嘯認證 更安全的乾儲 07/31 17:34
推 axiz711:核四最安全馬英九最會治國陳水扁沒A錢 07/31 17:34
→ LionRafale:反核就這點水準. 只是把核四當成攻擊敵對政黨的工具 07/31 17:35
→ LionRafale:好像只要自己陣營執政就沒有用電 蓋電廠的問題一樣 07/31 17:35
→ LionRafale:電廠要就可以馬上生出來 07/31 17:35
噓 LODAM:就講得好像只有藍營才會擁核。 07/31 17:36
→ LionRafale:還是台灣國獨立了就不需要蓋核電廠了? 07/31 17:36
推 axiz711:核四的處境是政治造成的,他超安全,但大家都不知道 07/31 17:36
→ LionRafale:台灣國獨立了. 電就自己會從天上掉下來 不用錢? 07/31 17:37
→ LODAM:(呵欠)政治造成的，那可不可以回歸到專業了？ 07/31 17:37
→ LODAM:該是輪到專業出場的部分就要在那邊扯藍綠對立，很膩 07/31 17:38
推 axiz711:擁核有好多種,因為馬英九說要所以擁核 07/31 17:39
→ axiz711:反核也有很多種 因為大家反所以跟著反 07/31 17:39
→ axiz711:所以不用爭 核災就好 沒痛過不知道痛 07/31 17:40
→ axiz711:經濟學家也說他專業 要把服貿跟政治因素分開 07/31 17:42
→ axiz711:劉政鴻也說他專業要把財政收入跟土地正義分開 07/31 17:42
推 Miule:明明就是分不開的東西還想硬切，騙誰啊 07/31 17:43
→ LionRafale:是阿核電廠怎麼還不趕快爆炸? 07/31 17:46
推 axiz711:核工說他專業要拿核安跟台灣未來分開我該信誰呢 07/31 17:47
推 axiz711:感激電廠員工為台灣發電,核安靠你們維護 07/31 17:50
→ axiz711:核災也靠你們進場搶救,你們是英雄 07/31 17:51
→ litcurler:那要不要順便認購些綠電? 07/31 17:51
推 axiz711:其實擁核也該怪政府,讓人覺得核電不好,是他們宣導不周 07/31 17:54
→ axiz711:讓擁核的理念不被重視 07/31 17:55
→ LionRafale:喔. 反核可以無下限造謠. 然後怪政府宣導不周....真好 07/31 17:58
→ LionRafale:我請客 你出錢 大家隨便點! 07/31 17:58
推 axiz711:擁核只有一個團體太少,你們應該組個擁抱核電青年 07/31 17:58
噓 LODAM:無限造謠，今天飯盒又造謠了嗎？ 07/31 17:58
→ axiz711:宣傳一下遊行一下應該有人會支持你們 07/31 17:59
噓 LionRafale:支持政府決策幹嘛遊行? 07/31 18:00
推 axiz711:拿個擁抱核電板子去台北街頭問問好了 07/31 18:00
→ LionRafale:打爆那些反核造謠. 減少反對力量就很夠了 07/31 18:01
→ axiz711:看看專業比較多人支持還是理念比較多人支持 07/31 18:01
→ LionRafale:只會想到遊行抗爭. 甚麼事情都打滾耍賴 人家就要辦好好 07/31 18:02
推 axiz711:台北不夠可以環島啊～怎麼一個擁核都不站出來？ 07/31 18:03
→ axiz711:阿扁執政的時候雖然我還小,但我也沒看到擁核大遊行啊 07/31 18:04
→ axiz711:如果以專業自居,站的高高的批評反核,那誰會跟隨呢？ 07/31 18:05
推 axiz711:好麻不要上街頭,有講座可以聽嗎？ 07/31 18:08
→ axiz711:讓我更知道你們專業的數據？ 07/31 18:08
噓 LionRafale:幹嘛要反核認同跟隨? 我又不代表政府 根本不需要說服誰 07/31 18:12
→ LionRafale:踢爆反核造謠說謊就很夠了 07/31 18:13
→ LionRafale:反核說謊造謠 和整天到處轉貼的人 自己不覺得需要反省? 07/31 18:13
→ LionRafale:卻反過來要求別人要好聲好氣跟他們好好解釋? 07/31 18:15
推 Miule:自己去看看原能會怎麼在宣導會上被80幾歲的長者問倒的影片 07/31 18:17
推 Miule:X擁核 O反民主反民權挺威權挺獨裁 07/31 18:19
→ Miule:擁核言論有多少是拿擁核來包裝掩蓋死挺KMT的立場不去看看 07/31 18:20
推 axiz711:你爽就好,原來反反核的心態都跟你一樣 07/31 18:22
→ axiz711:哈哈哈你要不要看看整天在家板上轉貼的人是誰XDDDDDDDDD 07/31 18:23
推 axiz711:所以L大重來都沒想過要好聲好氣跟反核解釋對吧！ 07/31 18:24
推 Miule:整個核電的製造營運審查機關全部勾結的現在，我為什麼要相信 07/31 18:40
噓 XDDDDDDDDDD:明明原能會就有新聞稿回應那位阿嬤，自己不去看到現 07/31 19:07
→ XDDDDDDDDDD:在還掛在嘴上 07/31 19:07
推 kazeki:擁核這麼好怎麼不出來遊行呢？我們看看有多少人嘛~ 07/31 19:08
→ XDDDDDDDDDD:飯盒自己愛跳針還說別人不想好好解釋，每次都說一樣 07/31 19:08
→ XDDDDDDDDDD:的話你們不煩我們都嫌煩 07/31 19:09
→ XDDDDDDDDDD:原來現在臺灣還在比大聲看誰有理 07/31 19:09
→ kazeki:擁核每次還不就是一樣的說法 有更新嗎？我幫你們想了遊行新 07/31 19:09
→ kazeki:招耶！ 07/31 19:09
→ kazeki:本來民主國家就是這樣啊 出來遊行讓政府知道真正的民意啊 07/31 19:10
→ XDDDDDDDDDD:飯盒說要綠電是認購了多少單位 07/31 19:11
→ kazeki:不然核四為什麼會封存呢？不就是反核遊行嘛 遊行絕對比你在 07/31 19:11
→ kazeki:這裡PO文章來的有效百倍啊 07/31 19:11
→ XDDDDDDDDDD:奇怪政府現在就是要核電啊上街要幹嘛 07/31 19:11
→ kazeki:還在綠電 真的都沒有新招耶 老狗變不出新把戲 07/31 19:12
