[分享]桃園平鎮區市議員候選人劉仁照訪談逐字稿

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親愛的夥伴：

以下是今天下午，到桃園市平鎮區市議員候選人的訪談逐字稿。

因為是突然空出時間的訪問，所以很感謝劉仁照候選人願意接受訪問，

但是也因為是事發突然，準備的沒有很充分，電腦連線出了問題，

因此無法替大家問完所有的問題，

但是很感謝劉仁照候選人願意在下個禮拜的晚間，再安排直播訪問的機會，請大家期待！


以下是逐字稿：

訪問時間：2014年11月4日下午3點08～3點30分
訪問地點：桃園縣平鎮市中豐路劉仁照競選總部


訪：各位網友、各位版友、公民版的版友好，

   現在時間是2014年的11月4號下午的三點零八分，

   我們現在是在劉仁照桃園市議員平鎮中豐路的競選總部上，

   那我們很感謝他，

   在很忙碌的競選行程中，抽出時間來，為我們做很重要的一個訪談。

   那我們就要開始我們的訪談。

   我們先請候選人跟我們大家說好。

劉：各位版友大家好，我是候選人劉仁照會計師。

訪：好，那 劉仁照會計師候選人，我可以就叫你仁照可以嗎？

劉：可以（明快開朗^^）。

訪：好，仁照，我們可以先請你簡單地為大家介紹你是怎樣的一個人，

    讓我們版友和平鎮的版友更認識你？

劉：我是從小在平鎮出生長大的，

    小學唸宋屋國小、中學念仁美國中，高中念武陵高中，

    大學念東吳大學會計系。

    畢業以後就去當兵，退伍以後就直接進事務所，安永聯合會計師事務所工作，

    一直工作到去年底，我把工作結束掉，就辭職，然後全力來參加這次的選舉。


訪：因為我們很多版友是不曉得會計師這個職業是做什麼的，

    可以幫我們介紹一下會計師這個職業是做什麼的，

    他需要怎麼樣的特質，他有什麼樣的專長，這樣子。

劉：會計師這個行業，一般來講，在業界就是來幫人家「簽證」的。

    所謂「簽證」就是你的企業需要一個第三方的公正人，

    來審核你這個公司的財務報表，是否可信賴；

    可信賴以後，銀行就會用你這方面的資料審核是否願意借錢給你，

    這是第一個。

    也有可能是你投資人，投資人要依據這份財務報表，

    依據這份財務報表來判斷這家公司是否適合投資。

    所以會計師是算比較，ㄟ，比較公正的第三方。

    公正的第三方來檢視財務報表，

    沒有問題，我們就會依照這家公司的狀況公正地簽出，

    公正地審核完以後，

    來簽證，來判斷他視哪一種的狀況，寫出他的財務報表的狀況。


訪：會計師的工時很長，這是常有的狀況嗎？

劉：會計師的、會計師的工時是真的比較長，所以很多，那個離職率蠻高的。

    對對對，因為工作內容很多，因為你要顧及到稅法，

    然後時代日新月異，會計的準則規定只會越來越多，不會越來越少，

    企業的交易模式只會越來越精進，

    現在，尤其網路交易，新的一個交易模式，

    所以交易模式越來越多，我們要用這些東西，要花的時間也是越來越多，對。


訪：嗯，那你認為一個好的會計師可以做到什麼事情，讓人民可以很好這樣？

劉：一個好的會計師，最重要就是能公正嚴明地來審核財務報表，

    不能被任何業主來誘惑、或者是自己偷懶，來讓你的財務報表失真，

    因為你簽署的任何財務報表，會有很多人都要用，

    所以一個好的會計師要做到以上的事情，對。


訪：好，那可以請教你就是說，你為什麼會想參選這件事情？

劉：嗯，我會想要參家選舉的想法、初衷，

    也是覺得說，我想用我的會計師的專業來奉獻於社會，

