[分享]桃園平鎮區市議員候選人楊家俍訪談逐字稿

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親愛的夥伴：

真的很抱歉很抱歉，因為我時間管理的問題，
沒有辦法在訪問當天打完逐字稿上傳，也一直拖到現在，
顯然是我對自己的打逐字稿能力、時間和節制與熬夜能力的評估太過樂觀，
這一點對特別空出寶貴時間受訪的楊家俍候選人很對不起，
給您我沒有能力守住的承諾，ORZING ＊10,000,000。
為了時效，
這裡請先容許我先PO出訪問的第一部份（認識候選人）
                        與第二部分（議員的工作）的前面部分，
之後再分別完成後續的第二與第三部分（我們看重的價值），
最後再合成一起一個完整的訪問逐字稿，真的很不好意思，請千萬原諒為幸，謝謝啊！

這一段的訪問，大家可以特別注意到候選人從本身經驗談到我國目前立法與行政的實況，
        特別是折衝與妥協，行政機關的考量，因為那是我們公民比較少考慮的部分。
        另外，對候選人從大學時代參與的經驗與318與324的現場的觀察與反省，
        我想，也提供不少值得我們可以深思的觀點和經驗，
        不只是平鎮的朋友，對各地的夥伴也提供了一個來自16年政治參與者的角度，
        我想也相當值得大家參考，請大家參考！^^

另外，與前面劉仁照候選人的逐字稿相同，逐字稿是由我打字，沒有請受訪者過目修改，
有打錯的部分，責任在我，也請大家不吝更正，也歡迎大家討論，讓議題更多角度思考！
謝謝大家！




以下是上個禮拜五傍晚，
對桃園市平鎮區市議員楊家俍先生的訪問逐字稿的第一及部分第二部分！

時間：2014年11月7日下午17：37～19：47                                   
地點：桃園縣平鎮市中豐路楊家俍競選總部

 第一部份：認識候選人這個人                                             


訪：好，各位公民版的版友你好，現在時間是11月7號禮拜五下午的5點37分，
    我們現在的位置是桃園縣，也就是未來的桃園市，
    市議員候選人楊家俍在平鎮市中豐路的競選總部。
    我們謝謝他在真的是在很忙碌中安排一段時間，讓我們可以跟他做一些了解。
    那現在我們就要開始今天的訪問。
    先請家俍議員跟大家問個好。

楊：各位公民版的版友，大家晚安，大家好！

訪：好，那我們就開始今天的訪問。
    那首先我們要請問家俍議員，
    就是我可以請你簡單地為我們介紹你是怎麼樣的一個人？
    譬如說你當初大學的時候為什麼想要念政治系？
    然後你的家裡、你的出身、背景，
    讓我們知道你是怎樣的一個人？

楊：其實我的出身背景跟大家沒什麼太大的差別啦，
    那，對不起，我忘了介紹我的名字，我叫楊家俍，那我69年次，
    那我在政大政治系、政大政研所畢業。
    那我當時考進政大的時候，念的是俄文系，
    那我在念政大大一開始，其實就過著工讀般的人生啦。
    所以那時候就是每天就是上課、下課、工讀。

    到了大二的時候，我就選擇轉系到政治系，
    因為對我來說，我從高中開始，對於時事、對於、對於政治就很關切。
    那我們記得高中的時候，那個時候自由時報應該是剛創刊一兩年，
    所以那個時候自由時報採用全面贈報的方式，
    所以每個學校那時候—我念竹北高中—
    那時候我們都會收到、每天都會收到免費的自由時報。
    那每天自由時報一拿到班上，
    那就是只有我跟我的另外一個同學兩個人拿著頭版—時事版，
    在討論現在的時事，那其他的影視體育就被其他的同學搶走。