→ kazeki:政府要核電會封存核四？不要笑死人了 07/31 19:12
→ kazeki:現在政府就是準備不要核電了啊 不然核四幹嘛封起來呢？去 07/31 19:13
→ kazeki:商轉啊 07/31 19:13
→ kazeki:擁核的不要只會鍵盤挺核能好嗎？來點實際行動啊 07/31 19:14
噓 XDDDDDDDDDD:封存是飯盒要的好嗎，不然蓋好了還不用哦 07/31 19:15
→ XDDDDDDDDDD:飯盒也不要鍵盤支持綠電喔 07/31 19:16
推 kazeki:對啊 誰叫你們不出來遊行 政府就覺得全民反核啊 07/31 19:16
推 Miule:反核要的不是封存是廢案拆除 07/31 19:16
→ XDDDDDDDDDD:只有飯盒認為自己才是民意而已 07/31 19:17
→ XDDDDDDDDDD:我建議飯盒買下核四，這樣你們想幹嘛就幹嘛 07/31 19:17
推 kazeki:現在不是反核人士認為 是政府認為反核是多數民意啊 科科 07/31 19:18
推 Miule:我可沒認為只有自己是民意，而是擁核就是少數而且說服不了我 07/31 19:18
→ XDDDDDDDDDD:飯盒從要公投變成自己是民意了 07/31 19:19
→ kazeki:所以我建議擁核出來遊行啊 人比反核遊行多 政府就會覺得人 07/31 19:19
→ kazeki:民要核能了！有沒有很棒 07/31 19:19
推 Miule:滑坡滑很大欸，只要公投沒有投票率門檻無法玩弄題目正反 07/31 19:20
→ Miule:我100%支持任何重大公共爭議用公投解決 07/31 19:21
推 kazeki:還沒公投核四就封了耶 科科 設備只會越來越舊 誰以後還要 07/31 19:21
→ kazeki:用老公公核電廠呢？ 07/31 19:21
→ Miule:封了不拆是因為黨產和台電太多資產泡沫在核四上面了 07/31 19:22
推 kazeki:擁核講這麼多都比不上一場大遊行啦 趕快去展現擁核的民意 07/31 19:26
→ kazeki:支持度吧 07/31 19:26
噓 LionRafale:原來綠色執政任內追加預算 蓋好八成的核四有很多黨產 07/31 19:26
推 kazeki:人家綠執政追加的預算還比不上藍一次的錢呢^_< 每個廠商都 07/31 19:28
→ kazeki:要分kmt的預算 真辛苦 07/31 19:28
噓 LionRafale:在綠色期間蓋好八成的核四要分很多KMT預算? 07/31 19:29
推 axiz711:擁核加油喔,現在是藍綠都監督喔！公民意識好嗎？ 07/31 19:30
→ axiz711:加油好嗎？沉默的多數 07/31 19:31
→ LionRafale:指責台電核四貪汙都不用證據啦. 說你有罪就有罪喔 07/31 19:31
推 kazeki:L自己去Google預算追加順序跟金額吧 這邊就不當小老師了~ 07/31 19:31
→ axiz711:還是連拿板子上街民調都懶？ 07/31 19:31
→ LionRafale:支持政府決策還需要上街? 07/31 19:32
→ kazeki:政府決策是封核四耶 你是不是誤會什麼了？ 07/31 19:33
推 axiz711:所以你支持政府封存喔,他現在是要非核家園啊 07/31 19:33
→ axiz711:未來也朝非核家園邁進啊 07/31 19:33
→ LionRafale:政府決策是核四停工等公投阿 07/31 19:33
→ LionRafale:非核家園ok阿. 既然各位也支持. 那還需要反對嗎? 07/31 19:34
→ LionRafale:還需要扯馬政府或國民黨嗎? 07/31 19:34
→ axiz711:很明顯核能只是很長的過度期啊 07/31 19:34
→ LionRafale:老公公核電廠米國可愛用得很. 三大核災之一三浬島 07/31 19:35
→ LionRafale:前陣子才通過延役20年. 總共60年了 07/31 19:35
→ axiz711:既然朝非核家園那當然要繼續堅持反核,理念有問題嗎？ 07/31 19:36
→ axiz711:你口說非核家園還繼續拼命擁核,你意思是？ 07/31 19:37
推 axiz711:現實要顧理念不能跟著改這是原則你懂嗎？ 07/31 19:40
推 axiz711:你們擁核也沒有人真正想讓大家了解 07/31 19:44
→ axiz711:只想戳,只想罵而已,這是你自己說的啊 07/31 19:44
噓 blacktight:上面這些反核比xxyxx差多了 唉唉 07/31 19:52
→ blacktight:要是沒有反核造謠 還需要闢謠啊 07/31 19:54
→ blacktight:反核根本從頭到尾都不想了解還怪人不解釋 什麼天大笑話 07/31 19:55
噓 tisen:擁核上什麼街啊？三年後就啟封了，隨便等都會到。 07/31 19:55
→ blacktight:要不要什麼都找好好放你面前啊 自己的功課自己做 07/31 19:56
噓 blacktight:還只想罵咧 怎不檢討反核亂造謠的事 劉黎兒造謠 07/31 19:58
推 axiz711:經濟動能方案 做就對了 Z>B 07/31 19:58
→ blacktight:反核有出來講話叫他不要造謠嗎 07/31 19:59
推 axiz711:你小心版規2 07/31 20:01
→ axiz711:一般人能不能擁核？10十歲小孩能不能？ 07/31 20:02
噓 blacktight:啊對了 忘記反核只負責反對 其他都不干他們的事 呵呵 07/31 20:02
→ axiz711:可以麻,10歲小孩可以去參加台電辦的夏令營啊 07/31 20:03
→ axiz711:所以擁核有很多種啊,單純有理念也行啊 07/31 20:04
→ axiz711:那為什麼要雙重標準來酸,來砲,來罵？ 07/31 20:05
噓 blacktight:造謠不用罵？要拍拍手說他好棒棒啊 07/31 20:06
噓 tisen:板規2 哈哈哈哈哈哈 我笑了 07/31 20:07
推 axiz711:我從沒看過那誰的文章,但我有認真看台電的地質調查 07/31 20:09
→ axiz711:所以你說這個人代表所有有反核理念的人是嗎？ 07/31 20:09