    因為我們會計師講求的是所有的數字要平衡，

    我們對數字觀念會很嚴謹。

    那我之前在事務所工作，我服務的都是去審核一些企業家，

    為一些企業家去做一些避稅節稅的動作，

    然後讓企業來獲取更大的營利。

    那我在想說，如果我的專業來奉獻於我們社會上，

    監督政府，為我們所有老百姓的納稅前來把關的話，

    創造的是為大家來省錢的是幾億、幾十億、甚至幾百億，

    我覺得那更有意義，比我在事務所工作來為有錢人來工作，

    我覺得為老百姓來工作會更有意義，對。


訪：那我們現在來問關於議員工作的問題，

    然後，好，其實我們想更了解仁照，但是因為今天時間比較少，也許還有機會。

    那我們先，因為把握時間，來追議員的問題：

    請問你對於預算的過程，你可以幫我們介紹你對縣政府預算的一個了解的狀況，

    從怎樣開始編列預算、到完成預算、到執行預算、決算的過程，

    你可以幫我們介紹你的了解嗎？

劉：目前，就我自己初步的了解，現在的預算說實在，都是在統包、包裹表決啦。

    那一般原則是都是，正常的程序，都是各局處他提出他下一個年度大概的預算，

    然後由議會來審查，來通過。

    那現在我覺得比較不好的做法，他們都是包裹表決，一起捆在一起，統包，

    對，統包，導致說，就仁照的了解，

    我們的議會的預算，連續十一個年度，一毛錢都沒有刪除。

    一毛錢都沒有刪除，在我專業會計師的立場，我覺得蠻不可思議的，

    所以我相信有很多錢被浪費掉了，

    所以我是希望我能站出來來監督我們的政府，來做這件事情。


訪：OK，那因為議會是採用合議制，所以個別的議員在提出預算刪除案的時候，

    並不是，需要尋求其他議員的合作才能完成，

    所以這一點，你的做法是會怎樣？

劉：這一點的做法，所以我們需要更多的新人，年輕人進入（議會）。

    因為年輕人完全沒有包袱，就是做他該做的事，

    所以我跟中壢的彭俊豪、新屋的陳睿生，

    我們這些都是七年級的，很大的共識就是我們進議會要一起來，來做這件事情。

    有人，慢慢人家就不會忽視我們年輕人的力量，

    我們把力量集中起來，大家不敢忽視。

    我可以用我專業來訴諸媒體、訴諸社會大眾，來知道現在的議會是怎麼樣的狀況，

    用輿論的壓力來告訴大家，我相信他們就不敢馬虎這樣、所謂這樣統包的動作。

    對，對，對。


訪：好，既然講到讓人民來了解，訴諸媒體，

    我就想到說關於「議會透明度」的問題。

    你知道我們桃園縣的議會透明度，在公督盟的評比是1.5分，是很糟糕的，

    那我想請問你對於推動議會的直播、線上IVOD或相關會議記錄公開的看法？

劉：這就是針對那個「陽光議會」的部分，

    陽光議會的部分，我是十分贊成的。

    我贊成，

    因為我覺得議會就是要透明化，所有人民來監督，並不是讓議員來把關而已，

    我覺得說，直播，然後所有議會質詢的過程，都是要公開透明化，

    關於陽光議會的部分，我十分認同。

訪：好，所以我之後可能會把公督盟一份共同的簽署書以後帶來給你參考，

    看看是不是願意簽署這樣子，好。


    接下來就是，呃，呃，糟糕，緊張，沒有那個，

    各位版友，我們現在是沒有題目表的，只能靠大腦的喔。

    好，接下來，我就是想請問，好，我們回到版友syh86版友你的問題：

    劉仁照是我們本地的客家人，那我們想請問說客家的這個議題，

    你對於客家文化，譬如客家語言，可以請你講幾句客家話，請你表達，

