噓 khanq: 事實上中共跟美國人不點頭 你這一大篇純粹寫爽的 04/28 11:15
美國已經開始有聲音要支持台灣建國啦，你還在56K嗎?
目前已經表態要選總統的，不論是民主黨還是共和黨都已經有親台候選人人出現
請關心國際新聞，看一下什麼叫做「再平衡」政策
至於中國?
就是有很多人覺得中國是台灣的母國，不知道到底是哪年度的課綱教出來的
推 geordie: 多數台灣人真都不知道，我小時候只知反攻大陸(ry 04/28 11:15
推 ChungYaoWen: 推 很多人的確是什麼也不瞭解 04/28 11:15
推 losterchen: 04/28 11:16
推 et134226: 追求統一難道就有米國點頭？ 04/28 11:16
推 Grammy: 推 臺灣一定會獨立 04/28 11:16
→ geordie: 後來知道事實，真的對這個KMT政府相當地憤怒。 04/28 11:17
這真的是台灣人的原罪
最早知道的被殺光了、接下來知道的彭明敏也被通緝流亡
往後幾十年至今就是台灣視角的國際法學大斷層
台灣派的國際法學者幾乎完全被消音
推 ceva9876: Push 04/28 11:17
推 PhySeraph: 的確 一堆人一知半解 還在ROC好棒棒 04/28 11:17
推 JoJoSonic: 真的需要大力推廣，大家都不知道這些道理~~~ 04/28 11:17
推 FMANT: 啊台灣人就二戰戰敗國民啊，只有被戰勝國擺步的份 04/28 11:18
推 q622622: 到底先要別人點頭是什麼邏輯？要也是自己先有決心 04/28 11:18
很妙對吧 XD
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1519200111687750
【你也是理由伯嗎？】
推 whalebaby: 專業推 04/28 11:18
→ q622622: 一樓標準是要問父母意見才敢交往類型 04/28 11:19
推 et134226: 戰敗可不是被佔領，戰勝國可不是只有ROC 04/28 11:19
噓 laserguy: 你們可以再洗文章沒關係阿~ 科科 04/28 11:21
→ laserguy: 利用黨工製造假輿論 你們也不是第一個 04/28 11:22
黨工?
歡迎來討論啊，我是本科生，禁得起考驗喔 XD
推 jaotake: 樓上想改風向嗎 哈 04/28 11:23
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:32:43
推 qqppqqpp: 論述清楚 推 04/28 11:25
推 xd1943: 專業推 一堆人自以為中華民國好棒棒 萬萬歲 殖民島奴 04/28 11:25
推 girlcometome: 樓上不爽可以發一篇來反駁呀 04/28 11:25
推 samarium: 推 04/28 11:25
→ sandiato: 國際公法老師是你？ 04/28 11:25
推 frogha1: 哪一黨的黨工會宣傳法理台獨? 請噓的那位開示一下 04/28 11:26
→ girlcometome: 我是在說la 04/28 11:26
噓 laserguy: 林杯早PO過了 這組織一直無視中共問題 不敢寫在宣言裡 04/28 11:27
推 sexonly: 應該不是黨工 不管DPP或KMT都不會宣揚台獨 04/28 11:27
→ laserguy: 阿就貴黨在宣傳阿 台灣又不是只有藍綠黨 04/28 11:28
→ sexonly: 唯一的可能是台聯的黨工 不過機會不大啦 04/28 11:28
你們真的是太瞧得起檯面上的政黨了 XD
再強調一次，真的歡迎討論，涉外工作內幕也都略懂略懂
推 xhow4dox: 台獨跟黨工的關係是啥 噓的要不要說一下 04/28 11:28
推 frogha1: 人家講的是法理事實,奇怪,連公民課的知識拿出來講都不行? 04/28 11:28
推 mbmh: 可喜可賀..原來原po已經大到有黨工了 lol 04/28 11:28
→ sexonly: 不過多數國家不承認台灣的原因 應該有偏頗 忽略利益因素 04/28 11:28
推 RainNymph: 臺灣中國一邊一國啦 04/28 11:28
→ sexonly: 實際狀況應該是承認台灣 中國就會找麻煩 這才是現實 04/28 11:29
→ sexonly: 而中國高層也必須象徵性地找麻煩 否則就會失去人民的支持 04/28 11:29
→ laserguy: 小黨也是黨阿 少數幾人也能操作網路言論 04/28 11:29
開噓沒關係啦，反正講統一會被噓，我出來講台獨哪有差你幾個紅字
不要跟我說講統一可以、講台獨不行就好
推 frogha1: 如果有組織請得起黨工, 那這個組織大概比民進黨還有錢 04/28 11:30
推 frogha1: 最有錢的是中國黨, 他們都沒辦法請足夠的黨工來八卦洗風 04/28 11:31
推 Handway: 台灣只要人夠多支持，管你哪一國 04/28 11:32
推 aidsai: 推....要分清楚政府跟國家是不一樣的,不要學 KMT 黨國不分 04/28 11:32
→ mbmh: 中國高層不找麻煩 很快會被鬥下來了 04/28 11:32
→ frogha1: 向, 其他組織能比中國黨還有錢? 04/28 11:32
→ Handway: 一直講中共跟打仗，還有嗎? 04/28 11:32
→ qqppqqpp: 闡訴分析理念等於 黨工 神邏輯 04/28 11:33
推 sexonly: 不過與其講法理 用$$$的角度來說服台灣人會比較快 04/28 11:35
→ sexonly: e.g. 台獨可以創造多少商機 這才是台灣人的語言 04/28 11:35
→ sexonly: 如果台獨有利可圖 台灣人應該會立刻全力支持 04/28 11:36
→ sexonly: 這些艱澀難懂的辭彙就跟電子學一樣 一般民眾聽不下去吧 04/28 11:36
→ sexonly: 如果不想辦法通俗一點 就只是小圈子裡面的人在自high 04/28 11:37
→ sexonly: 雖然不是買票那樣粗淺 但台灣人普遍投票還是$$$導向吧 04/28 11:39
沒錯啊，讓大家在經濟上有感的關鍵有兩個
一個是把對中國依賴度超過50%的經濟結構調整成以內需為主的傳統產業
一個是落實分配正義，這兩個只要黨國結構還在，通通都做不到
至於艱澀難懂，我這幾篇有哪部分有朋友覺得艱澀難懂
真的非常歡迎喊個聲，我是覺得還好啦
→ perlone: 早就該讓支那流亡政府-台北 下台了 台灣該有自己的國家 04/28 11:39
推 CALLING: 好文我頂！ 04/28 11:39
噓 capitalofz: 有夢最美 04/28 11:39
跟統一夢比起來，建國夢可能值得期待一點
至於維持現狀?
要維持現狀趕快去區公所抗議啊!
→ sexonly: 別忘了不是只有年輕人是人民 有家室要養的人也是人民 04/28 11:40
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:49:03
→ perlone: 台灣中國 一邊一國 04/28 11:40
推 showstar: 那麼愛kmt 不會發一篇打臉文嗎? 某樓就只會崩潰? 04/28 11:40
→ sexonly: 繳房貸車貸的也是人民 領18%的也是人民 04/28 11:40
噓 zx97009: 講這麼多歪國還不是接受roc護照 04/28 11:41
翻一下，Country Code寫什麼?
先不說很多台灣人的國家要件跟多數國家不太一樣
人家是：主觀意願 + 人、地、政府、外交能力
台灣人是：新台幣、身分證、護照和健保卡
很多人喜歡說不喜歡ROC滾，啊，要滾的是台灣人還是中國人啊?
