作者timshan (仲軒)
看板PublicIssue
標題[分享] 昨日姚立明針對竊聽案之記者會逐字稿
時間Sun Nov 23 19:08:46 2014
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KSRk_d8 ]
作者: timshan (仲軒) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 姚總幹事開記者會回應竊聽案
時間: Sun Nov 23 18:49:30 2014
這份是姚老師昨天開記者會的逐字稿
因為我發現今天媒體發的新聞所提到的內容，其實多半在昨天的記者會都已經解釋過了
所以我希望大家能夠幫忙把這份記者會的影片和逐字稿傳給台北的朋友們，讓台北市民
能夠清楚目前的狀況。
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1416739775.A.9C8.html
記者會完整錄影
http://youtu.be/LHI-uqxf4XE
記者會逐字稿
姚立明：被檢察官諭令三萬元交保，可是就我所知彭盛韶小彭已經自認為無罪，沒有任何
的罪證，無端受到牽連，小彭認為自己無端受到牽連。檢察官在毫無人證、物證的條件下
，所以小彭拒絕檢察官的諭令交保要求，而他要求無保飭回，這是我們所知道的。
所以我們相信，我到今天這個時間點，我仍然相信彭姓的同仁的清白，我們也贊成他為自
己的權利來奮戰，因為檢察官所謂沒有人證、沒有任何人指控，包括兩位業者沒有人指控
小彭，也沒有任何的指紋、或任何的物證指控，檢察官據我們現在的了解也沒有任何的問
題，在詢問的中間也沒有任何的指責，或者要求他提供任何的、什麼樣的這個證據，都沒
有！他就要他就因為沒東西可問了就要他三萬元交保，好像是隨手。所以我認為我們不能
夠容許檢察官，操作司法案件意圖影響選舉。
為什麼我們說他可能是操作司法案件？是因為請問他，三萬元交保的原因何在？什麼罪名
？什麼罪證？有任何一個人指證他嗎？是昨天那位檢察官已經被一巴掌打回去的兩位業者
嗎？那兩位業者被檢察官宣稱有犯罪嫌疑，法官一巴掌打回來，最後連交保都沒有就請回
了，他是聲請羈押耶各位！他不是聲請交保耶！法官連交保都沒有交保就把業者請回了，
請問業者都沒有證據證明犯罪，居然順手叫小彭交保，我完全不知道他理由何在阿！因為
要求小彭交保的意思是不是，我請問，是不是想連結說柯辦有人被交保？就這句話！柯辦
有人被交保，這個訊號是不是要放出去？是不是有任何法律根據說柯辦有人交保？如果是
這樣子是不是在意圖影響選舉？因為毫無法律根據。
更何況我跟大家報告，他為什麼昨天半夜三更通知小彭要去出庭？因為是十二點半，因為
我們已經在十天以前，十天以前我們已經把小彭、彭先生的通訊電話，通知檢察官、書記
官說，就小彭是透過某某先生找到這兩位業者，所以你有什麼事情要瞭解，你可以問小彭
。這麼清楚的，如果小彭是有問題的，我們幹嘛主動呈報？
更何況我們主動呈報以後，他們為什麼拖延時間、十天，現在忽然傳他呢？有任何的法律
理由嗎？這十天。請問那十天他偵察了什麼？所以我個人認為，我非常支持、我非常支持
，我們也相信彭盛韶─我們海選的幹部的清白。他現在不願意被檢察官交保他就去fight
，我們到法院見！我們看看檢察官有什麼罪證可以提到法官面前，不管他是在法官面前再
