看板 PublicIssue 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1K4jnDjW ] 作者: newsswen (新鮮人) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 有沒有妖西反而才是先知的八卦 時間: Fri Sep 12 19:43:06 2014 妖西FB: 前一篇貼文很多朋友留言,看了以後讓我想寫一篇網誌談我對選舉、選民的觀察。 先談一個重點:我覺得很多人無形中搞錯了一件事,就是把年底或2016的選舉,當作一般正常民主國家的選舉來看待,所以什麼選人不選黨啦、選誰是自己的自由,無論選什麼都應該被充分尊重...等等說法也因此出爐,一副「這是我的公民政治自由」的樣子。 我必須強調,這是幻覺,我們根本沒有那麼自由。中華民國殖民體制下的台灣選舉充滿各種巨大的結構性不平等與不自由(侍從體制威權遺續、選制、財團政商關係...),公民政治權利上的平等或自由,從來就只有形式而無實質。 選舉其實只是一種手段、一個媒介。我們只是藉由選舉,進行軟性的革命、促成社會的改變,最終完成獨立建國的終極理想。 其實這是一場血淋淋的戰爭,對抗中華民國與國民黨殖民統治的戰爭,不是充滿夢幻粉紅泡泡的政治自由實踐。戰爭不會太文明,也無法太尊重個體的自由,有時候也可能會犧牲一點平等。因為這是戰爭,為了讓我們能徹底擺脫殖民體制、徹底得到自由解放與平等待遇的戰爭。 戰爭的目的就是消滅敵人、取得勝利,而要取得勝利,我們需要的是戰略與戰術層次的規劃和執行、我們需要的是冷靜與理性,因此,個人的好惡或情緒感受應該被放一邊。 我們贏、國民黨輸,這才是重點。 我們接著就得問:馮光遠可能贏嗎?贏得什麼?價值上的勝利?可能我比較笨,我不知道「國民黨贏了選舉,而我們輸了選舉但贏了價值」這句話到底是什麼意思? 我也不知道讓國民黨贏、給在野輸,是到底結果教訓國民黨多、還是教訓在野多?到底在野政黨是會因此痛定思痛,還是會因此更加速模仿贏家,好讓自己下一次可以當贏家? 我不知道為什麼會有人認為,應該讓國民黨贏好給在野政黨一個教訓?什麼樣的教訓?「我們應該更向國民黨看齊」這樣的教訓嗎? 還是說,應該讓國民黨輸,讓在野力量知道你若不想輸,你就不要給我跟國民黨看齊? 還是說,讓國民黨輸,然後我們接著籌募資源、鼓勵更多的年輕人投入政治,撐開人民參政的空間、奪回屬於人民的權力,改變在野力量的體質,讓在野力量更茁壯、更多元,同時讓打趴國民黨,讓他永遠無法再翻身? 哪一個理想性比較強?哪一個比較不嘴砲,且實踐性比較強? 大家可以好好想想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.174.224.110 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1410522189.A.B60.html
Atwo: END 他說了什麼 09/12 19:44
shcjosh: 他說要贏 09/12 19:44
valenci: 什麼先知?滿篇胡說。前面說台灣還沒有自由。 09/12 19:44
Kentish: END 有翻譯嗎 09/12 19:44
tuboshu: 不能蘇 09/12 19:45
BATTLAX: 沒八卦自山好嗎 09/12 19:45
valenci: 中間說選爭(有多愛用嘴巴說選爭。) 09/12 19:45
sharb: 重點要讓國民黨輸?是這樣嗎 09/12 19:45
bobobola: 寫的不錯 09/12 19:45
valenci: 後面說的「讓國民黨輸」還不是指選戰。 09/12 19:46
SnakeO: 腦袋跟邏輯比帆鬼清楚多了 09/12 19:47
hhtj: 09/12 19:47
Tobbin: 說得很好啊 09/12 19:48
valenci: 戰爭不會太文明,也無法太尊重個體的自由, 09/12 19:48
polaris920: 有腦的人都會要讓KMT輸吧,是說林大可以選擇不語,為 09/12 19:48
Miyupon: 推 09/12 19:48
valenci: 所以妖西要控制綠選民投票的自由嗎?頗呵。用辭超誇大。 09/12 19:49
polaris920: 何要在柯P陷入抹黑時出來,覺得.... 09/12 19:49
mrj7328: 妖西比那鳥凡好多了,鳥凡狂捅自己人 09/12 19:49
shcjosh: 就算他想控制也控制不了 09/12 19:49
milk0513: 翻譯來摟 年底請大家投給柯p 馮光遠一定輸洗洗睡巴 09/12 19:50
valenci: 那他幹嘛在那很嗨的說,這是戰爭,無法尊重個體自由, 09/12 19:50
biteyouoh: 沒阿 選舉要投給有贏面的在野黨 拉下國民黨再說 09/12 19:50
widec: 妖西是從戰略角度看選舉 09/12 19:50
Bokolo: 他是策略邏輯及能力強,不算先知吧 09/12 19:50
valenci: 也可能會犧牲一點平等(這個指什麼?) 09/12 19:51
biteyouoh: 他只是想嗆ㄌㄈㄈ吧 我猜 09/12 19:51