    因為我們桃園南區客家人也開始越來越弱化了，

    因為我看到你說到對阿婆，很感動，

    請你說一下對客家（文化）的看法？

劉：對，關於客家文化這一點後，我自己也很汗顏，

    我是客家人，但是從小那時候，就是要倡導要講國語，所以家裡也比較都在講國語，

    所以我自己客家話是聽得懂，沒有問題，講的話，沒有辦法講得很流利，

    簡單的幾句，像「大家好」啊這個都是還可以。

    但是我是覺得我們客家文化一定是要來落實到所有的我們小朋友，

    因為我覺得文化是一件非常重要的事情，一定要保留住，

    不能被遺忘。

    所以我未來當選議員，一定極力來推動這一項，因為我自己就是客家人，

    我現在也很認真的來重溫我母語，一直在惡補，對，（訪和劉都笑了）

訪：加油，加油！

    請問你會怎樣具體的提案、或者法律上，

    在議員的身份上，議會上，要推動客家文化的部分？

劉：嗯，具體的部分，原則上一定是先從小孩子的教育開始，

    （訪：所以你會要求教育局？）

    對，我覺得從小，語言教育從小扎根，教育局來做，讓小學生都有享受這個文化的教育。

    這是第一個。

    然後，第二個，當然也是最實際，你要補助，現在很多的客語認證，

    那真的要落實到各個地方來，

    讓所有人，我們這種客家文化能延續下去，能繼續得很好的延續下去，

    所以，相關的一些補助、配套措施都要規劃好，這個部分我未來一定會極力來推行。



訪：好，現在我想回到第二個部分議員的職權的問題，剛才是歹勢喔，對不起大家，

    因為你的專長是財經、會計，

    我們很想問關於財政紀律的問題。

    那你知道雖然我們桃園現在各縣市裡面，我們的財務狀況是比較好的，

    但是也常常是有浪費花錢的狀況，

    請問就關於兩個問題，一個是你剛才談的如何監督、守住預算的部分；

    另外是找財源的部分，怎麼讓我們的歲入能夠更多？

    這方面你的看法是？

劉：財源的部分，原則是就是「開源節流」嘛，

    開源節流，

    那開源的部分，現在，嗯，我們要升格直轄市，這原則是預算一定會多。

    這個是一部份。

    另外一部份的話，我覺得有一個方向可行，

    但是要極力來，未來是一個很大的空間需要做，

    就是說，我覺得說，很多夜市那些攤販，那些營業稅的部分，

    未來我是覺得說要規劃來繳納營業稅，但是現在是小規模的部分，

    因為說實在，很多那些夜市他們，他們賺得錢可能比我們上班族還要多，

    這一部份，好好把他們做好，相信對我們的財政會很大的挹注。

    這是開源的部分。

    那當然節流的部分，就是要回歸到嚴審預算上，

    因為仁照一直覺得說，我們預算編製的太馬虎，審的太馬虎，

    導致我們的預算被浮編濫編，浮編濫編的結果，

    就很多的空間讓人去貪污，從中A錢。

    所以我覺得要從源頭把關，預算要嚴格審核，預算的部分。


訪：嗯，在看你的看板上面說：「有我們，桃園不會有下一個葉世文」，

    可以講你會怎麼具體的做到讓我們桃園不會再有一個這樣的葉世文出來？

劉：首先，這個看板定義是說，ㄟˊ第一個我是跟市長鄭文燦搭配，

    我跟市長鄭文燦一起選上之後，

    當然，我們民進黨會我們內部會來監督。

    第二個，我會用我會計師的專業，

    因為我們會計師除了查報表，我們還會幫公司建立他的內部控制。

    如果我們的政府的流程像企業一樣的有效率，內部控制都建立好，

    我相信弊案就會減少，

    這是仁照的認為，仁照的想法。

