Fw: [爆卦] 剛剛做了一個夢

[starcloud (傷心嗎?)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KVBVIrR ]

作者: starcloud (傷心嗎?) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 剛剛做了一個夢
時間: Tue Dec  2 02:47:43 2014

※ 引述《nchueric (鍵盤伐木工)》之銘言：
: ※ 引述《ARTORIA (阿爾托莉亞)》之銘言：

  我很不看好這次的反民營化運動

  有關中油民營化的過去歷史新聞

  首先過去14年推民營化跟督促民營化的一直都是DPP跟在野組織

  這個原因在於過去有把國營事業 公家機關以及泛藍綁成三合一利益組織的做法

  比如:

  李前總統
  http://www.ettoday.net/news/20120610/55820.htm

  早前的陳水扁
  http://old.ltn.com.tw/2003/new/jun/6/today-p4.htm

  至於鄉民
  去GOOGLE 中油 民營 爬一下歷史 比方說 Iser1ohn

  看一下歷史的發文以及反對民營化的被酸得多慘

  至於甚麼綠色和平 綠色公民之類的更是一堆

  換句話說如果今天馬英九真的強推了，其實他可以說是順應民情，加速改革。

  那現在問題來了，有沒有可以出現一個既民營化又可以不被財閥壟斷的系統呢

  抱歉 就以目前地球上來看，不可能、不可能、不可能，很重要所以要講三次

  首先要有個認知，能源產業尤其是石化 他的龐大是一個必然的因素

  因為要有那種龐大的組織才能夠支撐包括探勘 運輸 提煉 通路這些運作系統

  地球上的的石化能源公司都是一個比一個的龐大，加上政商關係，還有壟斷性質。

  甚至會出現所謂的石油產業寄生團體，就是靠著反對石油公司在生存的組織。

  如果國家的土地跟市場夠龐大，那還有可能會形成不同的財閥來分割。

  但是以台灣目前的系統來說，在不可能有新的石化設施增加的情況下

  最多兩家就差不多滿了。以民營化的角度來看就是兩個公司。

  其他的國外廠商全部在88年油品自由化之後市場運作下淘汰了。

: : 各位親愛的鄉民，你們好
: : 其實這件事在中油內部已經是公開的秘密，但為什麼沒人討論呢?
: : 1.中油公司平均年齡5X歲
: : 2.這幾年經過媒體的操弄和大環境不好的影響，人民對軍公教和國營企業的員工非常
: :   厭惡
: : 3.如果油水電真的民營化，那你們真的要好好想想之後是哪些人來接這些股票

  不管是誰來接 他都會變成財閥 那些人都一樣，系統龐大與複雜度高，自然就是

  能做的有限，那麼有國家在支持，或是財團支持的才有可能接下來。
: 深夜了，為了怕身分暴露，我一早可能就要刪文
: 家父服務於中油，應該算工會核心
: 以我了解的訊息，我可以說  ARTORIA大說的都是真的
: 目前工會理事長 莊爵安 是KMT中常委沒錯
: 大家也都了解他救是馬系人馬
: 但是工會KMT也有，DPP也有  無黨也有  KMT的工會人士不一定都直屬於馬
: 在中油內，這都是公開的秘密
: 工會立場應該要反民營化，但單單理事長一人卻裡外不一
: 跟董事長等高層一起協商好，暗中推動民營化，壓制反民營化聲音
: 工會有良心的還是大有人在，繼續反抗民營化
: 但是因為理事長強權，所以沒人敢反抗他
: 曾幾何時，石油工會竟然成為防止油價崩潰上漲最後一道單獨防線
: 我之前就在版上呼籲過，請大家千萬要注意中油民營化這件事
: 但是大家當時只會罵油電員工領爽爽，我後來也不發文了
  所以就是 人民活該 當時為了要打倒主要敵人 必須要擬聚民氣。
: 家父一群人的團隊，當時也想說反民營化還要被罵得這麼慘
: 乾脆不抵抗了，等退休
: 目前中油斷層大約10年
: 老的都5X歲以上，新人卻都平均3X歲
: 一些新人很擔心地問家父，真的成功推動民營化要怎麼辦?
: 家父只嘆了一口氣，民眾自己選的  我們無能為力
: 我鼓勵家父
: 為了讓台灣的下一代還有油可以加，你們不能放棄
: 目前已知的消息是
: 馬體系已經下令快速民營化進程
: 工會的各個團隊還要內部代表選舉，新一波爭鬥即將開始
: 根本沒人出來擋了
: 我曾經建議要把工會的反民營化研究報告公開在網上，並建議馬英九決策體系
: 直到我發現我錯了
: 原來中油自己的老闆，才是要賣掉自己最大的推動者
: 中油工會內部請大學教授研究的反民營化報告 早在今年2月就出來了
: 但是只有在中油內部流通而已，員工應該人手都有一本
: 我曾經建議要動用網路資源
: 但工會都是5X歲，不懂網路的人
: 他們不相信網路的擴散力量
: 目前我只有紙本研究報告
: 我承諾，如果拿到電子檔，我會願意找時間公布在PTT網路上
: 我呼籲  不要指望KMT內的好人會救中油  因為好人都被壓制了
: 也不要相信DPP會救中油，因為想吃中油的財團會去逼迫DPP接受
: 中油就像一塊肥肉，每個財團、民意代表都想切一塊
: 我不想恐嚇大家，中油民營化到底會怎麼樣
: 大家請自行想一想，甚至蒐集資料，就可以知道結果了
: 中油民營化已箭在弦上
: 反民營化需要大眾認同才有可能轉變
: 選舉已結束，請繼續關心下一代的未來