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1529186774022417
【要滾的不是台灣人吧？】
→ sexonly: 光是把不支持的人打成「未覺醒」是無法達成目標的 04/28 11:41
沒有挑釁的意思
只期待自視覺醒的朋友，面對台獨，用同樣的「覺醒態度」理解對話
而不是兩手一攤，「不然能怎樣?」
推 Nicemaker: 黨工真的超怪的，一直說中美不同意，幹嘛不直接移民啊 04/28 11:42
推 mbmh: 香港護照也很棒棒 04/28 11:42
推 perlone: 外國認護照/台幣是認同台灣人 不是認同ROC 04/28 11:43
推 summerleaves: 專業推 04/28 11:43
推 sexonly: 中美不同意關移民屁事阿 這也太跳tone了吧 04/28 11:44
→ perlone: 台灣人沒有ROC會過的更好 ROC沒有台灣就亡國了 04/28 11:44
推 showstar: 那麼愛中國卻不搬過去 當然怪阿 04/28 11:44
推 mayuyuki: 推 04/28 11:45
推 Nicemaker: 所以中美實質統治臺灣嗎？邏輯不通啊，一直扯美中... 04/28 11:45
推 doubleaisno1: 舊法跟不上時代。卻又沒有人敢推翻 04/28 11:46
推 errnnniie: 推 04/28 11:46
推 vacawind: 這就是網路難得可貴的地方,讓公民覺醒獨立議題能夠討論 04/28 11:48
→ vacawind: 並且擴展下去 04/28 11:48
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:55:45
推 appoo: 推，台灣人太多被中華民國洗腦了 04/28 11:49
推 Linnsen: 阿共就是把你香港化 地區化 你一直叫台灣他也沒差 04/28 11:49
→ Linnsen: 阿共怕的是1邊1國 2個中國 你說1個中國他就高潮了 04/28 11:50
推 lipsred1006: 推 04/28 11:51
→ Linnsen: 台灣可悲的是夾在中美間沒人鳥你美才不甩你 保護費照收爽 04/28 11:52
→ ckshchen: 美國親台候選人從沒少過，上任後又另一個樣 04/28 11:56
推 r98192: 台灣人要自救 04/28 11:57
推 unreal29: 推 04/28 11:57
→ ckshchen: 說個最現實的就是只要這些"有識之士"整天喊該怎樣 04/28 11:57
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403609218.A.8A2.html
[新聞] 希拉蕊：依賴中國太深 會讓台灣變脆弱
美國親台總統候選人，應該是一個都沒出現過
先不講這個，為什麼美國不支持台獨?
你要是美國，看到馬英九舔中這麼起勁，你敢給台灣人多少資源?
你敢給台灣人什麼軍事上的機密、技術?
亞太地區有一個中國、一個北韓已經很機歪了
讓你台灣變成國家，剛好多一個小中國來反對我
我頭腦有洞才會支持你建國
更重要的是，國民黨幾十年來都是台灣人的主流支持對象
馬英九也是
講重點，要建國自己出聲先，你有沒有說想要，美國幹嘛自找麻煩?
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1527168740890887
【美國為什麼要這樣搞我們？】
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 12:05:24
→ ckshchen: 國民黨就是爽爽選，吃乾抹淨，現實面就是多數台灣人喜歡 04/28 11:58
→ ckshchen: 維持現狀，你卻期望二十年民主仍是這分布的忽然覺醒 04/28 11:58
→ ckshchen: 國民黨繼續爽爽當政，蔡為什麼要喊維持現狀?因為這才是 04/28 11:59
→ ckshchen: 台灣目前可能勝選的流派，結果就像神掌所說，國民黨不用 04/28 11:59
推 serval623: 現在自決真的會被騙去一中喔 04/28 12:00
→ ckshchen: 打，你們這些有識之士先把她咬慘了，卻不去想有神仙能做 04/28 12:00
→ perlone: 台澎地區在2戰後主權未定 目前是ROC代盟軍接管 04/28 12:00
→ ckshchen: 誰要當畜生，不喊維持現狀能贏，她幹嘛喊，枉做小人? 04/28 12:00
你說的完全正確啊
本來也只能靠蔡英文，沒辦法，台灣人浮木就這塊而已
阿不過不要講的好像台灣現在獨立是主流一樣
多數人根本對台灣地位一無所知
宣傳自救都來不及了，很多人一副嫌獨派講太多，奇怪奇怪
→ perlone: 維持現狀不就是台灣是主權獨立國家 不信去街上問啊 04/28 12:02
推 higan: 推 04/28 12:02
→ ckshchen: 現狀就是法律上一片爛狀啊，台灣多數就喜歡這樣的意見 04/28 12:03
推 FRX: 04/28 12:04
→ perlone: 台灣人是被國民黨騙了 對島內都說有主權 對中國拼命賣 04/28 12:05
推 fenixray: 請laserguy再寫一篇文章 我想看看你擠不擠得出中共好可 04/28 12:05
推 orzmaster: 貨幣代碼是NTD啊...又不是金元、銀元... 04/28 12:05
→ fenixray: 怕以外的論述 04/28 12:05
→ perlone: 島民還傻傻以為ROC有台灣主權 04/28 12:06
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 12:08:28
推 qqq0103: ================推，打倒萬惡KMT，建立台灣國========== 04/28 12:06
推 dragoneminem: 04/28 12:06
→ ckshchen: 你只提馬這段，那美國警告阿扁別製造麻煩又怎麼解釋? 04/28 12:07
這就是典型的，以為美國的國家利益是恆定的
事實上不論是那個國家，「國家利益」、「平衡」都是動態
今天亞太地區已經失控，中國全面在區域上軍事與經濟擴張
在南海蓋跑道、挖油井、蓋機場、在東海挑釁、劃識別區
在泰國蓋運河要突破麻六甲、在巴基斯坦租軍港直入印度洋
在緬甸蓋油管也是要直通印度洋
弄得歐巴馬一下飛印度、一下飛日本、一下跟菲、越、澳、日、韓聯合軍演
就是為了「再平衡」一下
美國已經強調，台灣是「再平衡」的關鍵、2016是台灣的關鍵政治年
為什麼?
因為這幾十年來，就馬英九這幾年傾中傾最快
結果台灣人還看不出來已經「失衡」
還在說阿扁是麻煩製造者，他當年當然是
因為美國就想跟中國交朋友撈油水，你阿扁又沒有民意支持搞什麼台獨
阿現在勒?