→ blacktight:如果你是不造謠又接受代價的反核 是值得敬重的 真的 07/31 20:11
推 axiz711:tisenxDXDDDDDDDDDD 07/31 20:11
噓 tisen:板規2寫什麼自己看清楚好嗎？ 07/31 20:13
→ axiz711:我認為專家能信,電廠員工很辛苦,但我依然反核 07/31 20:13
→ axiz711:如果這樣要被罵,被酸那只能表示遺憾了 07/31 20:14
→ axiz711:t什麼的我看不到你寫什麼啦XDXDDDDDDDD 07/31 20:15
→ tisen:要搬出板規好歹也說四條二，我才要xd好嗎,哈哈哈 07/31 20:15
推 axiz711:就說看不到了,要不換個來推文啊 07/31 20:17
噓 tisen:崩潰自己推錯文嗎？XD 07/31 20:20
→ tisen:叫人小心板規2，結果板規2是回覆公告有關的條文XD 07/31 20:21
→ tisen:法條基本的條項款目搞清楚再來叫人小心板規好嗎？ 07/31 20:23
噓 tisen:噗噗，我上面寫錯條項款目你真的看不出來嗎？哈哈哈 07/31 20:29
→ tisen:你是要說三條一的四目之2吧？lol 07/31 20:30
噓 XDDDDDDDDDD:反政府就反政府，不用說的自己好像動過腦一樣 07/31 20:46
噓 tisen:被指正了就故意當沒看到，反核人士這種態度能討論科普嗎？ 07/31 21:14
噓 XDDDDDDDDDD:飯盒的水準阿，他還害別人被刪文哩 07/31 21:17
推 kazeki:反政府？明明是政府決定要封的啊 啊反核人士能決定要不要 07/31 21:59
→ kazeki:封核四喔XD 07/31 21:59
推 kazeki:三年後會啟封www擁核的是在做夢嗎？哪一個蠢政府會跟民意 07/31 22:01
→ kazeki:對幹啟封的 除非他不想選了 07/31 22:02
噓 tisen:封存是為了讓民進黨執政時啟封啊，這很容易猜到吧？ 07/31 22:03
→ tisen:封存預計三年，你看三年後誰執政就知道啦 07/31 22:04
推 kazeki:造謠又怎樣 民意還是挺啊 有本事出來遊行闢謠啊 不要總是 07/31 22:04
→ kazeki:躲在鍵盤後面小貓兩三隻 07/31 22:04
→ kazeki:民進黨啟封wwwww更好笑的夢wwwwww 07/31 22:04
→ tisen:唉唷，某人忘了民進黨停建核四之後又續建呢，阿不就跟民意 07/31 22:06
→ tisen:對幹。怕丟官只能跟民意對幹，很正常啊。 07/31 22:06
→ tisen:你看到時候誰執政，誰就啟封啊 07/31 22:07
噓 blacktight:造謠又怎樣？反核講出這句話還有什麼好說 呵呵 07/31 22:07
→ tisen:我是希望民進黨執政啦，呵呵， 07/31 22:07
→ blacktight:誰是民意k好像很清楚 到底拿什麼來說嘴啊 哈哈 07/31 22:08
→ tisen:造謠的人，他道德水準低到哪去，我就不多說了，我個人對這 07/31 22:09
→ tisen:種行為是相當不屑啦XD 07/31 22:09
推 kazeki:Kmt這麼強大的半獨裁政府都轉不了核四了 你們還在夢想更弱 07/31 22:12
→ tisen:日本經濟都快垮了，連續23個月經貿逆差的「j曲線」耶，還 07/31 22:12
→ kazeki:的Dpp啟封？不要笑死人了 07/31 22:12
→ tisen:沒探底反彈的「j曲線」逼得政府要趕快重啟核電，呵呵。 07/31 22:12
→ kazeki:你們覺得他造謠 那就出來遊行闢謠啊 廢話扯這麼多幹嘛？XD 07/31 22:13
→ tisen:不沾鍋怎可能任內讓核四啟動？拍拍，你想想好嗎？ 07/31 22:13
→ tisen:不用闢謠遊行，蠢蛋信眾被騙也是很正常的。誰叫他們有腦卻 07/31 22:15
→ tisen:不會思考？連專業的判斷論述都不聽，一股腦反核，被騙根本 07/31 22:15
推 kazeki:日本關我們啥事 台灣民意就是不要核電啊ww 你們唯一的方法 07/31 22:15
→ tisen:活該啊。 07/31 22:15
→ kazeki:就是出來遊行闢你們覺得造謠的謠言 然後人數多過反核 這樣 07/31 22:15
→ kazeki:搞不好核四有機會重啟XDD 07/31 22:15
噓 XDDDDDDDDDD:飯盒承認自己造謠囉 07/31 22:16
推 kazeki:那是你們說造謠的啊www 我可沒有說她造謠喔ww 07/31 22:19
→ tisen:日本當然關我們的屁事，難道你不知道台灣腳步有許多面向是 07/31 22:20
→ tisen:跟著日本走的嗎？日本核電出包，台電馬上做出一連串改善案 07/31 22:20
→ tisen:，連斷然處置寧願棄廠都搞得出來。 07/31 22:20
→ tisen:笑死人了，古羅馬教廷多數人說地球不是圓的，少數科學家有 07/31 22:22
→ tisen:必要上街闢謠嗎？頗呵 07/31 22:23
推 kazeki:你去跟你覺得無知無腦的民眾說啊www 躲在鍵盤裡面一直講 是 07/31 22:23
→ kazeki:能夠拯救你口中那些民眾嗎？一句話 到底要不要出來辦擁核大 07/31 22:23
→ kazeki:遊行？不然也只能在夢裡讓核四重啟了 07/31 22:23
→ tisen:真理是以人數多寡來決定的嗎？噗哈哈 07/31 22:24
推 kazeki:核四算哪門子真理www 他只是要不要的選擇 跟真理根本沒有 07/31 22:27
→ kazeki:關係XD 07/31 22:27
→ tisen:我們在網路上打臉就夠了，反核這宗教豈是上街闢謠就能消滅 07/31 22:28
噓 tisen:唉，我在講上街闢謠反核造謠這件事，你在講核四不是真理… 07/31 22:36
→ tisen:你有這麼累嗎？ 07/31 22:36
推 kazeki:我從來都沒提過人數多寡的問題啊ww 你是自己心虛嗎？ 07/31 22:43
→ kazeki:我是說你們要上街遊行闢謠讓政府知道民眾要核四啊www 但人 07/31 22:44
→ kazeki:數多寡就不是可以控制的了XD 07/31 22:45