  問題在於如果真的要民營化，那要用甚麼理由來反對。

  一直以來，這都是DPP，在野黨，還有社運公民組織的訴求。

  很多歷史紀錄都還在。

  而民營化對馬英九現在是只贏不輸的策略，他不用搞甚麼勾結

  他只要做就可以，當他說我因應敗選，配合加速改革，能拿他怎樣

  他只要把肉丟出去就可以了，市場跟系統運作會自然導向壟斷的局面。

  而反對的人無法提出替代的運作系統，又不能再拉下臉來說繼續國營。

  這個問題才是大家要深思的。這個議題跟之前的議題不同

  因為這牽涉到反對在也野之前的訴求。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.55.185
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417459666.A.D5B.html
推 Tenging: DPP民營化的終極目標是拔掉KMT的財源
→ Tenging: KMT反過來利用民營化把黨營事業賣給財閥
→ LAM: 這就考驗著鄉民是不是真的能不看顏色只看是非了
→ Tenging: 幹 真的覺得某黨學不乖耶
推 deepdish: 所以真正問題是在「壟斷」而不是民營化
 除非市場夠大 土地夠大 即便美國 說是自由 但也就是那些個財團

 這個巨大化是必然的，你小就做不起來。
※ 編輯: starcloud (140.113.55.185), 12/02/2014 02:51:08
推 dakaso: 話沒說完就開始看顏色了
→ deepdish: 台灣就是少了美國那種強大托拉斯法 公平會根本廢物
→ Gytha: 很想罵髒話……
→ Tenging: deep大把重點標出來了 而且壟斷的財閥異常親中甚至舔中
 不要去用舔中親中的思維再去思考了 要用系統