台灣人被中華民國教的要歧視東南亞
卻不知道多數這些國家都對於台灣傾中憂心忡忡
台灣就是那個幫著中國威脅亞太情勢平衡的麻煩
盟友不會選，整天以為看小妹大、吃印度菜就是國際觀
二選一的陣線不會選捏
推 viviberry: 基本道理很多人真的不知道也不想知道 完全KMT灌輸的政 04/28 12:07
→ viviberry: 治是骯髒的誤了台灣 真的超可惡 04/28 12:07
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 12:16:52
→ ckshchen: 美國希望台灣能成為灘頭堡對抗中國，但真的要獨立可能引 04/28 12:08
→ ckshchen: 起的後果，美國並不想 04/28 12:09
推 mbmh: 扁比較像是破壞了美國戰術設計 馬是戰略上日漸違背美國吧 04/28 12:09
→ ckshchen: 不奇怪啊，因為現在沒比拉國民黨下來重要的事啊 04/28 12:09
→ ckshchen: 你獨喊得大聲，結果造成國民黨一直贏，或許喊久了真的有 04/28 12:10
→ ckshchen: 用，問題台灣還能耗幾年?你不馬上拉下來還等覺醒? 04/28 12:10
→ ckshchen: 這麼說吧，12年神掌和親民黨的票顯示很多人不爽馬 04/28 12:11
→ ckshchen: 可是打死不投給綠的，就是如此 04/28 12:11
→ ckshchen: 到底是先喊維持現狀甚至九二上台後卻力抗親中統一重要 04/28 12:11
推 ilove360: 推！趕走萬惡中狗黨！消滅萬惡馬狗貪腐集團！ 04/28 12:11
→ ckshchen: 還是你口中的名正言順必先正乎結果國民黨繼續搞重要? 04/28 12:12
推 soong2468: 好奇問問主張台獨的朋友們,對於獨立後的台灣應該成為 04/28 12:12
→ soong2468: 怎樣的國家,有沒有比較具體的陳述? 04/28 12:13
至少，先是一個國家
這對世界上多數的人來說根本不是問題
但台灣人可是連基本參與國際事務的權利都沒有
只有有限的權利能力，很多情況只能擔義務，被弄也只能吞下去
多數的國際爭端解決機制都是「國家限定」，台灣根本不能玩
簡單講，就是沒有國家太久，不知道有國家是什麼樣子
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1504261659848262
《台灣不是國家，到底有什麼差?》
至於建國後，這才是解決台灣所有問題的開始
多數平凡人想要的分配正義、居住正義
合理的食安、永續的能源政策
公平的接近政治權、能被信賴的司法、立場相對客觀的媒體產業
這都只是基本而已
更進一步
族群平權、消除歧視、真正的轉型正義
原民自治及歸還土地所有權、生態保育落實
提早面對結構性/科技性失業、調整失衡的外投比例並擴大內需
教育上邏輯思考訓練優先、產業上發展真正的科技業而非科技代工業
調整城鄉發展與資源分配、解決農業剝削結構性問題
國軍再造，還給軍人應有的榮耀與國防意識
合理的勞健保制度
先講到這就好
一定會有人說靠夭不要幻想
先把問題丟回去
「是這樣的國家不存在、不可能實現，還是這樣的理念是錯誤的、或台灣人不該擁有?」
以上的任何一項，如果沒有處理掉國民黨、處理掉黨國體制
說穿了，一項都無法完成。
推 q622622: 循序漸進，方向正確就好咩 04/28 12:13
→ gn02118620: 台獨! 正名! 制憲! 返聯! 討厭鬼中國滾一邊去 有美國 04/28 12:14
→ gn02118620: 幫我們! 這基本上就是台獨核心吧? 04/28 12:14
推 phnx: 拉國民黨下來跟宣傳自決不是兩回事嗎? 04/28 12:15
推 wjv: ==================中國國民黨 請回中國==================== 04/28 12:15
→ ckshchen: 在台灣能完全切割成兩回事嗎?不然蔡喊個屁維持現狀? 04/28 12:16
推 aa789: 清楚好文 04/28 12:16
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 13:42:20
推 ray0808: 推 04/28 12:20
推 prudence: GJ! 04/28 12:21
推 renji1231: 推 04/28 12:22
推 mbmh: 喊一個沒有定義清楚的台獨=包心菜 04/28 12:23
→ mbmh: 喊大眾相對理解的維持現狀=空心菜 是這樣嗎? 04/28 12:23
推 markweng: push 04/28 12:26
推 ian90911: 04/28 12:26
推 billy4305: 推 04/28 12:26
推 ienari: 9.2: 不支持kmt都是台灣共產黨三合一敵人啦 04/28 12:27
推 ienari: 台獨才對 04/28 12:27
推 kshtainan: 04/28 12:29
推 wowowsakura: push 04/28 12:29
推 frogha1: 講的很好, 中國這幾年侵略性太強, 亞洲各國跟美國都開始 04/28 12:29
→ frogha1: 要聯合防堵中國, 反而台灣居然還跟中國搞在一起 04/28 12:30
推 Sinreigensou: 亞投行表示： 04/28 12:31
推 Dracunculus: push 04/28 12:32
推 WFU: 04/28 12:32
推 Skyger5566: 推 04/28 12:33
推 GarritCole: 推呀，該醒了吧。 04/28 12:33
→ GarritCole: 斯里蘭卡 就是前車之鑒囉 04/28 12:34
推 lovegloria: 04/28 12:34
噓 littlepanada: 美國有聲音支持台獨？誰？拿綠卡的台獨份子？ 04/28 12:34
推 noko: 好清晰的邏輯 04/28 12:35
推 imanikki: 那些怕打仗的fool以為統一就不會被打喔w 04/28 12:35
推 hsien1105: 推 04/28 12:35
推 mbmh: little大所處的世界聽不到這聲音 正常啊 04/28 12:37
推 imanikki: 維持現狀對國民黨最有利,人民受益不如想像的多 04/28 12:37
推 a22926797: 推 04/28 12:38
推 hayato01: 有些白癡以為統一就沒有戰爭，殊不知等中國跟其他國家 04/28 12:39
→ hayato01: 打起來的話，你他媽是第一個被送出去死的！ 04/28 12:39
噓 littlepanada: 喔！我只聽到歷任美國總統都常常重申不支持台獨耶！ 04/28 12:39
推 davild54849: 推 04/28 12:39
→ geordie: 中國官員也一堆拿綠卡的啊！ 04/28 12:39
推 try0928: 蔡英文 上任敢台獨?反正也都是空談而已 04/28 12:40
→ uujidggl: 想要自由阿.拜託689.2去自己搬去隔壁好嗎.... 04/28 12:40
→ littlepanada: 美國民主社會，當然會有人支持台獨，問題他夠份量？ 04/28 12:40
→ littlepanada: 台獨小白吃不是普通的傻，這樣也能被騙高潮？ 04/28 12:41
推 jason000: 推 04/28 12:42
推 mbmh: 所以說正常啊 你會聽到才會讓人驚訝 04/28 12:42
推 fifi0828: ROC沒台灣早就葛屁了 該滾了吧~~~~ 04/28 12:43
→ littlepanada: 樓主，你別造謠洗腦了，快說是哪個美國官員支持台獨 04/28 12:43
→ littlepanada: 如果有，我想知道這人的政治份量在哪兒。 04/28 12:44
推 nomorepipe: 悲憤推 04/28 12:45
推 mbmh: 有 大概在你的世界都是小貓 不提也罷 04/28 12:45
推 imanikki: ROC還有金馬啊 04/28 12:45
推 mike54115: 推 04/28 12:47
推 imanikki: 對目空一切的中國人而言都是小咖吧w 04/28 12:48
推 mbmh: 希拉蕊在你的世界大概也是小貓 04/28 12:49
推 ca1123: 推呀。 玻璃心 碎了一地 04/28 12:49
推 yeh0416: 推 04/28 12:49
推 booyah0212: 推! 04/28 12:50
推 Silwez: 統一：被美國等聯軍打 獨立：被中國打 04/28 12:52
推 bantw: 推 04/28 12:52
→ Silwez: Call of Duty : Asian 04/28 12:53
推 cttw19: 推 04/28 12:54
推 TIGER228: 推這篇 不用理littlepanada他講來講去就那ㄧ套 美國不 04/28 12:54
推 frogha1: 台灣建國不一定會被中國打, 中國敢打的話, 現在就打了 04/28 12:54
→ TIGER228: 准中國會打 04/28 12:54
噓 kobeyo: 為什麼想獨想統 跟你講的這些沒半點屁關係 04/28 13:00
噓 littlepanada: 科科 tiger只想活在虛擬想像的鍵盤台獨 現實是啥？ 04/28 13:00