推 kazeki:而且你們不出來 人數永遠不會增加啊XD 原來擁核也只是擁 07/31 22:47
→ kazeki: 什麼實際行動都沒有 人家白色正義跟湖南同鄉會都比你們強 07/31 22:47
→ kazeki:多了 07/31 22:47
→ litcurler:大費周章上街遊行宣傳/陳述一件科學事實很沒必要阿?? 07/31 22:47
→ litcurler:科學事實不會因為公眾意見而有變化 07/31 22:48
推 kazeki:闢謠是順便的 重點是讓政府知道民眾擁核的民意啊 07/31 22:50
→ kazeki:難道了解核能就不會反核了嗎？不可能XD 07/31 22:51
推 kazeki:不然日本重啟了嗎？德國幹嘛廢核？你當這兩國民眾都比台灣 07/31 22:53
→ kazeki:人民蠢嗎？ 07/31 22:53
噓 XDDDDDDDDDD:日本就快撐不下去啦，飯盒看不到貿易逆差？ 07/31 22:55
→ XDDDDDDDDDD:德國電價多少臺灣電價多少飯盒說一下啊 07/31 22:56
→ XDDDDDDDDDD:德國地多大台灣地又多大？德國有颱風嗎 07/31 22:57
→ XDDDDDDDDDD:德國可以為了廢核付出代價飯盒除了上街外還會做啥 07/31 22:58
推 kazeki:他國經濟關我們屁事 人家德國錢多你管的著 日本又不是只有 07/31 22:58
→ kazeki:核電影響經濟 你一直看不到台灣民意是怎樣？ 07/31 22:58
→ XDDDDDDDDDD:飯盒連捐錢發展綠電都不肯了還一直拿德國說嘴 07/31 22:59
→ kazeki:擁核連上街遊行這點代價都付不出 還在跟人家談什麼擁核 早 07/31 23:00
→ kazeki:點睡覺夢到核四重啟比較快 07/31 23:00
→ XDDDDDDDDDD:飯盒又再自詡民意囉，是公投了沒啊 07/31 23:00
→ XDDDDDDDDDD:上街=民意？可以拿fields medal 了 07/31 23:01
→ XDDDDDDDDDD:飯盒恆等式，其可媲美3=8恆等式 07/31 23:01
推 kazeki:上街=民意沒錯啊 不然政府幹嘛封存核四？ 07/31 23:02
→ kazeki:如果擁核民意大於反核 那政府幹嘛封存核四？吃飽撐著？ 07/31 23:02
→ kazeki:擁核連遊行都不敢 還敢說人家上街不能代表民意 比白色正義 07/31 23:03
→ kazeki:還不如 07/31 23:04
噓 XDDDDDDDDDD:so?封存是為了公投，從來沒說飯盒是民意 07/31 23:06
→ XDDDDDDDDDD:我都不知道飯盒最近一次上街是多少人了，你說一下啊 07/31 23:06
→ XDDDDDDDDDD:飯盒只會反，核一核二退役後的缺口都看不到 07/31 23:07
→ XDDDDDDDDDD:飯盒現在連公投都不敢提了呢，想必沒過一個夏天就流 07/31 23:10
→ XDDDDDDDDDD:失很多民意XD 07/31 23:10
推 kazeki:如果民意擁核幹嘛封存等等不到的公投？ 還不是因為擁核沒上 07/31 23:10
噓 tisen:號稱七成民意，反核的綠電購買率超高的呢XD 07/31 23:10
→ kazeki:街展現民意 政府只好走反核路線 07/31 23:10
推 kazeki:上街多少人你不會自己google喔 公投都是擁核要的 你叫反核 07/31 23:12
→ kazeki:提幹嘛？XD 核四已經封存了反核根本不用提公投啊XD 07/31 23:12
推 kazeki:根本不用號稱七成啊 因為事實就是 綠電認購率跟反核民意多 07/31 23:15
→ kazeki:寡根本沒有關聯www誰說反核一定要挺綠電啊？ 07/31 23:15
→ kazeki:那你擁核的怎麼不去反火力？反火力現場需要擁核的支援喔 07/31 23:16
噓 tisen:上網孤狗反核+綠電，自己看看民意為何好嗎？ 07/31 23:18
噓 tisen:別自欺欺人了，呵呵 07/31 23:23
噓 XDDDDDDDDDD:最好是哦，要核四啟用還要求公投幹嘛，飯盒的邏輯 07/31 23:23
→ XDDDDDDDDDD:說要公投的一直都是飯盒哦，不然飯盒也不會哭鳥籠公 07/31 23:24
→ XDDDDDDDDDD:投了 07/31 23:24
→ XDDDDDDDDDD:啊飯盒不是說要乾淨的能源，你承認火力乾淨並且去龍 07/31 23:26
→ XDDDDDDDDDD:井那住我就幫忙反龍井電廠好嗎 07/31 23:26
→ XDDDDDDDDDD:更不用說飯盒還認為火力只會排放co2勒有夠ㄏ 07/31 23:27
推 kazeki:so what?反核支持綠電的 也不一定要買單政府的綠電爛政策 07/31 23:27
→ kazeki:啊 誰知道會不會是下一個除役基金呢？ 07/31 23:27
→ XDDDDDDDDDD:我記得今年飯盒遊行才幾千人而已，是剩幾成啊 07/31 23:27
推 kazeki:你自己去看一遍你講的話 要核四啟用幹嘛公投？公投最早是 07/31 23:30
→ kazeki:馬政府講的啊 不會看新聞也要會Google好嗎？ 07/31 23:30
噓 XDDDDDDDDDD:所以呢，公投就是讓人民決定，沒有說反核是民意 07/31 23:31
推 kazeki:怎麼我查到的反核遊行人數是10萬人以上啊？擁核不要再作夢 07/31 23:31
→ kazeki:了好嗎？ 07/31 23:32
→ XDDDDDDDDDD:除役基金是從核電電廠裡拿的，連這都不知道 07/31 23:32
→ XDDDDDDDDDD:十萬一看就知道是官方數據，碰風臭了嗎 07/31 23:33
→ XDDDDDDDDDD:BRT 官方說19萬你就信哦 07/31 23:33
推 kazeki:如果反核不是民意幹嘛要先封存再公投啊？幹嘛要封存等三年 07/31 23:34
→ kazeki:才敢公投啊？ 07/31 23:34
→ XDDDDDDDDDD:公投就是看哪裡邊民意多，誰說飯盒是民意過了 07/31 23:35
→ litcurler:因為騜和牠的子民都無腦 這答案你滿意嗎?? 07/31 23:36
→ kazeki:除役基金早就被拿去貸給核四了 擁核的是都不做功課膩？還在 07/31 23:36