    因為我覺得我們現在公務人員的效率，說真的，效率很差，

    跟企業比起來，沒辦法比。

    所以我希望說，縣府要讓他慢慢地企業化，把工作的效率要讓他企業化，

    達到有企業的一樣好的效率，

    一樣的內部控制，環環相扣以後，相信它的弊案就會減少。對。


訪：嗯，謝謝。

    然後，想順便請教您，對於公民參與，

    尤其今年318以後，公民政治覺醒，願意參與公共事務，投入機制。

    那你會覺得，現在的機制會常常讓公民沒有辦法表達，

    你在議員的身份，你會怎樣看待公民參與，甚至公民監督你的部分？

    然後你會怎樣的做法，讓公民可以更加廣泛地參與各種政治議題上？

劉：我覺得公民參與真的是一件非常好的事情，

    你社會要進步，你就需要更多的年輕人、更多的公民來參與這個政治，

    要不然大家都說政治是一個大染缸，

    雖然是個大染缸，但是我相信，多人投入以後，未來會越來越清澈，

    會變成一個很好的政治環境。

    所以我覺得要很多公民來參與。

    那至於要怎麼讓公民來參與，那就是回歸到我們的「陽光議會」，

    我們如果有直播，直播的體系建立好，很多公民就可以更來參與。

    那相對的，我們議員也是要被監督，政府也是被監督，

    所有大家來監督我們，做不好，我們就換人做，這才是真正的民主政治的精神。

訪：做不好，換人做。

劉：對，對。所以，我們要先把陽光議會建立好，公民就會有更多的公民來監督我們。

   做不好，就是換人做。

   這種方式，來執行。


訪：嗯，這一點很棒。

    然後，我再幫S版友問這個問題，就是關於我們平鎮的路的狀況，

    我們的路很不平，然後譬如我們生日要買一個蛋糕要給媽媽吃，

    那個騎摩托車的話，就是很大的挑戰，

    那個大家辛苦存了錢買了一個漲價的蛋糕，

    可是回去可能就（碰壞的）有危險。

    關於這個路平，你作為一個議員，你會怎麼來處理？

劉：路平的部分，

    說真的，真的覺得自己每天在行走的時候，

    都會感覺到為什麼我們台灣的路一直都是這種狀況？

    說真的，我覺得大家都會、網友都會問說：「路平，真的很難嗎？」

    很多人都提出這樣的問題。

    那當然，我是覺得這是，其實路平應該不會很難，只要怎個規劃好。

    台北市長參選人柯文哲他也提出路平的方案，

    我覺得最重要，最重要的就是減少開挖，減少補丁的次數，我們路就會平。

    當然，這個我始終認為是要從源頭管起。

    你要所有的管線配置好，都要配置好，

    你不要中華電信挖一下，台灣大哥大又挖一下，然後自來水管又挖一下，

    這樣路永遠都不會平。

    所以就是要跟柯文哲的路平專案的方式一致，

    我覺得那個是很好的方式，要從源頭管起，

    並不是說，嗯，找一些很好的器材把路壓平，那個是沒有意義，

    你要減少開挖，減少補丁，這才是最重要的。

訪：OK，好，那我們還剩下五分鐘，最後五分鐘，最後兩個問題好了，

    一個是關於那個：如果有你的朋友要來平鎮玩，

    你會帶他去哪兩個地點，你會覺得最棒，對你來說，會有情感記憶，

    或者對你家人啊、朋友啊相處的地方？

    最推薦的平鎮的兩個景點？一個認為會帶好朋友去參觀的地方？

劉：平鎮特色的地方，第一個，我可能會帶他到鄉下，

    鄉下的農村的田園的感覺，

    那樣子可能在平鎮的鎮興里啊、或者是東勢那一邊，

訪：你可以幫網有介紹鎮興里跟東勢大概是那邊嗎？

劉：我們鎮興里，鎮興里的位置就是大概在我們平鎮快接近楊梅那一塊，