推 pro33342: 高調 04/28 13:00
推 mbmh: 中國要用軍力差距比二戰日美還懸殊的解放軍來打 吃錯藥嗎 04/28 13:00
推 taidocky: 推推 04/28 13:01
→ kobeyo: 看不爽中國的人自然會想台獨 不需要扯這些才會台獨 04/28 13:01
噓 gn02118620: 內需? 你認真的? 海島國家要轉內需? 你市場在哪裡啊.. 04/28 13:01
推 frogha1: 有人亂噓, 就是要逼我來推, 抵銷廢墟 04/28 13:01
推 balaz: push~ 04/28 13:02
→ kobeyo: 外部是比拳頭大更不屌這理論 04/28 13:02
→ gn02118620: 看你說要轉型成內需為主的產業我就知道你完全是來亂的 04/28 13:02
推 mbmh: 海島國家不能發展雲端 物聯網就是了? 智慧城市不是內需是啥? 04/28 13:03
噓 littlepanada: 『美國不准，中國會打』連你都知道阻力是這兩強權了 04/28 13:03
→ geordie: 現實就是中國境內的維穩控制不住，網路控制趨嚴， 04/28 13:04
→ geordie: 人民一無所知。 04/28 13:04
→ gn02118620: 我沒聽過哪個經濟好的海島國家是搞內需搞出來的 給點 04/28 13:05
這就是典型被中華民國洗腦的例子
「台灣的國內市場規模小到無法支持內需嗎？」
「跟台灣規模相近、又無天然資源的國家都搞出口嗎？」
「為什麼越來越多國家把製造業從中國拉回本國？」
「在地經濟無助生產力、擴大經濟規模嗎?」
「無止境地擴大對外投資，並集中風險在敵意最高的中國？」
「台灣只能做集中專業化接單生產、不能創新嗎？」
「全力發展出口＝唯一命脈=發展較好嗎？」
「出口就算成長，多數人有受益嗎？」
「資訊電子產業的表現，在附加價值、創造就業能力、
匯能力乃至對GDP的貢獻度，真的勝過傳統產業？」
「台灣的高科技產業，真的是定義上的高科技？」
直接把可能會問的問題都列出來
以上的答案，幾乎都是「中華民國唬爛你的」
擴大內需絕對不是「只要內需」
而是台灣外投的比例佔GDP已經過高，高到不是偶然的狀態
這其中四分之三還都是放在中國
世界各國早就開始移出中國、把製造業延伸到東南亞和其他區域
只有中華民國猛加碼，讓台灣人覺得非中國不行
聯合國給台灣這類經濟體的建議：
「降低出口依賴」與「振興在地經濟」，「提高工資，並促進公平分配」
《在國家與市場神話破滅之後：以「在地經濟」做為台灣社會民主的經濟戰略》
吳啟禎 倫敦大學亞非學院經濟學博士
http://tsa2012.thu.edu.tw/20121125papers/A46.pdf
http://www.stormmediagroup.com/…/5abd1db3-bd30-11e3-a617-…/…
專家評析：大象如何跑進房間裡? 大國擺弄下的台灣經濟
→ mbmh: 把依賴中國的50% 大部份是代工業 幫助產業轉型 是政府職責 04/28 13:05
→ gn02118620: 參考例子好不? 04/28 13:05
→ gn02118620: 內需跟出口 當然選出口 你們是瘋了喔 一個是讓外國人 04/28 13:05
→ gn02118620: 消費買你的東西 一個是你自己人民買你的東西 選哪個? 04/28 13:06
→ littlepanada: 為什麼還要繼續在台灣仇視異己？真正阻力不去面對 04/28 13:06
推 monkey6: 推你啦 一堆噓的直接回祖國懷抱吧 04/28 13:06
→ mbmh: 也沒聽過哪個經濟強國沒有持續發展內需的.有出口就不搞內需? 04/28 13:07
推 ekoj: 中國人只會這兩招 美中不支持跟武力恐嚇 04/28 13:08
推 kenyin: 推 04/28 13:08
噓 laserguy: "美中不支持跟武力恐嚇"就是最重要的現實阿 04/28 13:09
→ ekoj: 深怕台灣人建國意識抬頭 拼命用這兩招叫人取消念頭 04/28 13:09
→ laserguy: 貴組織也提不出解決方案 直接忽視 跳過 04/28 13:10
→ gn02118620: 我問你 acer生產一隻一萬元手機 是賣給中國有利 還是 04/28 13:10
推 haonwwf: 要是台獨誰要當國父？認真 04/28 13:10
→ gn02118620: 賣給台灣有利? 04/28 13:10
推 geordie: 中國從我出生前就一直喊打，打到現在也沒個子兒， 04/28 13:10
→ laserguy: 還說國際是講道理的 道理是長在人嘴裡啦~ 04/28 13:11
推 Silwez: 仇視異己？？？？笑話，當你們中國人是自己人了？ 04/28 13:11
→ ekoj: 這兩招 用爛了 也回到爛了 但還是只會用這兩招恐嚇 04/28 13:11
推 TIGER228: 美國不准中國會打是你在講 恐嚇牌台灣都不知道吃多少年 04/28 13:11
→ geordie: 台灣人早就習慣啦！ 04/28 13:11
→ TIGER228: 了 小貓熊和以前那個小英雄是不是同一個人啊？ 04/28 13:12
→ gn02118620: 還說要轉內需 我的媽唷... 04/28 13:12
→ laserguy: 歷史本文的解釋 因人而異 很多都是勝者為王敗者為寇 04/28 13:12
你是獨孤?
推 frankie30432: 台灣人自己共識都不夠了還講什麼國外支持 04/28 13:13
推 dandelion329: 推 04/28 13:13
推 sukeda: 本省人先醒醒吧 04/28 13:13
→ frankie30432: 投給統派中國馬高票當八年 美國最好會出來支持台獨 04/28 13:13
→ gn02118620: 法理台獨的核心思想就是在建立在忽視中國的阻力上 04/28 13:14
→ laserguy: 不然 車臣怎麼被滅? ISIS囂張這麼久? 中東亂這麼久? 04/28 13:14
→ gn02118620: 然後順便幻想美國會幫我們跟中國打仗. 04/28 13:14
→ frankie30432: 台灣人自己白癡腦蛆還想扯其它國 04/28 13:14
推 surfboy: 推好文 04/28 13:14
→ frankie30432: 統一派的幻想統一之後就沒戰爭也很好笑 04/28 13:14
→ laserguy: 各方都覺得自己很講道理阿 04/28 13:15
推 mbmh: 所以你的認知裡 手機產業鏈只有最後成品買賣的一環就是囉? 04/28 13:15
→ gn02118620: 不然就是建立在中國內政崩潰上.很另人無法信服 04/28 13:15
→ gn02118620: 材料費先不算阿 你說你東西是賣給外國人好還是本國人? 04/28 13:15
推 perlone: 統一之後台灣人直接被滅 連求救都免了 04/28 13:15
→ mbmh: 不然為什麼會忽略手機IC設計 可以對城市物聯網有更大的空間? 04/28 13:16
→ gn02118620: 告訴你吧 賣給外國人較好 因為台灣經濟等於多了一萬塊 04/28 13:16
→ frankie30432: 統派的自己想開腳給人X就大聲喊 04/28 13:16
→ mbmh: 然後上海跟台北 哪個物聯網發展尚存空間較大? 別跟我說上海 04/28 13:17
推 corexxx: 推! 04/28 13:17
→ gn02118620: 你說的那些東西同樣可以外銷阿 非內需不可的理由????? 04/28 13:17
→ mbmh: 所以你還是只能講手機成品 賣給手機消費市場大的 較好 04/28 13:17
噓 laserguy: 喔 對了 還一直扯 不支持你們建國方案就打成統派 04/28 13:18
→ gn02118620: 真的鎖國不是講假的耶...說台灣要轉內需.omg... 04/28 13:18
推 geordie: 台美關係法是擺著好看的哦？ 04/28 13:18
→ gn02118620: 看看人家經濟實力強的島國 ex:新加坡 好不?.. 04/28 13:19
推 Luffi: 推，國際政治，法律是其次，政治才是一切～台灣現階段還是 04/28 13:19
→ gn02118620: 摸著你LP 說服你自己美國會因為台灣問題跟中國戰爭? 04/28 13:19
推 mbmh: 已經幫你引導到供應鏈中 產業轉型的空間 這恰巧是政府著力點 04/28 13:19
→ Luffi: 要先凝聚國家共識。 04/28 13:20
→ geordie: 還有美日安保(ry，中國崩崩 04/28 13:20
→ gn02118620: 別嘴砲啦 美國希望的是你不要找麻煩 不然我就修理你 04/28 13:20
噓 laserguy: 當初阿拉伯世界真的要跟以色列幹起來 有看你美國臉色? 04/28 13:20
推 ancientstar: 建國夢要讓他實現！ 04/28 13:20
→ mbmh: 你硬要講最下游的成品買賣 當然也只能使出起手勢 說人鎖國了 04/28 13:20
→ gn02118620: 之前阿扁剛上任還是不是乖得跟狗一樣 宣示絕不搞台獨 04/28 13:20
→ gn02118620: 後來爆走被美國修理成什麼樣子我想你也看到了吧 04/28 13:21