→ kazeki:幻想除役基金 07/31 23:36
→ XDDDDDDDDDD:如果飯盒是民意就直接停用了啦，這什麼邏輯 07/31 23:36
→ litcurler:毫無邏輯阿 :P 07/31 23:36
→ XDDDDDDDDDD:證據吶出來啊，核四還沒啟用是要除役個洨哦 07/31 23:37
→ kazeki:那馬政府幹嘛要先封存呢？還不就是民意反核？不然幹嘛封存 07/31 23:37
→ kazeki:呢？不是民意擁核嗎？ 07/31 23:37
→ XDDDDDDDDDD:開始跳針囉，還是飯盒的訴求只是封存而已啊 07/31 23:38
→ kazeki:我說的除役基金是核一二三的 自己做功課找證據好嗎？不要 07/31 23:38
→ kazeki:什麼都想靠別人 明明人家證據早就找好放在網路上了 07/31 23:38
→ XDDDDDDDDDD:該不會連自己的訴求都忘了吧，飯盒說要停建，結果還 07/31 23:39
→ XDDDDDDDDDD:不是一號機完工才封存，有夠ㄏ 07/31 23:39
→ litcurler:你怎麼在自打嘴巴呢?? wwwww 07/31 23:39
→ kazeki:你才一直跳針反核不是民意呢 不然是鬼上街反核嗎？不然政 07/31 23:40
→ kazeki:府是因為鬼上街反核而封存核四嗎？ 07/31 23:40
→ XDDDDDDDDDD:狗屁，核一123的除役基金都是從他們發的電拿的 07/31 23:40
→ kazeki:你應該去問馬政府都要封存了幹嘛完工一號機啊？關人民什麼 07/31 23:41
→ kazeki:事ww 07/31 23:41
→ kazeki:早就被拿去貸給核四建設了 還在幻想除役基金 07/31 23:42
噓 XDDDDDDDDDD:就是沒當你們是多數的意思啊 07/31 23:42
→ XDDDDDDDDDD:核四的錢是另外跟銀行貸款的好嗎自己去差新聞 07/31 23:43
→ kazeki:所以擁核出來遊行啊 不然也只是幻想自己人比較多www 07/31 23:43
→ XDDDDDDDDDD:只有公投才知道哪邊是民意，結果出現前飯盒不要造謠 07/31 23:44
→ kazeki:你才自己去查新聞呢 銀行就是拿保管的除役基金貸給核四啊ww 07/31 23:44
→ litcurler:飯盒也在幻想台灣沒核電廠也不會缺電哪 www 07/31 23:44
→ XDDDDDDDDDD:多數民意卻不敢公投啊不就好多 07/31 23:44
→ litcurler:正因科學事實不因公眾意見而改變,才凸顯飯盒遊行的蠢 07/31 23:45
→ kazeki:那我問你一句就好 為 什 麼 要 先 封 存再 公 投 啊？ 07/31 23:45
→ XDDDDDDDDDD:自己再講，那銀行跳腳跳屁哦，不就怕核四不啟用台電 07/31 23:46
→ XDDDDDDDDDD:沒辦法還錢，飯盒連這點都不懂 07/31 23:46
→ kazeki:不敢公投的是馬政府啊 難道公投與否是人民決定的？XD 07/31 23:46
→ XDDDDDDDDDD:不然先公投再封存哦有個ㄏ 07/31 23:46
→ XDDDDDDDDDD:自己去查到底哪邊不敢公投哦 07/31 23:47
→ litcurler:如果真有"七成民意",依"現行公投法"要幹掉核四沒問題 07/31 23:47
→ XDDDDDDDDDD:明明號稱七成民意卻害怕不能過半 07/31 23:48
推 kazeki:就算了解核能又怎樣？難道了解了就不會反核？你當德國日本 07/31 23:48
→ kazeki:台灣民眾都是蠢蛋嗎？ 07/31 23:48
→ litcurler:恐怕是的 07/31 23:48
→ kazeki:那你去問馬政府為什麼不公投啊 去遊行要公投要核四啊 什麼 07/31 23:49
→ kazeki:都不做會從天上掉下來膩？ 07/31 23:49
→ XDDDDDDDDDD:矮油離題了呢，其實我覺得飯盒大多數都如你口中說的 07/31 23:49
噓 LODAM:就算了解核能又怎樣？所以不了解也沒關係的意思？ 07/31 23:50
→ XDDDDDDDDDD:啊 07/31 23:50
→ litcurler:政府本來就要核四阿? 幹嘛公投?? 07/31 23:50
→ LODAM:不了解議題的主角就在反對，那我也可以說就算了解學運又怎樣 07/31 23:50
→ XDDDDDDDDDD:拜託欸，不敢公投的一直都是飯盒哦自己去查新聞 07/31 23:50
→ kazeki:台灣姑且不論 人家德國日本核工可是比我們先進許多 你憑什 07/31 23:50
→ kazeki:麼說人家蠢啊？ 07/31 23:51
→ LODAM:反正不用了解學運我也可以反對學運，好棒的大絕 07/31 23:51
→ litcurler:如果你是反串 我只好說聲辛苦了 wwwwwwwwwwww 07/31 23:51
→ XDDDDDDDDDD:喔，核電廠爆炸了好先進 07/31 23:51
→ LODAM:日本核工先進，笑死了，日本核工是專門出渦輪沒錯 07/31 23:51
→ kazeki:那你馬政府不辦還封存核四不就代表政府也走反核路線嗎ww 07/31 23:52
→ kazeki: 不要再跳針了www 07/31 23:52
→ LODAM:但是核工標準卻趕不上美法的世界標準，還敢說先進？ 07/31 23:52
→ LODAM:日本要等到福島才開始抄世界標準，台灣卻是很早就在跟進了 07/31 23:52
→ XDDDDDDDDDD:反正外國的月亮比較圓啊，連討論核電也要ㄈㄈㄔ 07/31 23:52
→ litcurler:相對論又被證實一次了... 07/31 23:53
→ XDDDDDDDDDD:反核還要封存幹嘛，他上任就直接拆了好嗎 07/31 23:53
推 kazeki:比台灣先進是事實啊？難道你要說日本核工比我們差嗎XD 07/31 23:54
→ litcurler:是 07/31 23:54
→ XDDDDDDDDDD:自己去查到底誰不敢公投的好嗎 07/31 23:54
→ XDDDDDDDDDD:是 07/31 23:54
→ LODAM:美華核能協會的人會告訴你，對，日本核工比台灣還差 07/31 23:54
→ LODAM:日本在核工這方面搞特規搞死自己。 07/31 23:55