    那培養下來，到大二，我那時候選擇降轉到政治系，
    那就希望說：改變社會就必須要參與政治活動。
    我從那個時候是這個想法，
    但是我現在回過頭來看，顯然覺得：真的要參與政治，不一定要念政治系，
    因為說不定念醫學係會更有用（笑），會更有社會地位。
    當然那這個開玩笑啦，這是後話。

    那從大學開始，其實我就是一路打工、打工、打工、打工，
    那個時候我大學的時候最多一個學期曾經兼過三份工作，
    就是外面有一份端盤子、政大後面有貓空嘛，所以傍晚救去端盤子，
    去餐廳端盤子打工，洗碗；
    那白天就是有時間學校的所辦、呃，系辦，那時候是系辦，
    等於系上的電腦室值班；
    那在政大選研當打電話的工讀生。
    所以我那時候就是常常就是一個禮拜下來，
    可能就是兩三份工作、兩三份工作，一直不停地在打工。

    那成長過程，其實我相信很多版友可能跟我一樣，
    就是單親長大，
    那小時候，就是爸爸就不在了，
    媽媽在外地或者在日本工作，
    那接下來就是阿公阿媽帶大，
    所以我是屬於隔代教養型的。
    那因為我的阿公阿媽是客家人，
    我是他們帶的第一個孫子，所以我也因此很榮幸的從小就會講客家話。
    那接下來的孫子，我阿公阿媽從我開始，我學會客家話，他們也學會了北京話，
    所以接下來他們帶的第二個、第三個第四個孫子，就是我的表弟表妹們，
    就開始不一定會講客家話了，
    因為開始他們會用北京話溝通，這樣子，對。

    所以身世上，我覺得，身世背景，大概就，
    就一路上，政大，那我那個時候會參與，後來到了政大政治系之後，
    轉到政大政治系之前，我在政大的學生會。
    我那時候參與學生會是第一屆，
    那政大學生會之前叫作「班聯會」。
    那我參與的是政大學生會第一屆權利部，
    那其實就是負責去跟學校去complain一些學生的權利事項，厚。
    那我後來到了政大政治系之後，就接了算是一個學期的政大學生會權利部的部長。

    那我覺得我參與政治的開啟之路，
    大概就是從那個時候，就從學校的學生自治事務開始，這樣子。

訪：所以你學校畢業、然後研究所畢業之後，就投入了民進黨（的工作）？
    因為那是比較早的時候？

楊：我其實是在大學的時候就開始，一開始是找打工啦喔，
    那二方面也是有興趣。
    所以我才政大、二十歲就投入那時候的立委輔選，
    那時候當青年軍、當工讀生。
    但是也，一方面是打工，
    一方面也從那個工作過程，去參與政治、去學習政治，從選舉中去參與公共事務。
    那也因此有機會去跟更多關心這種選舉、公共事務的人去討論，
    那在那個場域中，我記得我那個時候剛開始輔選的是，
    —那個時候，立委還是大選區，
      所以我們那時候立委一起選，民進黨的立委聯合競選—
    但我那個時候接觸比較多的是立委郭正亮，還有沈富雄，那當然現在回頭來看，

訪：一九、大概是哪一年？

楊：那個時候是，我一九九八進大學嘛厚，一九九八進大學，
    我記得那個時候應該是一九九九，因為兩千年選總統嘛厚 ，
    我忘記應該是一九九九或二００一啦喔，現在可能要再算一下，對。

訪：OK。所以剛剛就是你講到學歷，
    那可以幫我們介紹你的資歷的部分，
    譬如你曾經在立法院當過助理，
              在行政院當過專門委員，
    我覺得都是很棒的經驗，可以請你分享嗎？

楊：可以啊！
    那個從時間序列上來講好了，

訪：嗯，好。

楊：其實我從大學畢業，要考，我大學畢業，考完研究所以後，
    我那時候第一份（工作），
    先是在民進黨的新竹縣黨部，齁，在地方黨部擔任一個小幹事啦，
    因為那時候才剛畢業。

