作者Tomwalker (黃小羊)
看板PublicIssue
標題[討論] 德國和歐盟電價
時間Tue Sep 23 20:33:47 2014
版上又在吵能源議題了
看到德國電價和吵廢核後電會大漲價的討論，我想起之前在藍弋丰的能源想想裡，有
德法的電價探討：
http://glurl.co/fjJ
說擁核的法國電價高於推動廢核的德國。但內文提到的彭博社報導，連結已經找不到
了。
針對法國電價去找，找到以下的blog文章，探討2012年德國電價，和2011年歐盟電價
http://glurl.co/fjI
blog作者自稱是台電退休工程師，以這篇文章看來並沒有特別傾向反核或非核不可。
文章中可以找到2011年時，德國的住宅稅前電價，在歐盟各國中算中段班，比法國高；
稅後為歐盟第二高，僅次於丹麥。德國的工業稅前電價，在歐盟各國中也算中段班，
也比法國高；稅後則是歐盟第四高。
內文也提到，在2011年德國宣示要廢核後，2012年的電價漲幅和之前幾年比，並未有
大幅上升的情形。廢核和電價大漲之間，不該畫上等號。
這篇作者在底下的留言回應中，有一段我很欣賞的話，在此節錄轉貼（應該不違規吧？）
現代先進民主國家政策推動必須獲得大多數民眾認同才能執行，無法獨斷獨行。
從本文資料來看，德國電價上漲跟推動綠能脫不了關係。我想這是國家經濟發展、
與生活水準到一定程度後，大多民意表達願意接受的政策，如果無法認同，屆時
換黨換政策。這是我常看到先進民主國家的運作方式。德國應該也不例外！
執行政策必須說服民眾，這也是政府的能力與能耐。同樣的環境與情況，別人可
做到，我們卻不成。這必須自我檢討反省原因，對症下藥，開誠佈公，耐心與民
溝通，怨天尤人，就會一事無成。
一些擁核的朋友強調核四是技術性問題，不應公投。
我認為蓋核電廠、運轉與否是政府政策問題，人民有權利指揮政府執行政策。如果人
民不同意施行某一政策，政府就不該執行。政府為了避免這種政策被否決的情形，就
該和民眾溝通政策的各種方面，包括不施行可能發生的後果及／或替代方案，經過公
開的和民眾溝通辯論之後，再由民眾決定（代議或公投）。
http://www.thenewslens.com/post/39605/
關鍵評論網的一篇文章（雖然叫關鍵評論網，並沒有增加這個網站收文的嚴謹度，還
是有時看到一些很亂的文章）
查了一下內文提到的歐盟統計局。2013年德國的住宅和工業用電，稅前／後的價格都
高於法國（藍弋丰的資料有誤？找不到原連結文，我也不知道），但德國的工業用電
價格，稅前／後都低於歐盟平均。
http://goo.gl/gJAqea 歐盟統計局國別能源比較，可以找到民生／工業的稅前／稅後
電價各國比較。
再細看歐盟統計局的年次資料，核電佔大多數的法國，其稅前工業電價波動也不小，
甚至有時高於宣布廢核前後的德國波動。德國宣布廢核後，稅前工業電價在2013年第
一季還下降（除了再生能源的發展，似乎也和德國用自產褐煤取代有關？）
能源政策很重要，很多人都拿外國的情形來比較，但有時都會拿對己方有利的部份。
擁核者會說德國電價高，反核者會說廢核前後電價波動不大。
不過德國是花費了很大決心很早就開始計劃要廢核，因此大力推動再生能源，也很早就
開始在電費上加了附加稅來因應。這是德國民眾要求的，也監督政府公開的去做，因此
得到多數德國民眾的支持，包括漲電費。福島之後，德國的宣示是要加快廢核的腳步，
又遇到太陽能和風電的成本下降（技術進步和市場規模夠大了？），因此電價波動並不
受新的宣示影響。
我認為比起德國的再生能源技術，德國人民和政府如何形成、推動他們的能源政策，更
值得我們學習。
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推 xxyxx : 09/23 20:46
推 link1234 : 推 09/23 20:56
→ hamasakiayu : 我完全認同最後一段的部分 09/23 22:30
→ hamasakiayu : 台灣人的決心要拿出來給人看見 09/23 22:30
→ hamasakiayu : 又想電費便宜，又想要再生發展，基本上不可能 09/23 22:31
推 starcloud : 說真的 等到德國真的廢了再說 看那鄰近的日本 09/23 22:49
→ hamasakiayu : 其實舉日本不夠公平，人家可沒循序漸進的廢核 09/23 22:50
→ hamasakiayu : 急就章的結果就是只能鼻子摸摸復核 09/23 22:50
→ hamasakiayu : 台灣算不算急就章呢？如果把核四廢掉考量核1-2年限 09/23 22:51
→ hamasakiayu : 腳步也過急了些，除非核1-2打算讓他在延役幾年 09/23 22:52
→ starcloud : H大 這個倒是還好 反正真的沒電個一兩次 也就解脫了 09/23 22:52
→ starcloud : 真的換了政府 沒電還是沒電 到時候還是會走向該有的 09/23 22:53
→ starcloud : 道路 漲價 虧損 該怎麼走就會怎麼走 09/23 22:53
→ hamasakiayu : 核四吊在那邊，重新啟用我怕還有漫長的路要走 09/23 22:57
→ hamasakiayu : 光安檢啥的又要重跑一次，可能又要一兩年 09/23 22:57
推 starcloud : 沒差 這是台灣人民自己選擇的路 09/23 22:58
→ starcloud : 政府不換 就會把現實所有的問題都推給政府 09/23 22:59
→ starcloud : 那換了之後就會自己去面對現實問題了 09/23 22:59
→ dderfken : 政府能幹的不幹 只好換 換了個不能幹的來幹 也不能 09/24 00:07
→ dderfken : 怎樣 09/24 00:07
→ starcloud : 只能說馬政府該打的球不打 不該打的球反而亂揮棒 09/24 00:13
→ tonybin : 德國法國跟這裡民度差多少?自己摸摸良心想想吧... 09/24 04:26
→ tonybin : 反正到時候沒電一兩次,照樣全民買單.誰都要受害的 09/24 04:27
→ tonybin : 綠電沒人認不應是反核的問題,但是卻是全民對能源 09/24 04:31
→ tonybin : 認知不足的問題. 09/24 04:31
→ tonybin : 太陽能風力板上已經很多先進討論,就算直接拿人成果 09/24 04:32
→ tonybin : 也不穩不夠.plamc的文有提到這些嗎? 09/24 04:34