因為Warfare板那邊板主終於發揮他的存在意義了，
　這篇就轉過來供討論一下。

　內容有稍作修正。

  有些人會拿著開羅宣言等去嘲笑他們所謂的獨派，
　這篇算是一個"總覽"。
  我認為，這群人嘲笑的其實是他們自己。
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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1LITQ6gj ]
作者: elmotze (On my way) 站內: Warfare
標題: Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義
時間: Wed May  6 16:53:22 2015

  前提一：根據PRC憲法與多數國家外交公報，PRC = China。
　前提二：一個地方的主權只會屬於一個國家。
　前提三：根據反分裂法，宣稱台澎不屬於PRC屬於台獨。
　前提四：ROC是一個國家。
　前提五：PRC是一個國家。

　這些應該都是公認的事實，推論開始：

  1. 假如台澎是PRC(China)領土，但不是ROC領土，
　　 那ROC就是非法盤據。

  2. 假如台澎是ROC領土，但不是PRC(China)領土，
　　 那ROC就是台獨。

  3. 假如台澎既是ROC領土，又是PRC(China)領土，
　　 一個地方的主權只會屬於一個國家，
　　 會這樣想的大概是腦子燒壞。

  4. 假如台澎既不是ROC領土，又不是PRC(China)領土，
　　 那就是主權未定。

  瞧，一翻兩瞪眼，完全沒模糊地帶。
　不過我想某些人應該是哪個都無法接受吧。

　對內以國家正統自居，對中國就棄守國家立場。
　這是病，得治。
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/07/2015 10:24:11
→ victor77: 台澎是ROC(china)領土，不是ROC(taiwan)領土
→ victor77: 也不是PRC(china)領土
→ victor77: ROC(taiwan)說自己是ROC(china)
→ victor77: PRC(china)說自己取代ROC(china)
  事實只有一個。 China = PRC != ROC
  你要講認定，那就脫離邏輯判斷的領域。

推 jason748: 唔，你終於承認主權已定了
→ jason748: 繼續講未定論，最開心的就是中共
→ jason748: PRC:原來台灣主權未定，我這就來佔囉
  我用的是條件假設，你卻說是承認，果然是資料隨便看。
　倒是你，要把自己擺在哪一項裡面？

　非法盤據／台獨／腦子燒壞／主權未定，選一個。

→ jason748: 現實就是，你不承認ROC主權，只會爽到中共
  意思是你認為台澎屬於ROC？

　那你只剩台獨和腦子燒壞兩個選項。

推 MADAOTW: 這是邏輯，看某些人沒得選就覺得好有趣
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噓 jason748: 不要忘記，roc現在還是china
  去習近平面前講，大聲的講，說ROC才是China。

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推 higamanami: 兩個中國政府有繼承關係
  你跟你爸爸也有繼承關係，但你不是你爸爸。

→ jonathan836: 以為邏輯可以解決一切的又是什麼神邏輯
  意思是說不合邏輯的才是對的？

→ gundammkiv: 先用硬實力跟所謂的"敵人"對幹 只要能把對方幹爆了
→ gundammkiv: 那就是對的 的話當然也合邏輯 前後順序要搞清楚啊~
推 cttw19: 中共最開心的是兩岸都能認同同屬一中
噓 jason748: 你否定了ROC得主權  也就喪失了箝制PRC主權的功用
→ jason748: 主權爭執只剩一個PRC  沒有其他人  那很自然就是他的
→ jason748: 未定論到最後會得出一個這樣一個自婊的結論
  要爭執細節之前，先確定你站在哪個立場上。

  所以台獨跟腦子燒壞你要選哪個？

→ gundammkiv: 讚 一開始就這樣問不就得了 也不用長篇大論拐彎抹角
→ gundammkiv: 說穿了就是要問"是不是自己人"罷了  這年頭能這麼直
→ gundammkiv: 接的人不多了呢w
推 GarritCole: 主權未定跟無主地不一樣，PRC最好可以介入。看美國會
→ GarritCole: 不會插手。居民自決才是最重要的。
→ victor77: PRC代表china但是!=ROC(china) 因為ROC(taiwan)還在
→ victor77: 否則金馬主權就會屬於PRC(china)，明顯不合理
  違反前提一，請證明PRC不是China唯一的合法政府。

→ victor77: PRC(china)和ROC(taiwan)分別繼承了屬於ROC(china)領土
→ victor77: 台澎是PRC(china)和ROC(taiwan)尚未繼承的領土所以未定
→ victor77: PRC(china)合法代表中國，ROC(taiwan)合法代表金馬
  1. 可得ROC不是PRC，不影響結論。