    那接下來，我就到立法院來，
    那我那個時候，其實還在念研究所，那但是後來我就在立法院擔任法案助理，齁，
    中間還有一些時候，就是參與地方的，地方的選舉工作齁，打選舉。

    那接下來我擔任過林濁水的國會助理，那個時候擔任法案助理的工作。
    那我擔任法案助理大概有兩到三個會期，
    那為什麼兩到三個會期？那因為中間還是有一些幫忙輔選齁，所以來來去去。
    那那個時候，我在國會辦公室，主要是做法案。

    那接下來，也到地方的，接下來就差不多到2005年打完選舉，
    2006年我就進入行政院。
    那進入行政院，就擔任那時候行政院長蘇貞昌他他
    —行政院長下面其實有設幾個政務委員辦公室，
      我是在政務委員林錫耀下面，擔任他的機要秘書。

    那，接下來到2008年的時候，我就是陪同蔡英文，
    那個時候蔡英文她行政院副院長卸下了嘛，
    陪同她去打那個黨主席的選舉，所以我那個時候是她少數幾個機要秘書。
    所以，其實我覺得相較於現在籃營的人要一直要抹綠那時候的學運成員，
    其實我覺得，光是當一個工讀生，或者當一個培育計畫的參與者，
    就可以抹綠的話，那我覺得我是綠上加綠了。
    其實那是很無稽啦，對。

訪：可以請你稍微幫我們介紹一下，
    譬如立法委員的法案助理，還有你在行政院裡頭的工作，是做些什麼？
    然後這些工作裡面可以得到、或是怎麼樣的訓練和特質，
    你覺得這個對你未來議員的工作是有幫助？或者非常有價值。

楊：嗯，那其實，剛也忘了提到，
    我現在是立法委員段宜康的服務處主任，所以我現在是在服務處服務。
    那當然現在在打選舉啦厚，所以就比較沒有辦法在做服務處的工作。

    那其實我覺得，政治厚，
    念政治的人，以前最有名的一句話：「政治是高明的騙術」，是朱高正講的。
    那學校裡的老師都會提到的一個：
    所謂的政治，不只是管理眾人之事，它其實是妥協的過程。
    那很多事情，必須在不同多方利益中，去拉扯、碰撞跟妥協。

    那我覺得在立法院當法案助理，其實最可以感受到這種過程，
    因為我們提的每一個法案、修法，不管是部分法案的修法，或者是一部新法的立法，
    它其中充滿著不同立委、跟國會跟行政部們的拉扯跟折衝。

    那也因此，對我來說，那個過程是我非常，我非常，
    因為那時候也初入社會不久，
    那所以那個過程對我來說是非常新鮮而且是非常讓人驚嚇的過程。
    因為你沒有想像過會有這麼多的利益去針對一個法案，
    甚至只針對一個字，
    這麼多的利益，會，厚，
    光是一個「得」或「須」，它可能就會有非常嚴重的拉扯、碰撞。

    那進入行政院，那是另外一個世界，那個就是一個行政官僚的世界。
    那，那我覺得我很慶幸的是那是一個高級行政官僚
    —這個高級沒有負面的意思—
    它就是一個高階行政官僚的世界。
    也因為在行政院裡面，所接觸的就是部會首長、政務次長，
    行政院裡面的公務人員則大部分都是八到十職等的科長、或者是參議，
                                                  或者是專門委員。
    那為什麼會提到這個呢？不是說他們比較高級啦，
    而是說這些高階的政務官或事務官，
    他們其實經過很多的這種折衝過程的歷練，
    那他們也面對過很多利益對他們在執法上的拉扯，或行政解釋上的拉扯，
    那其實他們有非常豐富的經驗去面對這種狀況。
    而且他們肩負著政府的法律的權力。
    那他有一個非常重要的執法權，
    那他面對著這些利益的拉扯，
    他怎麼做解釋、面對、迴避或去執法，
    那我覺得那對我來說，是一個另外一個認識。
    那個跟國會的角度是非常不同的。