提交保、還是提聲押，我們會觀察。可是我們現在要求檢察官出來說明，也就是他等一下
要到法院說明的，他用什麼理由來去這個交保彭盛韶？這位年輕的、我們的幹部。
所以這點我們特別跟大家報告，我覺得選舉選到現在，我已經不太願意去講實在選得有點
亂七八糟，各方面的動作都在進行，我希望檢察官一定要嚴守行政中立，作為一個嚴格的
法律人，要毋枉毋縱。任何一個小動作會傳遞一個訊號，因此我們不希望以交保釋放彭盛
韶來像外傳第一個訊息，說柯辦有人交保、柯辦有可能有人涉案，這種訊號傳遞出去，既
不道德、也不負責任，甚至應該被譴責。所以他如果有柯辦有任何的證據，請檢察官直接
出來宣示，我們就支持他繼續偵辦下去。否則的話，我們必須要在這裡呼籲他的長官們，
要嚴格的拘束現在有關人等，不要去干涉到選舉，在現在最後一個禮拜的階段，我就很簡
單的跟大家說明這是我們的立場，謝謝各位。請問各位有什麼指教，我來回應各位。
林筱琪：好，各位媒體朋友，如果有什麼樣的問題可以發問。
記者A：請教一下，除了剛才姚老師剛才提到彭先生，他是認為自己並沒有犯罪，而去
fight檢察官的這個諭令的話，那還有沒有一點就是說，因為他拒絕交保的話，檢察官基
本上就是會聲押嘛，那還有沒有一個可能，就你們了解彭先生是有可能自願想要被聲押，
而就是來避免他有串證的嫌疑？
姚立明：我不會這樣認為，我不會這樣認為。雖然我們不會跟，因為他現在在地檢署，我
們不會去了解他怎麼樣，可是我們得到的訊息是他拒絕交保，他為什麼拒絕交保的原因是
自認清白，那檢察官只有兩條路，第一條就無保請回，第二條路就把他聲押，聲押就要開
庭，聲押就要雙方論告，我看檢察官能夠拿出什麼東西來論告！就算他自願，檢察官也要
論告嘛，說這是他自白，他希望被押起來。就讓小彭自己來做嘛！可是如果小彭要爭取他
的清白，這是他的權利，我們全力支持他，因為檢察官現在放出訊號，檢察官我在講一遍
，放出訊號在明明小彭沒有接受交保，因為一般人他可能認為一般人，哎呀三萬塊錢就可
以回家了那我就交三萬塊錢，可是我不能講，三萬塊錢的訊號是什麼意思？如果三萬塊錢
交保的整個訊號就是，今天柯辦有人交保，柯辦有人可能涉案。
這點小彭，他為自己的清白來奮鬥，這點我們尊重也支持，所以今天晚上我們看，看檢察
官怎麼做？檢察官要有證據就拿出來阿，這點我們完全。如果真的小彭有涉案，那我也要
看檢察官怎麼來論告他，他作為內鬼也好，他做為什麼樣的？我不知道。小彭怎麼可能，
我現在認為小彭，因為一般人的來講，拒絕交保他就是要為他的清白奮鬥嘛！三萬塊錢都
能很快的湊出來的，檢察官一副不要刁難他的樣子。各位要想想看，昨天晚上他把兩個業
者用聲押名義送到法官，法官連保都沒有交就要他們回家，保都沒有交就要兩個業者回家
！這就表示連犯罪嫌疑都沒有，有嫌疑都還要交保，請問那個裁定書有講那兩個人有涉案
嗎？到現在為止兩個業者有沒有涉案都還沒有確定，就先把小彭給交保，天底下有這麼奇
怪的嗎？
如果法官認為這兩個業者有涉案的可能，無論如何三萬塊錢、五萬塊錢、十萬塊錢交保阿
！那還不簡單嗎？兩個業者喔！是自己裝的，至少他們兩個涉案嘛！檢察官就對外放話，
說有一個業者已經自我承認了，東西在哪裡呢？如果自己承認了，那承認就要在法官面前
講了，那法官就不給他交保，就請他回家了。因為他自己承認犯罪了。這個在法律上合邏
輯嗎？裁罰兩個業者，而且兩個業者也沒講是小彭阿，兩個業者沒說跟小彭在一起阿，他