推 canappeco: 推 有空再多寫點 台灣應該把握自己的優勢啊 04/28 13:21
→ gn02118620: 最下游的成品買賣?問題是你上游的東西明明也可外銷阿. 04/28 13:21
→ mbmh: 你當韓國首爾已經比台北起步快5年的城市內需搞假的 鎖國似乎 04/28 13:22
→ mbmh: 在講自己 04/28 13:22
推 monkey6: 有人很怕台灣獨立耶 好奇怪 大陸才不敢武力犯台zz 04/28 13:22
→ mbmh: 沒人說不要外銷...是內需目前相對還有空間.. 餅幹嘛不做大.. 04/28 13:22
推 geordie: 先凝聚國家共識+1，不相信美國會為台灣， 04/28 13:23
推 earthstar: 推 04/28 13:23
噓 laserguy: 有投資就有風險 你這樣的建國就要冒著被打的風險 04/28 13:24
→ geordie: 那中國幹麻為了台灣到處嗆聲，台灣又不重要是吧？ 04/28 13:25
→ laserguy: 面對預知的風險 就要有應對方案 不是遮眼逃避 04/28 13:25
推 Lucroy: 推推推 04/28 13:26
→ laserguy: 有種你就在宣言裡明說 萬一打起來 就是要徵招國民抗戰 04/28 13:26
→ gn02118620: 你導論錯誤 台灣問題根本不在轉內需 是產業無法升級 04/28 13:26
推 SHIU0315: 凝聚共識才是重點 04/28 13:26
推 princebanana: 好文~ 04/28 13:27
推 traipse: 689.2一直跳針說政府不能改名 ROC神主牌又沒多神聖 04/28 13:27
→ laserguy: 不要叫一些小弟在推文裡叫囂: 要打就打 怕什麼! 04/28 13:27
推 mbmh: gn大你終於到交集點了 在產業升級 04/28 13:27
推 rossihsu: 04/28 13:28
→ mbmh: 一堆IC廠不論在韓國還是中國 早已練兵許久 等著搶佔台灣內部 04/28 13:28
→ mbmh: 商機, 許多產業升級是廠商自行升級 政府疏通出道路而已 04/28 13:29
推 geordie: 怎麼不問問中國，萬一真打仗會有幾人留下來保衛？ 04/28 13:29
噓 hohoms: 你不是還在嗎?自己覺得是先知? 04/28 13:29
→ mbmh: 問題就是這個通往內需的道路 政府硬是不做 晚了韓國五六年 04/28 13:30
噓 laserguy: 哈 好笑了 他們是侵略者 要保衛什麼啦~ 新疆還是東北? 04/28 13:30
→ gn02118620: 政府爛透了沒錯啊... 04/28 13:30
推 tigerzz3: 推阿 每次看到什麼拿ROC護照之論就想笑 Zzz 04/28 13:31
→ mbmh: 傳統產業升級要靠政府的成分就多了 只是政府一樣不做 04/28 13:31
→ tigerzz3: 崩潰的請想一下 為何從國外看臺灣 永遠不能有中華民國 04/28 13:31
→ tigerzz3: 只能在島內自己喊爽爽而已 因為臺灣就不是一個獨立國家 04/28 13:32
推 pinso: 推 04/28 13:33
噓 BradC: 美國已經開始有聲音要支持台灣建國啦，你還在56K嗎? 04/28 13:34
→ BradC: 我真的還在56K 04/28 13:34
推 mbmh: 其實不在於台灣靠內需夠不夠 而是內需百廢待舉 04/28 13:35
噓 laserguy: 台灣也有聲音支持車臣獨立阿 要嘴誰都會 04/28 13:35
推 sygnuser: 來看完了 真的要覺醒 04/28 13:36
→ mbmh: 有些依賴中國的產業等著你台灣騰出幾項空間給他回來 04/28 13:36
噓 ckshchen: 看到你最後的回文我忍不住想噓，馬過度親中失衡再平衡 04/28 13:36
→ ckshchen: 不等於美國喜歡台獨，美國就是不要統(馬)不要獨(扁) 04/28 13:37
上面講的很清楚，「有聲音認為應該支持台灣建國」
「美國喜歡台獨」
這句可不是我說的喔 :)
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/765575
至於希拉蕊、盧比歐的政治傾向，有興趣的朋友可以自己翻新聞
就事論事，要噓要推請便，我是來討論不是來討拍的
台灣人想得到美國的支持，至少先做到這四項
1. 自己認清現實，台灣國還沒建成
2. 有建國意願
3. 願意與美國至少在亞太地區建立高度信任的盟友關係
4. 以理性的態度面對與美方的進出口貿易
推 geordie: 你可以假設中國打過來，為啥我不能假設中國被反攻？ 04/28 13:37
→ ckshchen: 把台灣拉回中間不要過度親中是對，延伸成美國現在利益支 04/28 13:38
→ ckshchen: 持台獨，這根本是安慰自己開心的 04/28 13:38
噓 laserguy: 好啦 你就說要反攻大陸拉 對方潰敗而逃 04/28 13:38
推 Silwez: 所以CoD什麼時候要打中國？連北韓（笑）都打過了 04/28 13:39
→ geordie: 對啊！被八國聯軍。 04/28 13:40
→ laserguy: 記得在宣言寫 萬一打起來 就反攻大陸 中國因而連鎖潰敗 04/28 13:40
噓 laserguy: 要寫在宣言裡喔 不要叫小弟在推文裡喊 04/28 13:42
其實真的看不懂你在說什麼
推 none049: 推 04/28 13:42
推 frankie30432: 來喊的就是小弟喔?要打快打 04/28 13:43
→ frankie30432: 你很怕快點游泳去中國 慢走不送 04/28 13:43
噓 laserguy: 又沒說誰~你承認是貴組織叫來的喔? 科科 04/28 13:45
推 fifi0828: 新八國聯軍XD 04/28 13:45
推 calvinhs: 推 終結KMT 終結中華民國體制 台灣法理獨立建國 04/28 13:45
→ laserguy: 寫啦寫啦寫啦寫啦~~~ 04/28 13:45
→ kobeyo: 統派就是腳開給人x, 我還獨派是漢_勒 04/28 13:46
推 Silwez: 什麼！？竟然被發現我是「組織」派來的？ 04/28 13:46
→ Silwez: 你知道的太多了...... 04/28 13:47
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 13:55:05
推 ekoj: 04/28 13:48
推 JOJOCK: 推一個 04/28 13:49
→ kobeyo: 八國聯軍都搬出來了 美軍會不會挺台獨都有疑慮了 八國?? 04/28 13:49
推 aohel1255: 推 04/28 13:50
推 Cityfrighten: 推 04/28 13:50
推 contrav: 實在太狠了 把上面那些沒料又只想噓文的9.2打的不成人形 04/28 13:56
推 vagus: 推 04/28 13:58
→ ckshchen: 下面回文有人回你美國官方不喜歡台獨這件事情 04/28 13:59
→ ckshchen: 還是那句話，沒當政什麼都能說，當政後看的是台獨引起的 04/28 13:59
→ ckshchen: 問題和帶來的利益何者為大，如果讓台灣反中但不台獨就有 04/28 14:00
推 frankie30432: 9.2蛆帶不了風向只好說人洗文章了 04/28 14:00
→ ckshchen: 利益，美國何必台獨，何況美國以前扶植的獨立政權一堆反 04/28 14:00
推 TDsGrace: 老實說我在看ptt前真的以為我是中華民國人不是台灣人 04/28 14:00
→ ckshchen: 咬美國咬得滿身傷，讓台灣處在反中但不獨才是對美最大 04/28 14:01
→ ckshchen: 的利益狀態 04/28 14:01
推 frogha1: 樓上, 看來法理台獨的資料是可以提供真相給被洗腦的台灣 04/28 14:02
→ frogha1: 人覺醒 04/28 14:02
推 tomxul4: 推 04/28 14:02
→ frogha1: 我指 TDsGrace 04/28 14:02
推 frogha1: 只要越多人接觸到真相, 就越多人覺醒, 畢竟我們智商都不 04/28 14:04
→ frogha1: 低, 只要有合理合法合邏輯的資料, 我們自己會判斷 04/28 14:05
→ ckshchen: 現在問題就是搞成這樣都沒覺醒，你還要等幾年，先拉國民 04/28 14:08
→ ckshchen: 黨下台才是最務實的吧 04/28 14:08
推 frogha1: 這又沒衝突, 一邊把中國黨拉下來, 一邊把真相說出來 04/28 14:10
→ frogha1: 以前網路不發達, 一般人要接觸真相太困難了, 這也是台獨 04/28 14:10
→ frogha1: 支持度很低的原因, 現在不一樣啦, 網路資訊如此發達 04/28 14:11
推 Silwez: 台灣人智商不低......ㄏㄏ 04/28 14:11
→ ckshchen: 這如果不衝突，你認為蔡幹嘛喊維持現狀(好像問第三次了) 04/28 14:11
→ ckshchen: 現狀就是現在要拉下來就是要先放掉這塊啦 04/28 14:11
不衝突啦
今天不是一堆獨派公開說支持小英了?