    那國會有很常的角度—當然（前提）是美化啦，不是每個立委都—
    我們很常是為了民眾的利益，
    他很直接的，有民眾反應對於某個法案戕害他的利益，
    我們就要求對那個法案進行要求要修法、或者去調整，
    或著要對某種行政解釋權去要求他去收回、撤回。
    那但是對行政部門來說，他可能不是只關切一個民眾的利益，
    他的執法可能要有一個一定的標準，他的法案解釋要有一定的標準，
    那他針對部分民眾，如果他做了調整，
    那可能會引來另外一批、可能是廠商、另外一些官員、或者另外一些民眾、
    對他們的另外一種要求。
    那所以我覺得，面對這種東西，其實是，考慮的角度會相當的不同啦。

    那面對這兩種歷練，我覺得可以帶回到家鄉來的，
    就是，如果我成為議員，
    我能不能設身處地地從行政部們的角度，去想出一個最妥適的解決方案，
    而不只是帶著民眾去衝撞、去吶喊、去要求。
    我覺得衝撞和吶喊不一定是負面的，畢竟民進黨是這樣子走出來的，
    體制的、體制的改變很可能必須從衝撞中去達到成果。
    但是我覺得很多細部上的、為民眾謀福利的動作，
    透過這個可能會越弄越糟，
    反而是如何尋找一個大家可接受的妥協方案，
    才能夠最快地為民眾、為選民去達到他所想要的目的。

訪：我覺得這一點也是很棒的一個經驗和想法。
    那我們已經知道你當初參與政治的原因。
    我們在臉書上有看到，
    你在當初318那個時候正在初選忙碌的時候，你還在，
    好，對，
    那我把第三點一起問了，所以你當初投入政治的理由，我們可以請你再說一下，
    那譬如說，當初你投入的時候的政治環境跟現在的政治環境是很不一樣的，
    那個時候需要付的代價也許比較大，遇到的質疑也比較深，
    當初台灣人民對政治的想像可能是非常痛苦的、或者不願意參加的？

楊：其實我1998年，我1998年進大學吧，
    等於是1996年是我們第一次選總統，那等於是台灣民主開啟第一次的歷史新頁，
    等於我們第一次決定我們的領導人。
    這是一個成功的起步，但是這也代表著說當時的人民其實還不是那麼習慣民主選舉。
    我們過去的民主選舉，僅限於地方基層的選舉。
    對於如何選擇國家的領導人，
    尤其面對自己國家地位未明，齁，在國際上，國家地位未明的這種狀況，
    那選擇自己國家領導人，是對國家主權的展現。
    那1998年，大家對於政治其實還是非常的害怕、陌生，甚至是恐懼，齁，
    應該說是厭惡、害怕、甚至是恐懼。
    那我在哪個環境，其實我從高中開始，對於政治事務的關心，
    我覺得這個這個民主的發展，必須要有人民的參與來推動，
    民主的發展不可能只是依賴幾個政治菁英去推動。
    那也因此我才會開始選擇說，如果有機會，我就會去參與政治的事務。

    那也後來，到參與這麼久，從1998年到現在2014年，等於是將近16年的時間，
    那對我來說，我覺得政治的參與，其實是學習的過程啦，
    那在中間，其實當然有失望，會有落寞，
    因為這畢竟政治的參與齁，遭逢民進黨的執政，那當然對我們來說是興奮；
    那當然有遇到民進黨的大敗，中間也有很多的事件，
    那會讓我們這些在政治環境工作的政治工作者，會覺得很失望。

    那有時候你也會覺得，有一些的選擇，有一些媒體上的呈現會跟事實不符，
    但他就是影響了投票行為跟結果，
    我們也會覺得自己很冤枉。
    那但是最後，我覺得到今年的318，
    我就認為曾經有那麼一個世代的年輕人對民進黨失望，甚至痛恨、甚至厭惡，
    但我318之後，我看到的另外一個就是：
    不管是哪一個政黨，這個世代的年輕人，已經願意重新檢視政治人物，
    也重新投入政治，也願意參與政治，至少他願意投票。