就把小彭傳來。好我先跟各位報告一句，我今天下午跟大家說明了，小彭根本不認得兩位
業者，那兩個業者是小彭要找徵信業者，透過一位律師事務所姓王的王律師，然後王律師
給他介紹兩個業者，換句話說小彭根本不認得這兩個業者，介紹這兩個業者說，這兩個業
者曾經跟王律師合作過，介紹給你，讓他來到我們辦公室來查，所以小彭根本不認得那兩
個業者。他怎麼可能去涉這個案？就算是業者，退一萬步講，業者涉案，小彭根本跟這兩
個業者無關，怎麼會是涉案？那你應該去找這個律師嘛，是律師介紹這兩個業者。是吧？
那我的理解，律師他現在已經在媒體上對外說了，是他找的業者，那小彭根本無關啊！換
句話說律師已經成為小彭的證人，檢察官完全沒有參考這個最重要的證人，說業者與小彭
無關，他就三萬交保，這個我認為是非常不友善的，來請下一個問題。
自由時報記者小黑：姚老師你好，那個我想問一個背景問題就是說，那個小彭他當時海選
進來，那他在政策部主要負責那些工作？因為據我了解他應該有負責一些政策擬定的部分
對不對，那可不可以請姚老師說明一下嗎？謝謝。
姚立明：因為他還年輕，他有負責政策擬定的工作，可是他基本上就參與政策討論，然後
做紀錄，然後得出歸納出來一個政策的內容，他並不是自己去負責擬定政策，所以他這個
工作非常單純。還有沒有其他的指教？
記者B：我想請教兩個問題，第一個說檢察官完全沒有講說原因、那個三萬塊交保的原因
嗎？還是有講是說他們懷疑有犯罪嫌疑？
姚立明：他可以這樣講啊，但我想請問一下什麼犯罪嫌疑啊？
記者B：我知道，姚老師我的意思是說他們當場到底是怎麼去
姚立明：這點我不知道，我現在要等待他，檢察官說不定請他無保請回了！因為小彭拒絕
了。他只有兩條路，他就請他回家了，他不願意交保，他就回家了。所以你想想看，明明
小彭有拒絕喔，檢察官第一時間先把訊息放外，所有媒體都打跑馬燈，柯辦什麼彭先生什
麼三萬元交保，好像是個結論，從來小彭都沒有答應這三萬塊錢交保。那是誰放出來說要
三萬塊錢交保的？有誰同意過？他沒有同意過嘛。這就是一個問題，至於說他用什麼論告
，今天晚上會見分曉。我現在還不知道，因為他們現在還在地檢署。
記者B：請問拒絕交保是小彭自己的決定，還是他有跟律師商量過後再決定的？
姚立明：我們是從律師傳遞訊息告訴我，小彭決定拒絕交保，因為律師陪同他出庭嘛，我
們必須要得到訊號嘛：「喔，律師，喔，小彭出庭了，他有律師賠了。」所以我們就這樣
知道了，所以下午我回答你的時候，我還不知道有這個過程嘛，那等到我回辦公室來：「
喔，法官(註一)要給他三萬元交保」律師就回報說小彭不願意，我就問律師為什麼不願意
，律師就說根本就清白的嘛！他說清白，他說法官(註一)從頭到尾沒問他什麼事，就問他
從姓名問起答答答，什麼都沒有問就說三萬塊錢交保好了，這可以這樣子嗎？你應該問檢
察官，雖然我知道檢察官可以不對外說，可是你應該問檢察官他問了什麼問題，然後最後
他覺得有問題所以要三萬塊錢交保。三萬塊錢你知道是什麼意思嗎？有跑司法的記者應該
知道，什麼叫做三萬交保？偷了一萬塊東西的人三萬塊交保，什麼罪是三萬塊錢可以交保
？
新頭殼記者：來請教一下喔，那個小彭是在什麼樣的狀況底下透過王律師，他怎麼認識王
律師去找這兩位業者？
姚立明：王律師是他大學同學。
新頭殼記者：那另外一堆東西是說，你們知不知道說，因為這個事情已經出現說業者可能
是裝的情形，那柯辦有沒有跟王律師這邊聯絡說到底為什麼會介紹出這些...