→ kazeki:一開始擁核 因為反核民意大所以封存核四 不要連這麼簡單的 07/31 23:55
→ kazeki:的邏輯都要人家教你好嗎？ 07/31 23:55
→ XDDDDDDDDDD:日本還搞爆了一座核電廠，台灣沒有 07/31 23:55
→ XDDDDDDDDDD:看吧，又再自詡民意了哦 07/31 23:56
→ litcurler:所以你認為騜是因為"體恤民意"而封存核四囉? 07/31 23:56
→ XDDDDDDDDDD:民意多數怕公投www 07/31 23:56
噓 LODAM:體恤民意咧wwwwwwwwwwwwwwwww根本就是政治算計好嗎 07/31 23:57
→ XDDDDDDDDDD:若真是這樣那騜看起來是跟飯盒同一陣線喔 07/31 23:57
推 kazeki:我說的是核工 你跟我說核電廠幹嘛ww 台灣一直都是外包哪能 07/31 23:57
→ kazeki:跟人家比？ 07/31 23:58
→ LODAM:民進黨就準備接這顆未爆彈，一上台就準備爆 07/31 23:58
→ XDDDDDDDDDD:我建議飯盒每個人都去跟他握手好了 07/31 23:58
→ XDDDDDDDDDD:哇原來是外包，那就不是台電自己蓋的囉 07/31 23:58
→ XDDDDDDDDDD:反核理由-1 07/31 23:59
→ kazeki:幹嘛自詡 我一直都說反核是民意多數啊 是擁核一直在做夢好 07/31 23:59
→ kazeki:不好XD 07/31 23:59
→ XDDDDDDDDDD:我要睡了明天還有事，晚上再回你 07/31 23:59
推 litcurler:既然是多數怎遲遲不見公投舉行?? 07/31 23:59
→ LODAM:擁核也沒說擁核是民意多數過 07/31 23:59
→ xxyxx:哇靠PTT核工專家認為台電比日本強了這個，嘖嘖，無言啊 08/01 00:00
推 kazeki:你到底懂不懂核工定義？自己畫不出也做不出設計就算了 照 08/01 00:01
→ xxyxx:那台電還買日立反應爐裝在核四幹嘛，白癡啊？ 08/01 00:01
→ kazeki:著設計圖做還做的2266 你台灣核工憑什麼跟日本比？ 08/01 00:01
→ kazeki:你去問馬政府啊 是他要封存核四又不馬上公投的啊 你不是說 08/01 00:02
→ xxyxx:不只反應爐，渦輪機也跟三菱買，白癡到有剩啊............ 08/01 00:02
→ kazeki:他體恤民意嗎？ 08/01 00:02
→ xxyxx:台電怎麼沒跟PTT核工專家討教一下日本都是特規還蠢蠢的買， 08/01 00:03
→ xxyxx:台電從頭到腳都是白癡嗎？ 08/01 00:04
推 kazeki:擁核這種程度 是要怎麼幫你們口中的無腦民眾闢謠呢？ 08/01 00:04
推 kazeki:所以反公投反核都是民意多數有問題嗎？都封存了幹嘛公投 是 08/01 00:05
→ kazeki:擁核不甘心才要凹公投的好不好XD 08/01 00:05
噓 LODAM:沒做功課的人到底是誰？反應爐是GE，渦輪才是三菱跟日立的 08/01 00:06
推 kazeki:反應爐是GE.......你要不要再去看清楚一點 wiki有寫喔^_< 08/01 00:07
→ LODAM:在那邊爽歪歪講反應爐是日立的，結果你講的是汽輪發電機 08/01 00:08
→ LODAM:kazeki你要不要再看清楚一點？奇異公司這四個大字是看不懂嗎 08/01 00:09
→ LODAM:渦輪機才是日本三菱重工，眼睛是長到哪裡去了 08/01 00:10
推 kazeki:反應爐GE外包給日立做的好不好 人家GE只有做旁邊的系統 不 08/01 00:12
→ kazeki:然你以為為什麼會被幹爆ww 08/01 00:12
→ LODAM:那你說的wiki資料哪裡來的怎麼不見你指出？ 08/01 00:15
推 kazeki:自己找 我不幫沒做功課的人做功課 08/01 00:17
→ litcurler:拿不出參考資料就說別人沒做功課? 08/01 00:18
→ LODAM:嘩，舉證責任又在我身上了，你講得還要我舉證，到底誰在當大 08/01 00:18
→ LODAM:爺阿？ 08/01 00:18
推 kazeki:wiki上明明就寫GE跟日立共同設計 再來中央社都報過核四是 08/01 00:20
→ kazeki:拼裝車了 你們是在夢裡見到核四反應爐是GE做的嗎？ 08/01 00:20
→ kazeki:都討論到爛掉了 還在跟我反應爐是GE做的 擁核加油好嗎？ 08/01 00:21
噓 LODAM:OK，這點我承認我錯誤，但是你又扯一個拼裝車是來搞笑嗎 08/01 00:25
→ xxyxx:GE的核電部分只剩維修服務部門啦，製造部分早早賣給日立啦， 08/01 00:26
→ xxyxx:連這個都不知道....現在的擁核實在是............ 08/01 00:26
→ xxyxx:其實也不只GE啦，核三反應爐製造商西屋，也把商用核電賣給 08/01 00:29
→ xxyxx:日本人啦～～～～所以說.......台電從頭到腳都是白癡嗎？ 08/01 00:29
噓 tisen:哈哈哈，還在拼裝車，唉唷喂呀XD 08/01 05:22
推 kazeki:拼裝車是事實啊 怕人家說啊？心虛什麼XD 08/01 06:11
噓 XDDDDDDDDDD:嗯車諾比不是拼裝的飯盒超喜歡 08/01 06:54
噓 tisen:麻煩找出全廠設備部件使用同一廠牌的核電廠，再來笑台電用 08/01 07:30
→ tisen:拼裝車好嗎？你在打拼裝車議題前有找好答案嗎？ 08/01 07:30
噓 tisen:找不出來的話記得承認啊，哈哈哈 08/01 07:37
推 kazeki:難道你不知道核四是國際首例的分包核電廠嗎？XDD 08/01 09:46
推 kazeki:大概也只有天才台電敢用分包然後自己搞整合的唷 你覺得台電 08/01 09:47
→ kazeki:核工有比人家美國日本強嗎？敢自己搞分包？ 08/01 09:48
推 kazeki:喔不對 人家美日也不敢搞分包只敢用統包 台電沒那個料又想A 08/01 09:54
→ kazeki:錢所以才敢搞分包的吧 因為統包沒錢可以拿啊www 08/01 09:54