  2. 若認為ROC與PRC同屬China，
　　 請證明PRC不是China唯一的合法政府，
　　 或ROC不是一個合法政府。

噓 jason748: 今天南海除了PRC以外的國家全部放棄對南海主權主張
→ victor77: 並沒有矛盾，不要被誰是正統這種史觀影響了
→ jason748: 請問南海會變主權未定？還是毫無疑問的歸PRC
  在討論這種細節之前，請先確認你的立場。

  四選一，沒別的好選。想玩突破盲點就先試著推翻前提。

→ MADAOTW: 那些島有人住嗎？
→ victor77: PRC是china唯一合法政府，但ROC是金馬合法政府
  請問金馬屬不屬於China？

  假如是，那PRC才是合法政府；
　假如不是，比照台獨判斷標準，這叫金獨馬獨。
  或者你也可以主張金馬主權未定或選腦子燒壞。

→ victor77: 代表china的意義是可以代表住在china的中國人
→ victor77: 對於未統治過的金馬地區不會因此產生主權
→ victor77: ROC對金馬的實質統治並不會因為失去中國代表權而變動
→ victor77: 所以ROC當然可以合法代表金馬
→ victor77: china的領土是可以分裂的...沒有人規定只能同屬一國
→ victor77: PRC跟ROC視為兩國，那可以分別合法擁有部分china的領土
→ victor77: 但是原china的代表國只能有一國，像是蘇聯和俄羅斯關係
→ victor77: 俄羅斯並未擁有蘇聯全部的領土，但是取代蘇聯的地位
　假如你要說ROC合法擁有China的一部分，就是認同這一部分不屬於PRC。
　按照反分裂法的精神，這就是獨立。
　至於你要搞台獨金獨還是台澎金馬獨，不在此論述的討論範圍內。

→ victor77: PRC立國的時間比ROC晚，實際是PRC搞獨立
→ victor77: 金馬沒有獨立問體，單純有人作賊喊抓賊
→ victor77: 如果ROC仍據有長江以南,還會覺得是ROC搞獨立嗎？
噓 jason748: 他連政府承認跟國家承認都搞不清了
推 r13974682: 有些人搞不懂他是真支持還是扯後腿的
→ jonathan836: 你的前提並無法完全確立，所以後面當然會得出有爭議
→ jonathan836: 的結論....
→ jonathan836: 前提2,4,5都是有爭議的部分...
推 higamanami: j的中國叛亂團體論 可以導向 中國內戰的方向 又同時
→ higamanami: 愛主張 台灣屬中國  其實他所作所為是和平協議相同
噓 jason748: 認知到現在是中國一部分=/=支持統一  這應該是很簡單的
→ jason748: 邏輯問題
  依照PRC憲法，中國即中華人民共和國，此一事實受到普遍承認。

　你要主張台灣是中國一部分，那就是主張台灣屬於中華人民共和國，
　亦即主張中華民國為非法政權。

推 higamanami: 這版是公開的 可以從你的發言 了解你的真實立場
→ higamanami: 不是自稱是台派 就要人相信  你的行為最重要
噓 jason748: 某些人感覺就是  得了地位未定才能獨的病的
→ jason748: 就直接說你們不想聽到地位未定已外的答案不就好了
　一篇文章按五次噓，難為你了。
  在長篇大論之前，先弄清楚什麼才是現實。
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/08/2015 11:51:13
推 drsavvy: PRC獨立ROC尚未完全承認是最大的問題
→ drsavvy: 最重要的是要放棄一中各表 承認一中就是PRC
推 Yinmomaster: 我很同意h大 有些"台派"的論點相當詭異 又特別熱
→ Yinmomaster: 衷於抓內鬼 相當令人起疑啊
→ Yinmomaster: 這些人真的是餅魚派的嗎?還是只是藉由模仿酥餅的
→ Yinmomaster: 講話語氣來偷換觀念呢?
→ jason748: 對某人來說  不支持未定論就是假台派吧？
→ higamanami: 你的行為最重要  目前完全看不出你的發言有價值
→ jason748: 樓上  何謂有價值呢？支持未定論算嗎？
→ jason748: 不要挑戰你們的代管說算嗎
→ higamanami: 大家都在看啦  你的發言 到底屬於哪種  很清楚
→ higamanami: 不只主權問題啦  其他話題也看得出來