姚立明：沒有，我們從頭到尾不認得王律師，是因為小彭，因為那天不是找到竊聽器以後
，就要問小彭嗎？你這個東西誰找的？他說兩個徵信業者找的，那我們就問他說兩個徵信
業者何來？他就說他一個大學同學同班同學吧？或者同學、大學同學，這是我的理解，而
且小時候就認得了，那大學的同學，他說有個同學在知名的律師事務所做律師，然後他就
詢問他那這個事情該怎麼處理？那個律師說，我有跟我合作過的徵信業者懂得怎麼防範，
那個律師就給他介紹兩個徵信業者，然後他就跟他聯絡請他到這裡來辦事，就這樣子。
新頭殼記者：你們是什麼時候知道說徵信業者可能有涉案？是在昨天晚上？
姚立明：我們到現在還不知道，到現在檢察官也沒告訴我們，我到現在還不知道那兩個人
是不是都有涉案？到現在你們應該去問檢察官，這兩個人有沒有涉案，因為你們應該看到
那個法官的裁定書，為什麼無保飭回？你們應該看那個裁定書，你們如果沒有看到裁定書
，就表示檢察官故意不讓你們看裁定書，因為他是聲請羈押耶！你們能不能想像一個人被
聲請羈押是什麼罪？聲請羈押以後連交保都不要，十萬塊錢不要、二十萬塊不要，回家了
！他那個裁定書寫得清清楚楚，我想今天有一家媒體寫，裁定書說沒有任何的證據顯示他
們兩個有，也沒有任何的等等等，都沒有任何的證據，他居然就聲請羈押了！法官還好，
我們中華民國已經取消了檢察官的羈押權，法官來判斷。法官來判斷他到底有沒有罪證，
否則的話我們的檢察官，今天三個人都應該在，如果還保留原來的刑事訴訟法。所以從這
個角度來看，你們應該去理解，法官為什麼把兩個業者無保請回？無保請回的意思對法官
來講應該是，罪證應該是有一個想法的，對不對？所以嚕，那如果這樣子，這兩個業者的
事，那現在小彭的事，我現在也好奇，今天晚上他如果聲請羈押小彭，因為他拒絕交保，
我看看法官怎麼判。
新頭殼記者：那另外一個問題就是說，顯然在這種資訊不對等的戰爭底下，你們跟檢方之
間，最後剩下七天的時間，你們怎麼處理這事情？
姚立明：我們沒有要跟檢方作戰，資訊本來就不對等，而且我說過了，我們早就把小彭的
資訊給他了，我們拜託他早點，因為我們也是從小彭那裏知道那兩個徵信業者從哪來從哪
來，我們就希望他通報一下檢察官。我們的檢察官十天前就知道，可是他就不理他，甚至
告訴我們不急，我們有我們的步調，好。結果到了現在忽然傳了他，這個完全不知所以，
所以我們沒有要跟檢察官作戰，可是我在這裡呼籲、一再的呼籲，檢察官一定要依法偵查
、行政中立、毋枉毋縱，不要有任何的錯誤訊號，因為他一個動作就有錯誤訊號傳遞給社
會，好像政治上他想傳遞什麼訊號出來，這個是非常非常危險而且不負責任的，我們希望
他自己了解，還有沒有其他指教？
記者C：姚老師能幫我們澄清一下說，因為大家都說簡訊、簡訊通聯的事，小彭跟那兩個
業者他們簡訊內容大概是什麼？
姚立明：因為事發以後，我們事發以後要把從頭到尾的過程要了解一下，是誰要找人去檢
查我們的辦公室？然後最後怎麼查出來一直下下下有個過程，這個過程以後呢，就提到小
彭透過王律師找到兩個通訊業者，徵信業者自己上上下下就回報說他找到了，找到老鼠尾
找到了，我們就得到這段過程，然後我們就問了小彭，小彭那你跟這兩位徵信業者，這兩
個通訊業者可不可以出來說明？因為當時記者已經要問我了嘛，我們要開所謂的監聽記者
會嘛，所以我們找到兩個，我們說通訊業者出來說最好嘛，然後他設法去找，然後他就跟
他聯絡聯絡聯絡，就這樣，就是那個通訊。他去找那兩個，然後聯絡聯絡說我們需要開記
者會，你們要來幫我們說，因為我們沒有找到，是你們幫我們找到的，所以你一定要出來
