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在架空歷史版看到的文章,想轉過來是因為覺得對台灣戰略地位的描述和可能 的大國博奕寫的滿透徹的,分享給大家參考。 ※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1J_Jyxdp ] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: DummyHistory 標題: Re: [問題] 你是兩蔣,會怎麼做來讓臺灣總體實力最大化! 時間: Wed Aug 27 10:15:20 2014 ※ 引述《alexcai (ACAI)》之銘言: : 中國現在還在開發可以在外層太空巡弋的高超聲速飛行器,如果軍事化, : 臺灣的反應時間甚至不會超過1分鐘 : (美國極力反對外層太空軍事化的原因就是擔心自己的兩洋優勢會消失) : 當然你說武器進步臺灣打大陸,甚至打北京也更容易 : 這也是事實 : 但是臺灣海峽的天險作用在一點點消失,如果能在天險消失之前做一些事情 : 總要比之後好 如孫子兵法所說, 上兵伐謀. 先勝而後戰. 現代武器影響的是戰術上的勝負. 臺灣的強弱不在於戰術上的勝負. 如果沒構成臺灣勝利的條件, 就算給國民黨光稜坦克也不會有用, 戰爭還是 先建立一個會勝利的外交和戰略條件, 戰爭行為是兌現. 因為戰爭並不是取 決於武器的極限能力, 武器是增加變數. 但是不等於這種變數就是沒有代價 或者是沒有副作用的, 舉一個例子說, 現代機動武器戰力的確強大, 可是全 都需要石油, 如果在中亞你沒了石化燃料供應, 一大隊戰車不見得比中世紀 的騎兵好. 過去的東亞, 之所以能夠長期鎖國, 防禦性戰爭, 在於自給自足的經濟. 可 是今天結合了世界石油經濟後, 繁榮而工業化後的東亞, 也製造了石化燃料 這個新的罩門. 武器也是一樣, 先進的武器代表了更多更複雜的背後需求, 他對戰略的變化並不是單純正面的, 「手槍」並不一定強過「十字弓」. 天險也是一樣, 天險就是天險, 他並不是使進攻變得不可能, 而是使進攻的 風險和成本都變得提高, 而且有更多變數. 但天險從不見得不可打破, 只是 值不值得打破. 如果把臺灣海峽看成一個「海水長城」, 也就是說他單純就地理障礙, 只要 能越過就沒有問題, 這沒反映其真正特質. 臺灣既然是一個島, 那就注定了 在軍事上控制這個島的核心就是海權. 那比起臺灣海峽是否能有效防止大陸 的登陸更重要. 請試試站在美國的立場去想, 對於美國而言, 大陸發展任何空軍或者陸基飛 彈去攻擊臺灣的能力, 客觀來說, 不外乎以色列對巴勒斯坦的攻擊能力. 就 是一些摧毀建築物和恐嚇的能力. 對於島上的人當然會恐懼和受傷, 哪怕死 了十萬人, 也是完全不影響臺灣作為棋子的角色和價值. 而且從過往三十年 的數據反映, 這種恐嚇短期裡雖然會有震憾, 長期來說只會加強被攻擊方的 防禦意志, 並不是甚麼有效的策略. 所以核心在於海軍方面的能力, 主要在於保持海權和運輸的能力. 其中有一 點經常被忽視的是, 戰爭的後勤不是一次性的, 而是持續性的, 也就是說這 個運輸能力應當是持續性的, 在戰爭前, 戰爭中, 自然臺灣附近的海域運輸 的艦艇會不間斷. 即使戰爭後, 要維持軍管, 也需要持續的補給. 這種運輸 的需求, 就會產生必須持續維持區域海權的需求, 如果無法保障臺灣航線的 安全, 避免受到飛彈, 空軍或潛艇的襲擊而損失運輸力. 一旦喪失了運輸力, 無論臺灣島上的部隊再精銳, 再善戰, 數量再多, 武器 再強大. 失去了補給, 就是變成了已被包圍等待被殲滅或投降, 沒有退路的 孤軍, 包圍他們的並不是士兵, 而是海水. 包圍並不一定是靠部隊構成, 部 隊反而是不可靠的包圍, 最可靠的包圍是大自然. 至於臺灣軍民, 只是這個 大海的附屬品而已. 這時候你倒轉用中國大陸的立場去看, 攻擊臺灣在戰略準備上, 其實是一件 很矛盾的事情, 攻擊臺灣, 就必須發展海上力量. 除卻要投入和維持的資源 外, 真正的問題是以己之短, 制敵之長, 美國的海軍再強大, 也不可能攻進 內陸的重慶, 也不能支援新疆西藏之類. 美國的海軍在那些地方是無效點, 這就是美軍的短處. 可是一旦認真發展海軍要「取得海權」, 就是一場零和 遊戲, 就像大日本海軍一樣, 一旦跟美軍幹上, 非能夠勝利就是會被全殲. 