→ blacktight:問樓上好了 請問核一二三統包商是誰? 08/01 11:25
噓 tisen:k，你只要說出哪一廠是上下垂直整合輸出的就好，這對你來 08/01 11:34
→ tisen:說很難嗎？拼裝車干分包統包屁事啊哈哈哈。 08/01 11:34
→ tisen:我的問題有那麼難嗎？ 08/01 11:35
→ blacktight:也不太懂為什麼對k來說統包沒得拿 分包就有得拿 08/01 11:43
→ blacktight:真的知道發包的過程嗎 而且他應該還是講不出核一二三 08/01 11:43
→ blacktight:的統包廠商是誰 因為根本沒統包合約 08/01 11:44
→ blacktight:不知道會不會說Ebasco跟貝泰是統包商 呵呵 08/01 11:45
噓 tisen:找好久喔，有這麼難找嗎？ 08/01 11:50
推 kazeki:自己不會去看wiki喔 擁核人真懶惰 一天到晚要人家找資料給 08/01 12:51
→ kazeki:你們 你們是不會去做功課啊？ 08/01 12:51
噓 tisen:哈哈哈，反核怎麼這樣呢？一問就倒了。 08/01 12:59
推 kazeki:光是顧問公司你看台電就換了幾家？換一家改一次設計 更別 08/01 13:04
→ kazeki:提GE是隔空抓藥看診來的XDDDD 08/01 13:04
→ blacktight:因為核四不是什麼國際首例的分包核電廠阿 08/01 13:04
→ blacktight:照你的說法核一二三應該有統包商吧 08/01 13:04
→ blacktight:欸?怎麼又變討論顧問公司了呢 統包商呢? 08/01 13:05
噓 tisen:不知道要跳到哪去了，議題真廣泛。 08/01 13:06
推 kazeki:請問GE有派人來現場看過台電改的亂七八糟的設計嗎？根本只 08/01 13:06
→ kazeki:是提供你圖跟器材完全不管你施工品質如何啊www 08/01 13:06
→ blacktight:看來k要忽視他講核四是國際首例的分包核電廠了 呵呵 08/01 13:06
→ tisen:待會吵不贏，可能又要說核廢料放你家囉，哈哈哈 08/01 13:07
→ kazeki:是啊 核ㄧ二三從頭到尾都是同一家工程顧問包所有設計跟整合 08/01 13:07
→ kazeki:啊 你核四是嗎？ 08/01 13:07
→ blacktight:施工品質的事情 本來就不是設計負責好嗎 請去找監造 08/01 13:07
→ blacktight:不好意思喔 工程顧問並不是統包商 08/01 13:07
→ kazeki:是國際首例沒錯啊 分包給不同的顧問公司wwww 08/01 13:08
→ blacktight:統包商要負責詳細設計跟施工 請問顧問要施什麼工 08/01 13:08
→ tisen:ge有人在核四現場啊，你不知道嗎？ 08/01 13:08
→ blacktight:只會包給一家顧問公司好嗎= = 08/01 13:09
→ blacktight:K沒工程發包經驗就不要出來貽笑大方了 08/01 13:10
→ blacktight:說顧問公司是統包商咧 不要造謠好嗎 08/01 13:10
推 kazeki:我說的是更改後的設計GE根本沒派人來看過好不好www隔空看過 08/01 13:11
→ kazeki:台電自己畫的圖就過了 更別說台電有很多改過的設計自己根 08/01 13:11
→ kazeki:本畫不出來XDDDD 08/01 13:11
噓 tisen:噗哈哈，不是搞工程的，卻講得自己很了似的。 08/01 13:11
→ blacktight:好好笑 你資料來源是哪 08/01 13:12
→ tisen:沒派人來看？你確定？ 08/01 13:12
推 kazeki:設計統包啊 有什麼問題www 事實上是分包給很多顧問公司啊XD 08/01 13:13
→ kazeki:自己去查資料 台電網站自己都有寫了 不要這麼懶一天到晚要 08/01 13:13
→ kazeki:別人幫你查 08/01 13:14
→ blacktight:設計統包?統包就是包設計施工才叫統包 只有設計統包個x 08/01 13:14
→ LionRafale:核四是國際首例分包核電廠? 哪來的不懂裝懂? 08/01 13:15
→ blacktight:你問題大了 講的東西全部都錯 拜託你不要出來造謠好嗎 08/01 13:15
推 kazeki:你自己要定義我講的統包是這樣關我屁事 我可沒說什麼統包 08/01 13:16
→ LionRafale:有沒有聽過反應爐蘇聯製+機電設備美國西屋? 08/01 13:16
→ kazeki:商 08/01 13:16
→ LionRafale:伊朗的核電廠前兩個月剛滿載. 這座核電廠可是德國人蓋 08/01 13:16
→ blacktight:全世界統包都是這樣 只有kazeki的統包跟別人不一樣 呵 08/01 13:16
→ LionRafale:到一半. 經濟制裁不蓋了. 伊朗找俄羅斯繼續接手蓋完 08/01 13:17
→ LionRafale:中間還被伊拉克炸爛 08/01 13:17
→ kazeki:有啊 但是人家有一直換工程顧問公司嗎？科科 08/01 13:17
→ blacktight:就是有kazeki這種反核 還好意思說擁核不好好解釋 08/01 13:17
噓 tisen:當acb四樓那堆戴著ge白帽的毛子是阿飄？阿不就沒ge的人來 08/01 13:18
→ blacktight:請問這跟分包有什麼關係 08/01 13:18
→ tisen:看？一天兩千美金，你以為花假的？ 08/01 13:18
推 kazeki:你應該感謝伊朗有炸爛一次XDDD 08/01 13:19
→ kazeki:對於說核四反應爐是GE做的擁核你還期待他解釋什麼XDD 08/01 13:20
→ blacktight:欸?國際首例的分包核電廠呢?核一二三是統包嗎? 08/01 13:20
→ kazeki:現在核四讓共產黨炸爛一次再重建絕對比現在好www 08/01 13:21
→ blacktight:本來一般顧問都是規劃設計而已 不知道跟分包有什麼關係 08/01 13:21
噓 tisen:ge沒人來唷？哈哈哈，到底知不知道狀況啊？ 08/01 13:21
噓 LionRafale:感謝啥? 兩伊戰爭炸彈轟爛的 你不會想說是核電廠爆炸吧 08/01 13:22