幫我們說，可是兩個通訊業者因為他說他業務上的關係，他如果曝光可能對他業務不利等
等等等，所以我們當時開記者會就沒有請他們兩個在座，所以他就一直催，我就跟小彭講
這兩位一定遲早要出來說明的，因為這兩個人是幫我們找到老鼠尾的人，那他找到最後大
家就問他你們怎麼找到的嘛，一定會問的嘛，你怎麼看一樓三樓四樓，所以你要說明最清
楚，我們都是轉述，對不對？結果，結果他們就認為說這對他們個人有影響，因為他們臉
露出來，那麼重要的選舉他怕什麼什麼什麼，好，那我們也就尊重了嘛，我們就設法自己
說明，所以過去的監聽案的記者會都是我們自己開嘛，對不對？然後張景森有說明這些等
等，所以那個通訊就是他一直找他回來幫我們說那個東西。請說，最後一個問題了。
記者D：這個簡訊就是彭先生跟業者，聯絡請他出來？
姚立明：對。
記者D：那另外一個問題就是說，因為想了解一下就是說，當初彭先生跟通訊業者、徵信
業者來這邊檢測的時候，他知道這邊是選舉辦公室？
姚立明：我不知道，我到現在不知道小彭有沒有跟他講說我們這裡叫做柯辦第幾辦公室，
我也不知道那兩位先生一來知不知道，因為這個事後已經不是重點了嘛，因為他事後知道
了，我就沒有問他你是哪個時間點忽然發現的，因為他是不是看到張景森發現，嗚這個人
是不是柯辦的，他也沒看到我，他也沒看到余晏，他可能看到我會曉得，我到現在不知道
通訊業者知不知道那是柯辦，這點我到現在沒問過，因為我講實在話，我沒碰過這兩個通
訊業者，我一直跟小彭講，你是不是早點給我介紹這兩位通訊業者，因為是他們兩個給我
找到的竊聽案，我想跟這兩個通訊業者聊聊，我想知道他們整個整個怎麼找到的，有個人
推薦他來的嘛，代表他有點能力嘛，可是我一直都沒有，我到今天這個時間點，包括他昨
天被無保請回，我到現在還不知道他們長什麼樣子，最後一個問題。
記者E：姚老師我想請問一下，十一月4日發現疑似有這個竊聽案的時候，第一時間發現的
是這兩個業者，還有包括小彭嗎？
姚立明：小彭在九樓，跟你講，第一時間這樣，他們兩個來跟他約好報到，報到以後因為
那個王律師不是給他介紹了嗎？介紹他就跟他聯絡電話，兩個就連絡上了嘛，連絡上就請
他們到建國南路來見面，見面以後兩個一起回九樓，先回九樓跟他們說明我們要幹嘛，然
後他們先在九樓用無線電來查，無線電查沒有，他們其中一位我忘了，姓林是不是？我忘
了姓什麼，一位姓吳一位姓林吧？然後就下樓去查，因為要查那個一樓的什麼電線集合版
，集合那個東西，三樓也有查，等等，他就一樓一樓查，然後他回來通報說我在三樓查到
什麼東西，就這樣。
記者E：所以整個過程都是三個人一起嘛？可是這樣聽起來
姚立明：沒有，兩個人在上面，一個人下去查。
記者E：所以第一時間發現的是只有其中一個業者？
姚立明：應該是，我的理解是這樣，小彭是這樣講的，這要問小彭，小彭是這樣講，因為
小彭是這樣講，我的印象是這樣，好不好？
工作人員(抱歉我不認得你)：我補充一下，大概是姚老師的說法，那這個我有問過小彭，
小彭的說法是說他們在九樓是偵測無線的部分，另外一位他的同仁，徵信的同事是在三樓
，他們去樓下偵測有限的部分。我後來問小彭，第一時間你有沒有看到？他說那位徵信業
者上來告訴他們，他們才下去看到，這是那時候小彭e給我的說法，這是補充說明，跟剛
才姚老師的說法是一致的。
姚立明：對阿對阿，就是他們兩個在九樓的時候，下面的人跑上來跟他們講的。好，那就
這樣子嚕？沒有別的意見？謝謝各位的出席，謝謝各位，辛苦了。
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