Bokolo: 先知是莊國榮 09/12 19:51
NAHAy: 推 就是輸贏而已 沒有啥輸了選舉贏了價值這種事 09/12 19:51
bigbearee: ㄎㄎ 09/12 19:51
xamnime: 妖西角度高多了 09/12 19:52
biteyouoh: 下面兩篇就有什麼又反柯又打民進黨的 09/12 19:52
chjh20223: 就他是實踐派 所以才跟學運人士大多不對TONE啊 09/12 19:54
Mayinggo: 我比較好奇新一老師到底有沒有他說那麼神 年底就知道 09/12 19:55
deepinsoul: KMT必須倒 09/12 19:56
EvanYang: 國民黨不倒,台灣不會好 09/12 19:56
Tenging: 林飛帆的運勢旺盛但是破敗 反動能力氣勢旺盛又顯貴 09/12 19:57
Tenging: 最適合林飛帆的位置就是在野人物 像鄭村棋 09/12 19:57
flag698: 意識形態不轉變只是換一批新的人重拾分贓結構,屁話 09/12 19:58
Tenging: 妖西就很適合當參謀在後台拼命籌劃運作 09/12 19:58
shcjosh: 先贏再說 贏了才有資格說話 講品格格調 輸了都是屁阿 09/12 19:59
flag698: 建你媽屁國,還不是右翼的資本主義環境,別妄想建國可以 09/12 20:00
a33071201: 飛帆才是領袖好嗎 腰西? 09/12 20:01
msn12345679: 某人自以為是多左?以為台灣弱勢都跟你無產階級革命? 09/12 20:03
msn12345679: 醒醒吧馬克思宅 09/12 20:04
sck921: 當初鄉民說妖西反對就要支持,怎現在變先知? 09/12 20:04
msn12345679: 先知是孤獨的 當年莊國榮也被罵很慘 呵呵 09/12 20:04
shcjosh: 鄉民很多派阿XD 09/12 20:05
susanna026: 不要想馮的 沒贏面 不投顆 懲罰自己是很爽嗎? 09/12 20:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: chx64 (175.180.102.115), 09/12/2014 20:06:37 補個心得,妖西這次事件的確沒有說錯,這也是他的個性之一會做到的優點 不像澄社他們會為了與馮的交情而特地挑這種時機點去發聲拐彎抹角批柯挺馮 台北市長的選舉從來就不是什麼"第三勢力",我想這是各位選民應該要想清楚的癥結點 我想建議那些想賣人情給馮的社運朋友,你們最好的做法是在有限的時間內 趕緊弄份清冊統計好有多少人確定投給馮,目標是讓馮能拿回保證金 一但統計到達門檻完,就請宣傳可以別投給馮,夠了,投給柯.... 不要搞得沒品來沒品去,最後還是爽到神豬大家都輸,那準被看吱吱崩潰...
forent : 就是最後要把外配呀外勞那些捕人口結構洗成台灣意識 09/12 20:08
※ 編輯: chx64 (175.180.102.115), 09/12/2014 20:19:37
forent : 到時就可以讓台灣人不用做事又有奴隸了 09/12 20:09
a1122334424 : 印象中之前有人PO過了? 話說f大可以稍微解釋一下嗎 09/12 20:10
forent : 台灣人還會去做幫助老人生活起居的工作嗎? 09/12 20:10
yommy1108 : 樓上不要亂講543 09/12 20:11
forent : 這上面有說過了,一看就是馬克思宅呀. 09/12 20:11
forent : 妖西我以前試探過了,他總是看我弱勢就踢走 09/12 20:12
forent : 所以我覺得窮人只是再利用窮人而已 09/12 20:12
Miule : 有國家認同才能歸化是基本 09/12 20:14
forent : 沒有國怎麼會有家嗎? 09/12 20:14
yommy1108 : 還有這篇這裡早就po過 09/12 20:15
Miule : 不然你自己去看看歸化美國公民的宣誓內容 09/12 20:15
a1122334424 : 不 現在就是整個國家結構環環卡死 剝削洗腦...吧? 09/12 20:15
forent : 所以他不管有多麼不得已還是政治家是嬤? 09/12 20:15
Miule : 所以要有屬於認同台灣的人自己的國家 09/12 20:16
yommy1108 : 有人打字可以先想一下完全看不懂在講什麼 09/12 20:17
forent : 餿水夜市嗎? 09/12 20:19
Miule : ......抱歉現在才注意到forent徹底離題,我該冷靜了 09/12 20:22
forent : 會嗎?就是談化妝品不能講話學是嗎? 09/12 20:23
forent : 大家變成一樣的人最好管理了 09/12 20:24
chx64 : 有規定不能OP嘛? 而且在林ㄈㄈ說完在OP一次的意義呢 09/12 20:24
yommy1108 : f大你有無看文講話有重點一點 09/12 20:26
forent : 馬宅需要知道你是甚麼嗎? 09/12 20:27