    對，楊梅的交界，

    那邊我忙客家文化每年都會推行一個叫做「大瓦村」的客家文化，

    每年都會有這樣的客家文化舉辦，

    那是一群年輕人，在舉辦這些事情。

    我覺得那個是一個不錯的，由年輕人來推動，一個不錯的方式。

    對，大家都會珍惜我們自己客家文化。

    他有一個客家文化的交流，

    然後他就是介紹我們客家文化，三合院啊，然後我們的農村生活的環境，這樣子。

    這是一個不錯的方式，對。

訪：然後再一個呢？如果再來一個呢？一日遊的話，第二個景點你會帶他去哪裡？

劉：第二個景點的話，可能在，

訪：或者不一定要景點，你成長的地方，你的秘密基地這樣子的，

    你會帶他去的？

劉：其實我比較常去的也比較是鄉下而已耶，

    因為我自己是鄉下長大的小孩子，我習慣鄉下的生活，

訪：嗯，一個是鎮興里，一個是東勢那邊，

    東是就是鎮安宮，嗯，

劉：嗯，建安宮，（訪：建安宮那邊）對，建安宮那邊，

    對，因為那邊的生活環境也都是跟自己的生活環境比較相似，

    我鄉下小孩子的生活環境。

    所以我比較喜歡那樣的感覺，比較喜歡，舒服，然後一望無際的田野。

    然後，休耕的時候，現在都會種一些比較漂亮的花，

（訪：現在向日葵開了，）

    對對對，所以有時候經過，往那邊走，都會看到很多遊客在那邊拍照，

    我就覺得這是一個不錯的休憩的地方，對。



訪：好，那最後的問題，最後兩分鐘，就請那個仁照，你想跟版友說什麼話？

    或者你鼓勵他們投票啊或者什麼，你會對他們有什麼話要說？

劉：我覺得我要鼓勵所有的版友，就是：

    選舉是大家的權利，其實，我覺得也是一個義務。

    我不希望說我們台灣未來會走到像香港那樣子，

    我們要爭取自己投票的權利要上街頭那樣子的時候。

    現在我們有這個權利，我們就好好的發揮它，

    因為未來的台灣，一定是由你我我們大家一起來作主的，

    公民要來參與，我希望所有年輕人都要踴躍出來表達自己的想法，

    選擇你自己心目中理想的候選人，

    候選人才能來為我們社會來做事，

    這樣子，我覺得我們社會才會來進步。

    如果說，大家都不來參與，永遠投票的都是那一個族群，

    那我相信，永遠當選的也都是那些候選人，

    這樣子，我覺得我們台灣嗯，未來會變成一個沒有希望的台灣。

    所以我希望所有的版友，要善用自己的權益，

    一定要出來，踴躍的投票，

    讓你心目中的候選人能順利過關，然後為大家做事。

訪：嗯，好，謝謝仁照，

    真的，香港都沒有辦法真普選，我們台灣有普選，真的要珍惜這樣。

    OK，我們先謝謝他，那以後我們有機會，我們在跟仁照有訪問這樣。

    謝謝他，OK。好，謝謝。


PS1.訪問錄音結束後，有問到關於今天的新聞中，候選人文宣一樣的問題，

    仁照拿出今年三月參加黨內初選的文宣，

    證明他們是這個文宣的原創者，各個資訊一定要提供給大家，

    使大家可以依據準確的資訊，做出有依據的判斷。


PS2. 因為今天的訪問很突然，所以劉仁照候選人已經答應，

     在下個禮拜的晚間，需要九點以後，接受網路直播方式的訪問，

     各位平鎮、桃園的夥伴，甚至其他地方的夥伴，也可以提出問題，

     或者當時線上發問，讓大家更了解一位候選人和他的想斐與做法，

     作為我們選擇投票的依據喔！

     以上，謝謝劉仁照候選人，也謝謝大家！


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