    那，318那個時候，對我來說，是一個非常振奮但是也非常擔心受怕的時期，
    那因為我們看到馬英九這幾年的執政，
    其實他是漸漸地趨向於還是要掌控、用行政權警察權司法去對付他所有的政敵，
    去對付所謂的在野黨。
    那318看到學生的參與，你會感動；但是你也會害怕、會擔心。
    那那個時候，雖然我自己是在初選，
    我還記得那個時候，我們每天，那個時候黨中央有規定我們的議員參選人，
    我那時候已經登記了，規定議員初選參選人每天要上去簽到，
    啊，有人簽到完就走了，有人簽到完拍拍照，齁，看看熱鬧，他就回去了；
    那我那時候，有時候是早上去，然後回來；然後下午在去，啊回來。
    那我記得那時候，好像是誰，好像是邱議瑩立委還是哪一個立委，
    邱議瑩還是，啊，李坤澤立委，他就用台語嘛，
    他就問我說：「你少年耶，你選舉那無去頂真耶選舉，那走來這衝啥！」（台語）
    我說：「這個國家就快沒了，我還選什麼市議員哪！」
    如果這個國家沒了，我選市議員是沒有意義的。
    我說，如果我們做政治工作我們看到這個國家的轉捩點在這裡，
    那其實你人就應該在這裡。

    那324那一天，其實是，從318到324齁，那中間其實有好幾天，
    那我們民進黨團的助理，當然國民黨團的助理我覺得他們是漠不關心啦，
    民進黨團的助理，
    其實他們對於在裡面的學生提供了很多的服務、輪班、幫忙、協助，
    但是他們也遭受很多學生的辱罵，呴，侮辱，
    他們覺得你們啊就是一丘之貉，
    但是其實民進黨的助理，畢竟是以前的同事，
    我們知道民進黨的助理其實是抱持著怎麼樣的心態在面對、面對立法工作。
    那所以我那時候，雖然在初選，
    但是那一天我們幾個助理他們擬了一份聲明跟說明，
    就是所謂的，比如說服貿的立法過程、或者服貿後續的處理，助理都在做些什麼，
    他希望我們在外面的公民教室，能代表他們去講一些話。
    那我那天中午一點多到，接下來本來三點多要去登記，
    耶，一點多還是兩點多，我記得我要去登記公民教室的時候，
    那時候，立法院的側門發生了第一次的拉扯，
    青島東路門口，有一群學生要衝進去，啊，為廷他們就是要求大家冷靜，呴。
    那，那個時候，我就看到幾個帶頭的學生，染金頭髮，
    我那時候有用相機把他們錄影拍照下來。
    那那第一次本來是去要登記，
    結果變成我們是在外面把那些學生拉開，把那些衝進去的學生拉開的那群人。
    那那是第一次的衝突。

    那後來傍晚我們要再去登記的時候，就發覺已經有人要鼓譟要走向行政院，
    接下來七點多，大家就開始往行政院移動。
    那因為我在行政院工作過，
    所以我當然第一時間就跟著大家往行政院方向去移動，
    那當然也是擔心啦，呴。

    那當天晚上，我為什麼會在哪裡，其實我中途，他們進去以後，那我中途有先離開，
    因為我認為當天如果有那麼多的學生在那個地方，
    我原本的想法是應該不至於在當晚就進行。
    但是當我看到第一個學生爬進、爬進那個—我忘記那個叫什麼大樓，
    我以前工作的那棟大樓—主要的大樓以後，
    我就知道這個政府可能不會善罷干休了，呴，我就知道他們不會善罷干休了。
    所以我後來就回到了現場，
    那沒有想到後來就包括蔡英文主席、蘇貞昌主席、呴，他們也到現場，
    希望也能夠聲援學生，包括謝長廷主席到現場聲援學生。
    那我就陪著他們在行政院。