 馬英九不用說要交給親中的財閥，而是只有夠大的財閥才能吃得下這塊肉。

 有沒有可能出現一個財團他不親中又可以吃下中油，然後以後不變心的。

 甚至如果他哪天變了心 又怎麼去控制他？

 民營化的結果就是財團財閥然後壟斷

 但是當大家之前都在說要民營化的時候 請問你不民營化的理由是甚麼

 怕親中? 那之前喊的時候怎麼沒想這個問題？

 任何財閥都有可能會在某一天親中的
※ 編輯: starcloud (140.113.55.185), 12/02/2014 02:56:06
→ Tenging: 今日遠通 明日中油
→ LAM: 問題在於 石油本來就是壟斷形事業啊....
→ LAM: 煉油廠可不是像7-11一樣租間店面就可以開的
推 Ricrollp: 石油沒有壟斷阿 台塑不就是民營企業?
→ Ricrollp: 電力也早就沒有壟斷了
→ starcloud: 一個市場只有兩間 而且價格都一樣 這叫聯合壟斷
→ starcloud: 這個壟斷還是台灣人民自己搞出來的
→ Ricrollp: 所以如果台塑賣貴一點就不是聯合壟斷了嗎XD?
推 ap9xxx: 推 真的要打 這副本難度有點高啊.....
→ LAM: 油電分開來講  台塑是為著佔缺而存在的  油價跟著中油跑慘虧
→ LAM: 只好一面跟著跑一面收手  靠外銷營收抵內銷虧損
→ Ricrollp: 現在就是只有中油能吃得下這個虧損
→ LAM: 這還算有良心的
→ Ricrollp: 台塑自己都想撤了
→ starcloud: 台塑賣貴一點電就沒人跟他買啊 老兄
推 Tenging: KMT利用了扁朝留下的法律缺陷 民營化還可以抹黑DPP
→ Ricrollp: 至於電力  民營電力公司一堆阿  哪來的壟斷?
→ starcloud: 法律缺陷？這是在野自己的訴求 你只能說當初為了打KMT
→ Ricrollp: 只不過除了台電以外沒有一家佛心到搞配電網
→ LAM: 民營電業就更黑了  直接靠政策綁票 電網接上 強破台電購電
→ starcloud: 提出這個訴求的結果並不是為了人民利益在著想
→ Ricrollp: 現在油電都是政治角力後拿納稅錢買單啦
→ starcloud: 所以當這個訴求被丟出去實行後，傷害最深的就是人民
→ LAM: 很多購電價比台電賣給你的價錢還高 倒貼賣 還不算傳輸損失
→ Ricrollp: DPP自己當初喊中油民營喊到支持者都忘了喔
→ LAM: 不想打破Tenging大的憧景  但這些就是藍綠立委在台上口水做新
→ LAM: 聞  台下攜手合作出來的電力民營化成果  看那精美的中石化..
→ Tenging: 原來扁留下這麼多尾巴 有點幹
→ Ricrollp: 只能說信任是最簡單的幸福了^^
→ starcloud: T大請看第一篇新聞 李前總統說甚麼 2012
→ Tenging: 我先睡一下 中午再看風向怎麼吹
→ LAM: 明人不說暗話  自由化當然是綠推的  但藍可是半推半就
→ LAM: 順理成章的就推過了  吃的時候也不樣吃一大份
→ LAM: 君不見每次民營化之前好像吵很大  通過後大家都很低調
推 acetoluene: 民營化是個假議題，君不見中華電信中鋼等民營化，依
→ acetoluene: 是政府主導？
→ LAM: 主導才好圖利財團啊  當初還要求中華電信不準降價咧
→ LAM: 發公文 為了電信自由化 禁止中華電信銷價競爭 壓死同業對手
→ ABQ66: 這是一個兩面刃...只要在各政黨執政強漲油價絕對GG,看哪一
推 acetoluene: 那民眾有因此跑去民營業者嗎？應該不多吧？不然你看
→ acetoluene: 寶
推 CORSA: DPP本來就是以中小企業主觀點在搞政治 卻忘記中小企業倒閉
→ CORSA: 併購是常態 但政府或國家也被整併的話就是亡國
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: starcloud (140.113.55.185), 12/02/2014 05:22:23
推 yommy1108   : 從來沒有什麼真正民營
推 saLiva      : 民營化是某些假道學最愛的
推 LODAM       : 本版更有打倒台電信徒，殊不知屆時還是由財團接手
推 BanJarvan4  : 搞不好財團接手就是某些人希望的呀XD
→ LODAM       : 財團接手台灣會更好(棒讀
→ Miule       : 我們要的是脫離國民黨控制，不是假民營真黨營
→ LODAM       : 作夢比較快。
→ LODAM       : 一定程度以上的資本，在台灣你要碰不到KMT資本?
→ LODAM       : 不要作了夢卻忘記醒來啊。
→ Miule       : 所以要先清算黨產才能做啊
推 link1234    : 民營化並沒有什麼不好，看看中華電信就知道了
→ starcloud   : 樓上 中華電信沒有不好 電信業整個市場爛透了
→ starcloud   : 中油民營化中油不會不好 但是能源石化市場......