很多獨派走體制外、走理想主義
不代表我這篇也得被貼上理想主義的標籤
台獨要做的第一件事就是認識體制、認識目標、認識手段
而多數的獨派根本連5%的理解恐怕都相去甚遠
更不要說多數台灣人
我這篇目的也只是在法律地位的基本介紹
也講很清楚：收掉國民黨是第一步
法理台獨永遠只有認識太少，絕對沒有講太多的問題
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1569387703335657
【分清楚現實、目標跟手段】
http://goo.gl/u9XcdU
【台獨作為常識】
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1569918383282589
【反向的實踐】
→ frogha1: 因為覺醒程度還不夠高啊, 阿扁執政時, 網路有現在發達嗎? 04/28 14:12
→ ckshchen: 沒有嗎?一樣有ptt啊，政黑還那時候成立的勒XDDD 04/28 14:12
→ frogha1: 現在因為有智慧手機, 連老年人都可以上網了 04/28 14:12
→ ckshchen: 以前還有匿名版，這是個現實就是，對多數台灣人來說 04/28 14:13
→ frogha1: 那時候有網路, 不代表那時候網路夠普及 04/28 14:13
→ frogha1: 那時候ptt還沒能夠動員幾十萬人搞抗爭 04/28 14:14
→ ckshchen: 台獨(有可能打仗，這是風險)，卻看不到直接的好處(錢) 04/28 14:14
→ ckshchen: 台灣人怕死要錢愛面子剛好中兩個 04/28 14:14
推 yohan0219: 有機會 04/28 14:15
→ frogha1: 這兩年, 洪仲秋, 太陽花, 都是ptt發起的數十萬人抗爭活動 04/28 14:15
→ frogha1: 網路的普及跟幾年前不能比了, 阿扁時代有婉君這種東西嗎? 04/28 14:16
→ ckshchen: Froghal你不妨想想周遭有沒有朋友很獨又從事會面對中國 04/28 14:16
推 joe2233: 推 04/28 14:16
→ ckshchen: 客戶的朋友，遇上中國客戶講統一有沒有翻臉就能知道 04/28 14:16
推 geordie: 是中國鄉民+9.2認知不足 04/28 14:17
→ ckshchen: 如果只為了錢(真的影響到自己的)都能吞，何況命呢? 04/28 14:17
→ littlepanada: 美國要支持台獨的話，美國將如何面對中共？ 04/28 14:19
推 coldsheep: 推此篇論述 至於要到普遍的民意支持 就漸進式即可 04/28 14:20
→ littlepanada: 當你在講台灣國建立『之後』為何都沒考慮中共出兵？ 04/28 14:20
→ coldsheep: 持續推廣觀念 相信會有越來越多人了解 04/28 14:21
我在專頁貼，向來是漸進推廣
不過八卦版畢竟性質、節奏都不一樣
台獨其實只是眾多社會議題的其中一個，只是它是結構性的議題
又碰觸到許多人的根本價值和意識形態，確實不容易理性對話
阿不過這篇看起來應該還算理性、和平，對吧? XD
推 tomrun168: 推 04/28 14:21
推 frogha1: 你要跳針到何時? 講的都是中國打台灣...這個kmt宣傳幾十 04/28 14:21
→ frogha1: 年了 04/28 14:21
→ littlepanada: 你把問題講得太單純了，完全不考慮中美的利益。 04/28 14:22
→ frogha1: kmt拿中國來恐嚇台灣人不准建國, 只能乖乖被ROC殖民 04/28 14:22
推 cockroach727: 推 04/28 14:22
→ frogha1: ROC中國黨這些權貴從殖民統治撈到多少好處 04/28 14:22
→ frogha1: 就是靠洗腦, 靠恐嚇 04/28 14:23
→ BradC: 文章寫得很好 法理台獨 但現實是你跟流氓講法理有用嗎? 04/28 14:23
→ BradC: 想獨立唯一只能靠美國 但老美不會為了台灣得罪中國 04/28 14:24
→ littlepanada: 因為你怕戰爭 所以索性閉著眼睛當這塊石頭不存在 04/28 14:25
→ BradC: 更不用想要美國人幫台灣人打仗了 04/28 14:25
推 orzmaster: 你說的流氓是拿著青天白日徽章到處囂張的那群嘛？ 04/28 14:25
→ geordie: F18 不就得罪了嗎？ 04/28 14:26
推 jonwei: 我們讀的教科書根本都洗腦啊 還要時間消化這方面的知識 04/28 14:26
→ littlepanada: 你倒是說說你何以認為絕對不會開戰？ 04/28 14:26
我來講啦
台獨等於戰爭?