這就陷入和大日本帝國完全一樣的局, 其實海軍就像是押注碼玩梳哈, 你越 押下去, 越難抽手出來, 你加注, 對方也加注, 籌碼少的一方會越玩越弱勢 , 而且很可能最後注加下去的成果就是被對方全盤端走. 日本本來據有大量 太平洋的島, 結果被迫到要偷襲珍珠雞, 輸了還要全部島都要讓給美國, 這 就是海軍梳哈的要點. 臺灣海峽的危險性, 在於你認真要維持臺灣海峽, 就是被迫要玩這個局, 你 根本不知道你要在海軍上投入多少, 而且一旦發展海軍, 還會同時驚動附近 的越南, 日本, 東南亞諸國家. 順便把更多人推入對方陣營, 因為你不可能 發展一支「對臺專用海軍」, 你發展海軍, 就是對所有人有威脅, 你拿著水 果刀, 說我只是拿來切水果的, 這是沒有意義的事. 這才是臺灣天險的真正 意義, 他不是傳統意義上的「天險」, 他並不是單純的「地理屏障」, 他是 「一個戰略方向的存廢」. 美國真的要認真廢掉中國, 最好的方式是這樣的: 製造一個環境, 削弱臺灣 的防禦力, 引誘中國去攻擊臺灣. 然後讓中國在臺灣盡量投下更多的東西, 不管是海軍, 部倒, 物資都好. 當中要達成這點, 可以透過引入日本部份的 支援, 或者支援臺軍, 反正核心在於怎樣把中國的力量, 放更多在臺灣島上 , 讓解放軍最精銳的部隊上去, 讓所有中國的商船都武裝起來參與這戰爭. 美國可以變得盡量的態度曖昧, 退讓, 就是使這局面發生. 就算臺灣被打到投降, 全然征服, 也是沒所謂, 甚至被征服過幾年, 等解放 軍在臺灣投下更多資源後. 才開始動手, 就是等東西都進口袋了, 就把袋口 拉緊, 動用美國海軍, 理由甚至可以跟臺灣無關. 除非解放軍有能力在臺灣 海峽擊敗美國海軍, 否則結果都是: 臺灣變成一個進退兩難的監獄島. 之後 要殺要宰是另一回事, 當然臺灣島上的人民絕不好過, 但美國在這等級的戰 爭裡不會在意這種事. 至於說動用核武這種事, 對著一個擁有地球上最多核武, 而且唯一一個對著 平民擲過的國家, 他們是認真的預備好核戰的, 我們這些保守的東亞人, 大 不了只是擁有核彈. 覺得我們比對方還玩得起核戰, 這真的是想太多了. 只是美國並不會想這樣做, 美國看的是全球戰略, 美國也不希望中國消弱或 者不穩, 因為這會引致更大的問題, 中國是控制中亞穩定的重要角色. 他鎮 壓了新疆的穆斯林(是否正義和人道就不談), 而且中國能夠穩定的為中亞的 軍隊提供武器和補給. 另一點就是牽制俄羅斯(蘇聯), 如果中國在臺灣那邊 被重創一下, 很可能會導致整個崩掉, 結果就是中亞失控, 俄羅斯(蘇聯)會 向南擴張. 八十年代中美的關係良好, 中國就是這樣援助阿富汗, 這就顯示了在中亞上 美國很需要足夠強大的中國存在. 所以美國對中國, 不是打不打得贏的問題 , 而是中國變弱, 就會製造很多問題. 所以對於臺灣問題, 就是讓事情「不 要發生」為主, 臺灣的軍事力量, 就是要讓中國理性一點不要失心瘋, 心存 僥俾, 覺得有利可圖一時情不自禁撲上去. 臺灣海峽, 就是影響到整件事的 玩法, 你要玩臺灣這一線, 整個牌的打法是完全不同的. 鄧小平是橋牌的高手, 他自然很明白這一點, 戰略就像是橋牌裡的叫牌, 不 同的叫牌王牌就不一樣. 叫牌和出牌是一致的, 不是隨便亂叫, 就算你有 Ace 亂叫還是會打到一團糟, 飛彈多了兩格射程, 大不了就是多了一隻 K, 一隻 Q, 牌力上升, 但怎叫還是看牌型的. 蔣中正在這方面, 說實話一直都 不如共產黨, 他的國際戰略判斷實在不算好, 一廂情願太多, 而且好像也不 太從其他陣營的角度看事情, 可能是因為他行伍出身, 不喜歡打牌. 美國對 蔣中正支持歸支持, 他能否實行和明白美國的策略, 真的很成疑問. 當然, 如果明天突然宣佈發明了任意門, 我以上的話全是錯的. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1409105723.A.9F3.html ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 10:26:00
Howard00: 小平叔贏橋牌還得靠張寶成 08/27 10:27
scott2009: 推 08/27 11:20
ahiru: 推~這文讓我對台灣的戰略位置有更深一層認識~ 08/27 11:21
ssarc: 說得很棒,這大概也是中共一直部署飛彈的原因,避免海軍過 08/27 11:43
ssarc: 度擴張投鼠忌器,引起東亞各國和老美警覺 08/27 11:43