Miule : 你想討論外籍移民可以自己開一篇,跟這篇根本無關 09/12 20:28
forent : 馬宅會告訴你的好好讀我說的 09/12 20:30
forent : 我是不是很有低度呀? 09/12 20:30
Tiphareth : 妖西真的是先知 09/12 20:31
yommy1108 : ch大你要po幾次都可推文來亂很受不了 09/12 20:32
chx64 : 額~我打個圓場 想看懂f大說啥可以從原文推文找脈絡 09/12 20:32
chx64 : 額~推文來亂我也沒辦法阿 我以前發過文自主管理推文 09/12 20:33
chx64 : 自己的文章自己管的文章沒人挺呢~(攤手 09/12 20:33
yommy1108 : 還是在亂講一通連基本文字表達都做不到 09/12 20:36
chx64 : 冷靜 別激動 09/12 20:38
yommy1108 : 原po你就檢舉 但我不知道版主管不管就是了 09/12 20:38
evaji548 : 推! 妖西真的是先知 09/12 20:40
forent : 呵呵~如果你看得懂就不會落入這階級了 09/12 20:45
forent : 你真的知道你的人生是你打造的嗎? 09/12 20:46
forent : 要不然你可以研發一坨可吃的屎分給窮人吃 09/12 20:47
forent : 還要不收錢,這可是人性挑戰喔 09/12 20:47
a1122334424 : 痾 我真的很有興趣想知道f大想表達什麼? 我該吃屎? 09/12 20:52
forent : 當然要是看得懂的話,你就不用看那麼多書囉 09/12 20:55
nnkj : 如果把打倒KMT為最高優先,就應該全力支持民進黨才對 09/12 21:09
nnkj : 而不是成立第三勢力, 要集中全力支持民進黨才對 09/12 21:11
我是這麼分層次的,其實也就是大家理念互相各退一步 選縣市首長,就是集中別分散,直接跟狗黨輸贏 但是選市議員是同一區多席次,多取多, 像這種貼近人民的才是需要大家多多投給無黨籍的、最少政商背景的(勾結) 看清楚了,這是2010年的結果http://ppt.cc/aBbC 如果繼續搞得台灣好像只有天龍國選市長,那贏了天龍輸了全台又怎樣 不要又來哭哭說地方沒建設、沒經費...等等, 因為你們根本不在乎市議員工作做了啥,不是嗎? 今年市議員這塊若是拿不出太好看的成績單,往後更不用妄想動里長 對! 地方派系! 人民默許的... ※ 編輯: chx64 (175.180.102.115), 09/12/2014 21:28:47
butten986 : 正常智能給推 09/12 21:17
Miule : 第三勢力就是用來說服無信仰者的 09/12 21:20
a1122334424 : 簡單的賽嚼蠟 09/12 21:29
a1122334424 : 賽局@@ 幹 錯字 09/12 21:30
kakakaka : 在女板被水桶就來這邊玩嗎 09/12 22:19
forent : 那又怎樣誰說我只玩PTT? 09/12 22:27
forent : 我都跟外國人抱怨說地溝油 09/12 22:29
forent : 不會因為愛台灣而隱藏 09/12 22:29
ookimoo : 帆廷二人就是來辦家家酒的...唉 09/12 22:37
gaiaesque : N思就是說大家不要阿Q的覺得選馮光遠讓連勝文選上 09/12 22:39
gaiaesque : 在那邊說至少我不後悔 09/12 22:39
a1122334424 : 滿奇怪的 為甚麼大家都預設會出現 馮+柯>連 但 09/12 22:50
a1122334424 : 連>柯 的情形 話說 我真的覺得支持馮非常好 09/12 22:51
a1122334424 : 但藉由打擊柯 為馮贏得選票 真的是大家所想要的嗎? 09/12 22:52
chx64 : 因為你們都太過度關注台北市長的選情了 09/12 22:56
a1122334424 : 人渣文本老師也說 台北都砍到見骨了 高雄還在按摩 09/12 22:59
chx64 : SO WHAT? 高雄市長就躺著也能上阿 九合一選舉不是? 09/12 23:01
holyspectral: 同意 09/12 23:34
rediner : 反正年底神豬就躺著選拉 豬隊友真的超傷的 09/13 00:21
drymartini : 請問誰是樓上的豬隊友啊? 09/13 00:29
onetwo01 : 台中才是那個會被拖累的地方。 09/13 00:40
uka123ily : 說是豬隊友,說不定對方根本就不認為有組隊。 09/13 00:54
rediner : 對阿 依正常邏輯大家都會認為是隊友麻~XD你說是吧 09/13 01:15
chx64 : 嚇死人 原來以為對方是朋友 對方不把你當朋友阿? 09/13 01:21
sneak: 滿奇怪的 為甚麼大家都 https://muxiv.com 08/12 03:55
sneak: 有人打字可以先想一下完 https://daxiv.com 09/13 19:20
sneak: 馬宅需要知道你是甚麼嗎 https://daxiv.com 11/04 11:33