先搞清楚這個問題的幾個層次:
1. 獨立會被打、統一就不會被打？
2. 真的打起來，台灣防不住嗎？
a) 什麼叫登陸戰
b) 什麼叫封鎖戰
3. 美國的區域戰略原則是什麼？
4. 台灣被統，符合區域中各國利益嗎？
5. 台灣被統，符合中國的利益嗎？
6. 真的打起來，你要挑美國，還是中國當對手？
7. 維持現狀，是選項嗎？
講到這就好
「在戰爭與恥辱中選擇後者，到頭來你還是得面對戰爭」──邱吉爾
http://goo.gl/DboeyC
全文很長我就不全貼了
有興趣歡迎點來看
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 14:46:41
→ kobeyo: 不爽中國人就會自認台灣人了 干法理屁事 04/28 14:27
→ littlepanada: 你自己被洗腦說『搞台獨不會發起戰爭』才是可笑 04/28 14:28
→ kobeyo: 這篇原文扯法理根本沒用 04/28 14:28
→ BradC: 老美沒有利益憑什麼幫台灣打仗 美牛先吃兩斤吧 04/28 14:28
→ littlepanada: 要你講何以避免戰爭又講不出來，只會跳針誰恐嚇你 04/28 14:28
→ geordie: 中國都不敢對緬甸開了，還台灣咧。 04/28 14:29
→ littlepanada: 樓主太以為台灣與美國是平起平坐的了。 04/28 14:29
→ kobeyo: 台獨不會想到對岸出兵 只會想到港獨疆獨對岸先崩潰 04/28 14:30
→ littlepanada: 緬甸？幹麻跟緬甸開戰？就因為誤擊事件？ 04/28 14:30
→ kobeyo: 緬甸都道歉了對岸要開什麼 04/28 14:30
→ geordie: 就說中國人民一無所知還不信。 04/28 14:31
→ kobeyo: 緬甸是中國欲發展成盟友的對象 是開戰三小 04/28 14:31
→ littlepanada: 樓主的國際局勢判斷大有問題，去蕪存菁式的偷渡台獨 04/28 14:32
→ kobeyo: 台獨人可以多看點國外新聞嗎 不要看到台灣報導 04/28 14:32
→ kobeyo: 緬甸丟炸彈就拿來當梗到處說嘴 04/28 14:33
→ littlepanada: geo你別講笑話了好嗎？知道點皮毛小事就開始亂掰了 04/28 14:33
推 Tamama56: 推 04/28 14:34
→ kobeyo: 緬甸是炸叛軍扔過頭 不是把對岸當敵人打 懂? 04/28 14:34
→ kobeyo: 還中國人民一無所知勒 04/28 14:34
推 TIGER228: 可是小貓熊 還有菲律賓越南印度泰國等著搶南海 日本也想 04/28 14:35
→ TIGER228: 搶釣魚台耶 04/28 14:35
→ kobeyo: 中國還要在緬甸蓋輸油管 找出海口 打緬甸幹嘛 04/28 14:36
→ littlepanada: 樓主：你通篇沒提到中國面對台獨的態度 是想閃避啥? 04/28 14:36
→ geordie: 唷！這反應我喜歡！ 04/28 14:37
→ kobeyo: 搶就搶啊 對岸已經在南海填海造陸 ，黃岩島也跟菲搶啊 04/28 14:37
→ kobeyo: 反觀國軍佔著太平島 附近也沒在開發 04/28 14:38
→ littlepanada: 如果避重就輕不談中共，那你的論點完全就是騙人的。 04/28 14:38
→ kobeyo: 對岸都在蓋油井了 04/28 14:39
→ littlepanada: 我是跟你就事論事，u missed the biggest factor! 04/28 14:44
→ kobeyo: 你提菲律賓我們就談菲律賓啊 幾年前菲視為國土的黃岩島 04/28 14:44
→ kobeyo: 被對岸圍 菲都只敢哀叫 你還寄望不是他國土的台灣他會出兵 04/28 14:45
→ littlepanada: 事實上樓主也忽略美國與中共的合作關係更為重要 04/28 14:48
→ littlepanada: 美國要鬧事也不會搞『台獨』這個會徹底撕破臉的議題 04/28 14:49
→ littlepanada: 『台灣問題是中國核心利益』，你懂這句話的含意嗎？ 04/28 14:51
推 ao6qup3: 推 04/28 14:59
→ littlepanada: 你要講台獨 卻避談中國這塊鐵板 完全沒關係似的 04/28 14:59
→ littlepanada: 喔！我回一篇好了，用那麼多問號的策略 04/28 15:02
推 Jiummay: 推阿 04/28 15:04
推 fenixray: 講那麼多，萬句不離跳針八字，自己開一篇來反論阿？ 04/28 15:05
推 justlovegirl: 有人要發文被打臉了 拜託 還在跳針 04/28 15:05
推 lazyojin: 我建議可以參考香港 先讓中國遊客知道人民的心聲 呵呵 04/28 15:20
推 Dante6: 推，這篇釣到好多OO阿 ヽ( ・∀・)ノ 04/28 15:23
噓 dayand: 這篇很明顯就急獨人士的自嗨....八卦反指標的指標 04/28 15:28
獨派向來是少數啊，不用那麼麻煩用雙重否定啦
我就是自嗨，但以上哪裡有不對儘管指出來
本來就是要透過討論讓大家認識議題
推 cry102836: 推 04/28 15:28
推 ilohoo: 推 04/28 15:37
推 waasabi: 推 04/28 15:39
推 Liaooo: 中肯 04/28 15:41
推 TIGER228: 我是說菲會趁亂搶島 誰跟你說菲是為台打仗 邏輯有問題 04/28 15:41
推 asole: 我的家人就是那許多不明白真像的一群 但會從我這一代改變 04/28 15:42
推 bryant1228: 推 04/28 15:50
推 haworz: 中國？你他媽買一堆防空飛彈是做什麼用？反攻大陸？ 04/28 15:50
推 q622622: 我願為臺灣國浴血奮戰 04/28 15:53
推 yommy1108: 推 04/28 16:02
推 AROD99: 不能認同你更多了!!部過 台灣現在要快點做出方向 04/28 16:14
推 PoOoOoK: 我愛你 推 04/28 16:29
推 muzace: 推 先有"台灣"這共識 04/28 16:31
推 muzace: 不清楚狀況 公投個鳥 04/28 16:32
推 a129346: 推 04/28 16:52
推 e1q3z9c7: 非常清楚 04/28 17:09
推 jung011841: 推 04/28 17:10
推 userpeter: 推 04/28 17:11
推 Kemuel: 好多人忙著帶風向呢 04/28 17:12
推 yihanlin: 推推~~~ 04/28 17:27
推 piggreat: 如果可以~~~把這些東西作成影片推廣出去比較好~~ 04/28 17:29
→ piggreat: 這麼多文字~~很多人直接END~ 04/28 17:30
推 BS1017: 04/28 17:52
推 mythLin: 一個中國 台灣不屬於中國 04/28 17:57
→ mythLin: 台灣關係法為美國國內法 04/28 17:58
推 m4tl6: 推 04/28 18:02
推 ericeric91: kmt在搞統一，統一以後就是叛亂地區要怎樣都可以，比 04/28 18:04
→ ericeric91: 獨立以後的可能戰爭可怕多了好嗎… 04/28 18:04
→ ericeric91: 一個是不管怎樣都沒國家幫忙，一個是可能會被幫忙，二 04/28 18:05
→ ericeric91: 選一有這麼難嗎？ 04/28 18:05
推 querencia: 台灣建國加油！ 04/28 18:18
推 RLH: 好複雜啊~~~~~崩潰~~~~~ 04/28 18:21
推 onlybubble: 一堆人寧可蒙上眼睛裝死也不面對 04/28 18:28
→ kobeyo: 還菲律賓趁亂搶島咧 誰她媽會怕菲律賓阿 根本__ 04/28 18:28
→ kobeyo: 還是你以為少了幾個南海小島對岸會崩潰嗎 04/28 18:33
推 deeplythink: 04/28 18:46
推 Solony: push 04/28 19:01
推 closekern: 支持台灣獨立 04/28 19:11
推 Innnn: 推 04/28 19:14
推 A380: 推 先廣宣傳 讓大家知道事實真相 04/28 19:22
推 fifi0828: 住民自決是依據聯合國憲章 跟中華民國公投無關 04/28 19:43
→ fifi0828: 那個鳥籠公投誰鳥阿 04/28 19:43
推 legendrl: 中國玩法：只淮我反帝，不淮你獨立 04/28 19:45
推 lbowlbow: 老一輩只知道反攻大陸 再惡搞教育下一台不知白色恐怖 04/28 21:07
→ lbowlbow: 另外統一就不會被打？你看看西藏，看看228再來說啊 04/28 21:08
→ lbowlbow: 國際還找不到籍口救你咧 04/28 21:08
推 peekeer: 希望有朝一日看到獨立的一天，為此我願意打仗捍衛 04/28 21:09
推 atptt: 04/28 21:25
推 meiday: 清楚好文 04/28 21:34
推 iamten: push 04/28 21:57
推 cat5672: 台灣有很多人 黨國分不清楚 議會和政府也分不清楚 04/28 22:43
→ cat5672: 這些論述要讓大眾聽進去(不一定要接受)就有本質上的難度 04/28 22:44
推 southducky: 推 04/28 23:29
推 spfd: 推 04/29 00:00
推 mhygkj: 不先講清楚 就不知道問題出在哪裡 04/29 00:14
推 diemanEric: 講清楚很好啊 真理越辯越明 04/29 00:42
推 hogwarts1996: 好文推 04/29 01:11
推 eldar: 04/29 01:31
推 kistery: 始終都有兩種不同的立場在爭論，有維持現狀坐等中共瓦解 04/29 01:47
→ kistery: 的選項嗎？跪求專業解惑 04/29 01:47
現行的制度下，統一就是目標之外
所有前面提到與中國交往的模式，都會成為具有領土主權變動效果的實踐
什麼是實踐?