→ kazeki:國際首例分包給多家顧問公司承接的核電廠無誤 08/01 13:22
→ LionRafale:就算是面臨外敵攻擊可能. 伊朗都把核電廠蓋起來用了 08/01 13:22
→ blacktight:就算有換顧問公司好了 哪邊叫"分包" 08/01 13:23
→ LionRafale:顧問就一家. 哪來的多家? 08/01 13:23
→ blacktight:又不是同時 還是你是說同時分包給多間顧問 不可能 08/01 13:23
→ blacktight:就不知道從哪邊來的資訊 還深信不疑咧 08/01 13:24
噓 tisen:承認錯誤很難嗎？ge明明有人來啊 08/01 13:24
→ LionRafale:包商一堆又怎樣? 測試能過. 為何不給用? 08/01 13:24
→ LionRafale:原廠就不會出包? 很抱歉變更設計那一千項就是原廠圖阿 08/01 13:25
→ blacktight:更不要說核一二三也都是先有工程顧問 才個別分包 08/01 13:25
→ blacktight:核一二三根本也不是統包 不知道國際首例分包核電廠是? 08/01 13:26
→ blacktight:統包分包定義都不知道 好意思出來說核四不是統包很糟阿 08/01 13:27
→ blacktight:也是啦 K昨天就說過"造謠又怎樣了" 看來是不反造謠 哈 08/01 13:28
推 kazeki:GE哪裡有派工程師來？歡迎你來打我臉啊 顧問不算喔(笑) 08/01 13:29
噓 LionRafale:所以你要證明啥? 拼裝車不能上路? 人家就上路給你看啦 08/01 13:34
推 kazeki:我沒有說拼裝車不能上路 是你們自己心虛緊張講的啊XD 但是 08/01 13:39
→ kazeki:拼裝車也有分品質好的跟爛的 像核四就是屬於爛的這一種 08/01 13:39
→ blacktight:欸?怎麼忽略奇異有駐廠技師呢 你怎麼知道爛 你檢測的? 08/01 13:41
推 kazeki:你自己看清楚你自己的連結 96-99年台電是怎麼搞的 還在那 08/01 13:46
→ kazeki:邊跟我說有奇異工程師在XD 08/01 13:46
→ blacktight:欸你不是很糾結在ge沒派人來 跟你說ge有 你又糾結別的 08/01 13:47
→ blacktight:有完沒完阿 現在反應爐壓力跟洩漏測試都通過 還扯品質? 08/01 13:47
推 kazeki:有奇異工程師在台電還需要自己改設計喔？不要搞笑了XD 08/01 13:48
→ blacktight:那你剛剛斬釘截鐵說ge沒派人來 你是講歡喜的喔 08/01 13:48
→ blacktight:你現在要說台電說有駐廠技師是騙人的嗎 08/01 13:49
→ kazeki:我說台電改的設計奇異根本沒派工程師在現場看他們施工啊 施 08/01 13:49
→ kazeki:工完之後都包進去了 看外觀是要看個鳥毛喔 08/01 13:49
→ blacktight:都給你講好了 叫人打你臉也打了 講錯道歉很難嗎 硬凹 08/01 13:49
→ kazeki:對啊 根本沒派人來看修改的設計啊 你自己要套你自己的解釋 08/01 13:50
→ kazeki:關我屁事 08/01 13:50
→ blacktight:設計本來就只有設計沒監工 有沒有工程常識阿 08/01 13:50
→ kazeki:你們自己沒看清楚我說什麼就一直自說自話才好笑吧 08/01 13:51
→ kazeki:那一開始的駐場技師是來幹嘛的？當幽靈啊？ 08/01 13:51
→ blacktight:你講的那件事本來就不是ge要做 是監造要確認 08/01 13:51
→ blacktight:包商有沒有按圖施工好嗎 08/01 13:52
→ blacktight:設計要因地置宜阿 設計本來就會去現場 08/01 13:52
→ blacktight:你自己的解釋跟全世界都不一樣怪我囉 沒經驗不要亂講 08/01 13:54
推 kazeki:所以如果奇異工程師在的話 台電幹嘛還要自己改設計啊？我 08/01 13:55
→ kazeki:問你這個就好 08/01 13:55
→ kazeki:台電的工程包商是有核電背景可以改核電廠設計圖嗎？亂改無 08/01 13:56
→ kazeki:誤啊XDD 08/01 13:56
→ blacktight:你這樣說 那奇異審查通過的那些變更情何以堪阿 08/01 14:03
→ blacktight:講的好像那些變更奇異都沒審查 你知道變更的責任在ge嗎 08/01 14:04
→ blacktight:講那麼多 核四反應爐依然通過壓力跟洩漏測試 08/01 14:07
推 kazeki:奇異看圖沒問題 難道代表台電都有按圖做嗎？看看那一海票 08/01 14:24
→ kazeki:精美的違規 更別說還是法院認證的亂改亂做XD 正如你所說 奇 08/01 14:24
→ kazeki:異只負責圖 不負責施工喔www 一堆修改後的設計都是做在裡 08/01 14:24
→ kazeki:面的 你要怎麼檢查？ 08/01 14:24
→ blacktight:不是跟你說有監造嗎 要講幾遍 08/01 14:25
推 kazeki:監造就沒有按GE的圖做啊 球員兼裁判 你騙誰啊？亂改設計做 08/01 14:37
→ kazeki:完之後再自己畫完美設計圖給奇異看 啊不就好棒棒 畫圖第一 08/01 14:37
→ kazeki:名 可惜圖一開始也是給奇異打槍 08/01 14:37
→ blacktight:蛤 你在講什麼 又不是台電自己監造 08/01 14:37
→ blacktight:監造也不能改圖 他只負責看廠商有沒有按圖施工 08/01 14:38
推 kazeki:如果有照奇異認證後的設計圖做那為什麼還被查出來一堆違規 08/01 14:39
→ blacktight:如果變更奇異也蓋章蓋下去 你的重點到底是什麼? 08/01 14:39
→ kazeki:啊？這不就是證明台電根本連自己畫的圖都沒有按圖做嗎XD 08/01 14:39
→ blacktight:如果有違規 不是報原能會了嗎 有沒有罰 有沒有修正 08/01 14:40
→ blacktight:原能會都結案了 你還在糾結 不累嗎 08/01 14:41