wo2323: 老蔣的國際判斷力絕對不差 在六十年前就知道要靠美國不能 08/27 12:05
wo2323: 靠共產黨和蘇聯 在六十年前就知道要爭南海搞七段線 08/27 12:06
wo2323: 要說他的缺點是一廂情願還差不多 ROC出問題的禍首還是日本 08/27 12:08
wo2323: 原本ROC是有機會拿到琉球的 被他否決了 08/27 12:09
FMANT: 台灣打爛了 全球電子業成本倍增 美國玩不起 08/27 12:10
wo2323: 我會說這偏向二十年前的國際格局了 美國在現在應該會懷疑 08/27 12:12
wo2323: 中國和中東國家是不是真的是敵對關係?而且中俄變得更融洽 08/27 12:14
wo2323: 領土已經不是俄國的核心利益了 而是穩定的發展空間 08/27 12:15
CCKAT: 樓上的話什麼時代準過了XD 08/27 12:16
wo2323: 美國現在最怕的是中國和歐盟間的曖昧關係 尤其跟貨幣有關 08/27 12:16
CCKAT: 我看中國的資訊 就是說美國什麼都怕 XD 08/27 12:17
wo2323: CCKAT以為俄國的天然氣大單簽假的啊? 08/27 12:18
CCKAT: 反正美國是孬種xd 08/27 12:19
wo2323: 對俄國來說 不被北約侵略的國際秩序更為重要 08/27 12:20
CCKAT: 對俄國來說 中國不過就是個棋子 XD 08/27 12:21
baboosh: 老蔣會靠美國 主要是宋美齡的因素很大吧 08/27 12:25
baboosh: 沒有宋美齡牽線 光靠老蔣要拿美援難度應該很大 08/27 12:26
baboosh: 老蔣手下能搞定美國那些老頭 除了這歐巴桑沒第二人 08/27 12:28
baboosh: 而且我很懷疑這是老蔣的主義 他應該比較哈德日才是 08/27 12:29
japan428: 從美國的角度來講,投資源給蔣是一個比較合理的決策 08/27 13:02
japan428: 話說要假設蔣身邊沒有宋美齡等級的人物 那他是否能成為 08/27 13:02
japan428: ROC共主還在未定之天呢... 不過蔣在國際事務確實比較 08/27 13:03
japan428: 沒這麼靈光(跟中共比起來) 也許不到糟 但對手更強大 08/27 13:04
美國對中國的投資困難, 在於投機主義者太多. 武夫出身的軍閥, 意識形態上 比較傳統, 心態上自然是投機主義, 就算美國援助他們. 看到蘇聯或日本給利 益時, 他們又會靠過去, 認錢不認人. 蔣中正不知是否受了日本軍事教育的影 響, 他是屬於重視精神感性多於理性戰略分析的類型, 只是太亂的亂世很可能 不適合他. ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 13:37:15
Zsanou: 推這篇...要夾縫中求生存就需要更大的眼光... 08/27 15:56
kingcallme: 這樣說來,解放軍真的攻台的話,就像打開潘朵拉盒子 08/27 15:57
DrGolden: 被逼退出聯合國前,老蔣也有想玩在台獨立搞兩國並立, 08/27 16:02
DrGolden: 不過策略失誤沒有把握住機會成為台獨成功者...XD 08/27 16:03
labeck: 最後一句XD 08/27 19:07
zaknafein987: C大整篇文讓我想到美國外交官對台灣地位的形容 08/27 19:36
zaknafein987: 台灣是個很好的示警器 好比礦坑內的金絲雀 08/27 19:37
ronray7799: 這篇的基本概念應該是大家都該擁有的,很佩服C老師每 08/27 19:44
ronray7799: 次都能夠對一個概念詳細闡述的功力。 08/27 19:45
ronray7799: 台灣假如要跟中國卯上,務必做好自己是砲灰的覺悟,而 08/27 19:45
ronray7799: 非認為美國會把台灣人的性命當作自己的責任,現今東烏 08/27 19:47
ronray7799: 的情況就是如此。 08/27 19:47
hgt: 台灣人本就該做好心理準備啊 這麼多年過太爽的結果 08/27 20:09
hgt: 就誤以為自己不在危險之中XD 08/27 20:10
hgt: 不過小平叔真是橋牌高手?? 08/27 20:10
hgt: 留中制俄 本質上就是不讓俄羅斯變成現代蒙古帝國嘛 08/27 20:11