簡單講，就是我即便不說，但是我靠政府的作為、或者默示的方式
讓整個地位的發展成為我想成就的樣貌
馬政府是這種統一實踐操作最徹底的政權
但實際上即便是扁政府，也主張ROC, Taiwan
在國際法的角度，你同樣沒有要跟中國區隔的意思
也就是說，中華民國體制的存在就是統一良方
我只要讓它運作，就是在強化上述這種實踐的力道
快或慢的差異而已
回到中國的狀態
中國不論政治上、經濟上，或金融體制上，確實都面臨全面的崩壞
但是這個國家很威，這種體制的崩壞可以透過人數、空間和社會控制
讓整個崩壞的震波在傳遞的過程中消散大半
各地的體制崩壞中，但很難震盪成單次強而有力的大潮
也就是說，這種全面的體制解構可能出現，但難以預料發生的時點
最後，重點中的重點
「中國民主化，不等於中國人會接受台灣法理獨立」
台灣要追求真正的獨立自主，挑對盟友之外，絕對不能對中國有錯誤的期待
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/29/2015 04:40:13
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/29/2015 04:55:32
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/29/2015 05:06:04
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/29/2015 05:09:09
推 neverbelieve: 沒人要對中國有期待，台灣人自己站起來！ 04/29 07:57
推 tokei927: 推 04/29 08:28
推 svin: 不覺得台獨關鍵在共識，可以參考chenglap大在dummy history 04/29 12:25
噓 littlepanada: 你文筆真的很爛，言之無物，乎悠群眾。 04/29 19:33
→ littlepanada: 先賣弄 然後再偷渡自己的台獨理念 04/29 19:39
噓 littlepanada: 你沒料，看穿你了！ 04/29 19:47
噓 littlepanada: 台獨等於戰爭? 你一堆問號我已回應 現在換你了 04/29 19:55
噓 littlepanada: 你有個壞習慣 講話隱隱約約不清不楚的 麻煩一下ok？ 04/29 19:58
噓 littlepanada: 例：『統一就是目標之外』。什麼目標？誰的目標？ 04/29 20:01
→ littlepanada: 第一句就給人心中2個問號先 後面又排山倒海更多問號 04/29 20:02
→ littlepanada: 我說真的 你這樣講你認為除了你自己有幾個人能了解? 04/29 20:03
推 fenixray: 04/29 20:09
噓 littlepanada: 那種白痴給的『推』不代表他懂你意思喔...呵呵 04/29 20:16
推 FuSen000: 42689.2崩潰噓 04/29 23:48
推 treeslight: 崩潰成這樣XD 04/30 04:05
推 yukki: 上面講原PO言之無物賣弄的 自己回一篇來詳細打臉如何? 04/30 10:08
→ yukki: 抓個一小句放大成整篇 只敢躲在文章下面噓 在我看來你還比 04/30 10:09
→ yukki: 較言之無物咧 04/30 10:09
→ yukki: 好吧我看到文章了 結果講出來的也沒原PO有道理啊 呵呵 04/30 10:11
噓 littlepanada: 原PO意思是要放棄與中國所有往來以保障台灣國尊嚴 04/30 10:18
→ littlepanada: 因為要往來的話 就會喪全辱國 沒辦法 中國是惡霸 04/30 10:20
→ littlepanada: 若祇是這意思的話 你他媽的真的文筆很差！ 04/30 10:21
→ littlepanada: 我簡單講啦 他認為與中國往來就是在往統一的方向走 04/30 10:24
→ littlepanada: 啊你就不要往來餓死嘛！看看大家要不要囉！廢話真多 04/30 10:25
→ littlepanada: 對岸已經火力降低很多 試圖以模糊方式消除政治分歧 04/30 10:27
→ littlepanada: 不然怎麼往來？兩岸經貿死水一灘的結果 你要嗎？ 04/30 10:27
→ littlepanada: 這就是選舉前『要尊嚴 不要錢』，選後正好相反！ 04/30 10:29
→ littlepanada: 這群人玩同一招騙選票已經無數次了 只能騙騙菜鳥啦 04/30 10:31
噓 littlepanada: 『經濟統戰』四個字就足夠抵過原PO那些廢話連篇 04/30 10:38
→ littlepanada: 我簡單回應好了：台灣早已是甕中鱉。溫水煮青蛙罷了 04/30 10:39
→ littlepanada: 除非台灣放棄經濟 否則無解，吃定你了。 選邊站吧！ 04/30 10:41
→ littlepanada: 怎選見仁見智，但最下流就是DPP，選前選後不一樣。 04/30 10:44
→ littlepanada: 即便你放棄經濟 你還是under中美『維持現狀』的架構 04/30 10:55
→ littlepanada: 這問題早八百年就講爛了，只是沒見過那麼差的文筆 04/30 10:57
推 jaybao: 等下..要消化一下，我當年公民課沒講這種東西啊... 04/30 17:21
推 lohandon: 推 另外安慰一下完全沒有邏輯瘋狂跳針到崩潰的 乖 04/30 17:54
推 lazyojin: 中華民國公民課不告訴你很正常啦 無知才方便統治阿 04/30 18:13
推 IdiotMa19: 崩潰真的太好笑了 04/30 21:07
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: miyarou (36.234.127.3), 05/01/2015 03:38:35
推 Gnome: PIVOT TO ASIA！ 05/01 04:03
推 jonathan836: 我好奇問一下，你是如何判斷現在已經到了該選邊站的 05/01 10:05
→ jonathan836: 時候了?因為就我的認知仍有不少所謂專家學者是認為臺 05/01 10:05
→ jonathan836: 灣現在仍應該游移在兩強之間，不該一面倒向某一強以 05/01 10:05
→ jonathan836: 免失去外交上的迂迴空間。或許臺灣有一天會走到必須 05/01 10:05
→ jonathan836: 選邊站的時候，但你是如何判斷何時該選的? 05/01 10:05
→ serlontw: 連自己的位置都分不清了,是要怎麼選邊站? 05/01 10:35
→ tcpic: 我的想法是 習上任以後積極往外擴張 不想再老二哲學 05/01 10:40
→ tcpic: 老美日本跟全世界都看在眼裡 遲早會有一天起衝突 05/01 10:40
→ tcpic: 所以在真的衝突擴大以前 要先做好選邊的準備 05/01 10:41
→ serlontw: 因為不選邊站,所以就不用確立自己位置? 這就更有趣了... 05/01 10:50
推 Mman: 一堆威脅利誘 05/01 13:13
推 zx198507: 沒看到美國很積極的在增強菲律賓的軍事，連日本自衛隊都 05/01 13:55
→ zx198507: 解除封印了，不要以為美國非台灣不可，他們早就在找可取 05/01 13:56
→ zx198507: 代的備案了，到時候一個經濟困境促統，變菲日夾攻也不是 05/01 13:57
→ zx198507: 什麼不可能的事，有些學者就以拖待變，結果卻給中國更多 05/01 13:58
→ zx198507: 統戰的空間，國內再配合KMT阻擋拖延台灣主體凝聚 05/01 13:58
→ zx198507: 我方可謂進展極緩，這是那些學者想要的嗎?我看是司馬昭 05/01 14:00
→ zx198507: 之心，矇蔽人搶話語權用的障眼法吧 05/01 14:00
→ zx198507: 煙霧彈，底下卻鴨子滑水，拼命動作 05/01 14:01
→ rayven: 最壞的情況是台灣落入中國手中，駐日菲的米軍開始攻擊台灣 05/01 14:06
推 s9341097: 智障喔？噓那麼多，靠北那麼多，人家講那麼一大串，北七 09/29 14:17
→ s9341097: 也知道是說「對中國投資太多」，幹，到你嘴裡就變成要跟 09/29 14:17
→ s9341097: 中國人老死不相往來、「要往來的話就會喪權辱國」？ 09/29 14:18
→ s9341097: 曲解別人的意思還可以講得那麼爽，還說別人文筆很爛、言 09/29 14:19
→ s9341097: 之無物、乎悠群眾？要不要先去照照鏡子看看你到底是不是 09/29 14:19
→ s9341097: 罵到自己啊？ 09/29 14:19