    那我們原本在行政院的大門口靜坐，跟著大家一起靜坐，
    那我們的目的當然是希望站在第一線捍衛學生，
    因為如果國民黨對於在野黨的主席下手的話，那這絕對是國際新聞。
    但是我們那個時候就聽到，他們在開始清理後們的學生，
    那我覺得我們那個時候，
    我自認檢討起來，我們有一個、有一個，
    我們的民進黨，當時現場沒有做好沙盤推演啦，
    我認為我們那個時候有一個致命的錯誤就是，
    我們聽到當時後門警察也經開始動手了，
    我們就整群人帶到後門去，希望去要求他們停止，
    但是我們其實沒有想到，我們現場有四位黨主席，還包括游錫堃，
    其實應該有兩位過去，兩位留下來。
    應該有兩位主席留在前門，兩位主席在後面，那他才能形成牽制的兩個點，
    兩個點才能連成一條線。
    但是我們把這四個人帶去後面的一個點，
    所以我們就被方仰寧圍在了後門，
    接下來他們就開始清理前門的學生。

    那我們當然也在後面突圍過，所以包含我也差一點也被警察拖進去打，
    因為我們希望幫主席開一條路，我們要到前門去，但顯然他們那時候很強硬，
    我們就失敗了。

    那後來就很多電視節目的、新聞節目的播放，那我就覺得就不用贅述。
    但是那一天我覺得，我們現場的危機處理不夠謹慎啦，呴，
    啊但是我也覺得當天的現場的確國民黨是下定了決心要造成一次流血事件，
    我認為這是—當然這是事後諸葛—，但是這是不可諱言啦。


 第二部分：議員的工作相關                                               ：


訪：好，我們就進到下面，第二個部分，我們想要問到議員的工作問題。
    那第一個，我們會想要問預算的問題。
    就是請問你對於預算的過程，你可以幫我們介紹你對縣政府預算的一個了解的狀況嗎？
    譬如說，怎麼樣編列預算、完成預算、執行預算、決算，
    那可以介紹你的了解，
    然後你發現哪些狀況是現在的桃園縣政府、嗯，或者桃園縣議會需要改進的地方？

(請續待第二部分與第三部分，我會努力完成的！（握拳！)）



PS.小感想，目前訪問三位候選人，
   覺得這三位候選人都很有理念和想法，
   訪問完，會很感謝有這幾位好的候選人願意參加出來參選，
   會有幸福的感覺耶！（覺得這樣才是真正的小確幸啊！）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.2.91
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415664968.A.178.html
※ 編輯: zoobox (1.163.2.91), 11/11/2014 08:26:31
推 honeyombd   : 認真看完推
推 leontj      : 認真看完，學運那段我人在現場，很有感。
→ zoobox      : 感謝認真看完的h大和l大！淚謝！（目前打了21：39秒
→ zoobox      : 還有49：44秒要打@@，加油加油！）
推 jetalpha    : 有看有推，感謝分享
推 XtionCokke  : 已看完 收穫良多 第一次從政黨市議員角度知道政治
推 dan310546   : 推！！
→ Maonome     : 感謝
推 butten986   : 桃園人推
推 olctw       : 感謝
推 fatalism    : 感謝！辛苦了！！
推 belleyyc    : 謝謝zoo大逐字! 量力而為, 盡量不要熬夜, 身體為重!
→ belleyyc    : 也許可以改成摘要重點即可, 附上錄音檔, 這樣會比較
→ belleyyc    : 能負荷~ 另, 我也有認真看完喔.
推 yduiy       : 大推!!! 我也有認真看!
推 fatalism    : 謝謝樓上也有認真看！我很認真接受訪問呢！！
→ sneak: 大推!!! 我也有認真 https://daxiv.com