rainmaker2: 投機主義者也沒什麼不好 08/27 20:33
Hartmann: 大致推 08/27 21:05
chungrew: chenglap老師真的太厲害了!對於戰略問題有獨到的眼光和 08/27 22:25
chungrew: 犀利的見解。真的會啟發人的思考。 08/27 22:26
chungrew: 我在看一些美國智庫跟戰略研究所的文章,都沒這麼犀利 08/27 22:27
chungrew: 這種透過表象看本質的功夫,真的很讓人佩服 08/27 22:28
chungrew: 您的文章寫得學術化一些,真的可以去期刊投稿看看了 08/27 22:29
我不喜歡投那些也不喜歡讓那些人看, 給他們看了又怎樣? 交功課? 我 和毛澤東一樣都不太喜歡學者, 不喜歡的原因是, 他們懂很多, 但是他 們可以覺得不付諸行動是理所當然的. 所以我也不喜歡被別人當成學者 , 所以一點也不想投. ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 22:41:09
zeumax: 俄羅斯也不再是以往的蘇聯了,實力大不如前。但戰略上仍 08/27 22:40
zeumax: 是重建蘇聯般的影響力,不會再靠軍事力量征服,因為也不 08/27 22:40
zeumax: 夠力,是北風與太陽的抉擇 08/27 22:40
zeumax: 。 08/27 22:40
hazel0093: 這馬屁拍的夠響,我這輩子也沒臉拍不出來。 08/27 22:41
chenglap: 如果拍馬屁的對象是我, 那也不失為壞事. 08/27 22:43
hgt: 的確是 學者不見得是最了解問題的人 寫文章是他們的"工作" 08/27 22:44
zeumax: 台灣在賽局中依然是可犧牲的棋子,牌技高超也贏不起籌碼 08/27 22:44
chenglap: 我既非權貴, 不是大官, 也不是各位的主管老闆. 08/27 22:44
zeumax: 多的玩家 08/27 22:44
生存這回事, 並沒有公平可言, 但生命存在就要爭取自己的生存, 怎樣 活用自己的特性和優勢, 一步一步的改善自己的景況, 怎知道不會有一 天, 世界秩序大變時, 自己的世代會降臨? 羅馬曾幾何時只是文明邊緣 的一個被暴民推翻國王的小城邦, 威尼斯也只是難民城市, 英國也不過 是一個被多個外族征服過的島, 美國也只是英國的殖民地. 曾幾何時誰都是別的棋子, 甚至只是別人看不上眼的渣子. 就像哺乳類怎看都打不過恐龍, 可是就是活過了恐龍絕種的時期, 成為 了陸上生命的皇者. 人猿的爪牙爆發力都不及虎豹, 卻演化出對工具的 使用. 當你認真思想自己的「缺點」, 可能他並不是缺點, 而只是一個 有待開發的優點. 我自己的中學時期, 讀書也沒有特別優秀, 在後段班 拿後段成績. 這不決定甚麼. 想怎樣生存的方法, 就是進化, 生命如此, 人類的文化與國家也是一樣 , 臺灣也是一樣.
hgt: 所以不可能每篇文章都有甚麼獨到見解 08/27 22:45
chenglap: 那也算是一種預早的投資. 08/27 22:45
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 22:54:27 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Tomwalker (112.104.95.143), 08/27/2014 22:56:04 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 08/27/2014 23:02:31
zoobox : 值得思考妥展我思想角度的好文大推!謝謝T大分享^^ 08/27 23:07
higamanami : 這篇是不錯 但有些論點似乎不適用現在了 08/27 23:07
yommy1108 : 台灣對美國還是可以捨棄的 08/27 23:09
lingray : 其實美國海軍絕對打的到重慶 加上USMC攻西藏也不是 08/28 06:40
lingray : 太大的問題 太小看這隻人類有史以來最強大的軍隊了 08/28 06:41
HermesKing : 08/29 10:58
sneak: 沒有宋美齡牽線 光靠老 https://muxiv.com 08/12 03:41
sneak: 多的玩家 https://daxiv.com 09/13 19:04