推 ChoshuArmy: 推 06/11 13:56
※ 編輯: IBIZA (223.136.245.199), 06/11/2015 14:14:21
推 chiefoflaw: 可見還是調整蠻多的,而且改變的部分剛好都對國民黨 06/11 14:31
→ chiefoflaw: 有利,卻沒有考慮年青人要的,當然會引起反彈 06/11 14:32
推 moslaa: (部分)年輕人要的就是 kmt在台不可能有建設 若看來有 06/11 14:34
推 yuriaki: 推課綱一定要教年輕人要的歷史 否則必引起反彈 06/11 14:35
→ moslaa: 那也必然是日本人先規劃好或先打底 KMT剪尾刀 以上 06/11 14:35
→ yuriaki: 課綱該教什麼 是由年輕人決定 這是全世界的共識 06/11 14:35
推 youtien: 正是考慮到那部份年輕人要的完全與國家立場背道而馳,才 06/11 14:40
→ youtien: 要這樣幹。 06/11 14:40
推 chiefoflaw: 土地改革?你說那個300億自耕農嗎?加工出口區?這招 06/11 14:51
→ chiefoflaw: 亞洲國家都會還不能用太久,科學園區?台灣真正有創新 06/11 14:51
→ chiefoflaw: 研發能力的科技公司不到十家,這筆帳誰負責?搞到現在 06/11 14:51
→ chiefoflaw: 國民所得只有先進國家1/3,國民黨好棒棒? 06/11 14:51
推 chiefoflaw: 新課綱說穿了就是想辦法隱惡揚善歌功頌德,被國民黨 06/11 14:55
→ chiefoflaw: 執政受害最深,完全看不到未來的國高中生當然不爽 06/11 14:55
推 yuriaki: 再推課綱一定要教國高中生等年青人要的歷史 06/11 14:57
→ yuriaki: 歷史學界的老頭們可以洗洗睡了 今後課綱由國高中生決定 06/11 14:58
推 chiefoflaw: 別以為國高中生他們不知道台灣因中國競爭正在走下坡, 06/11 15:01
→ chiefoflaw: 一味對歷史擦脂抹粉只會引起反感 06/11 15:01
推 shihpoyen: 反串? 06/11 15:03
→ IBIZA: 就像你引起大家反感一樣嗎? 06/11 15:03
推 yuriaki: 我只要知道今後教育部該請國高中生派出代表參與課綱制定 06/11 15:03
→ yuriaki: 才能確實滿足國高中生年青人對課綱的需求 06/11 15:04
→ yuriaki: 相信國高中生等年青人說一 教育部的老頭子不敢說二 否則 06/11 15:06
推 chiefoflaw: 國高中生會生氣,不是沒參與,是國民黨把他們當笨蛋, 06/11 15:06
→ chiefoflaw: 還想像上一代那樣繼續洗腦 06/11 15:06
→ yuriaki: 課綱就不是年青人要的,當然會引起反彈 06/11 15:06
推 chiefoflaw: 說穿了就是國民黨粉飾歷史手法太粗糙,引起眾怒 06/11 15:08
推 KK33: 贊同chiefofla!我也覺得過去二十幾年國民黨過於粉飾日殖時代 06/11 15:10
推 shihpoyen: 是說是年輕人或青年人吧 06/11 15:13
推 chiefoflaw: 國民黨怎麼會粉飾日本時代?沒聽過放下二二八,勿忘南 06/11 15:14
→ chiefoflaw: 京大屠殺嗎?話說國民黨最近又要大肆紀念日中戰爭 06/11 15:14
推 yuriaki: 很明顯年青人指的就是國高中生 06/11 15:14
→ shihpoyen: 我的意思是你打錯字了吧XD 06/11 15:15
推 KK33: 全世界都說是殖民時代,只有國民黨自創一個什麼日治,算是爆笑 06/11 15:16
推 yuriaki: 恩 一開始打錯了 該統一為「年青人」 06/11 15:17
→ yuriaki: 是課綱不滿足他們要的就會反彈的「年青人」 06/11 15:17
推 shihpoyen: 我的意思是年青人是錯的 年輕人才是對的 06/11 15:17
→ yuriaki: 不行不行 使用「年輕人」會侮辱到30歲以下的所有人 06/11 15:18
推 chiefoflaw: 不說日治,那請問要如何形容中華民國這個外來政權? 06/11 15:23
推 KK33: 隨便你怎麼形容啊,比較常聽到的有土匪政府流亡政府之類的,按 06/11 15:29
→ KK33: 照尊駕的政治立場選一個愛的吧,糾咪 06/11 15:30
推 chiefoflaw: 全世界沒有台灣對外來政權這麼友善的,228戰犯應全部 06/11 15:33
→ chiefoflaw: 判刑,擁護目前外患者應驅逐出境,美國獨立戰爭時有 06/11 15:33
→ chiefoflaw: 位變節投靠英國的將軍,現在連墓碑都沒有 06/11 15:33
推 yuriaki: 「228戰犯」XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/11 15:34
→ yuriaki: 「年青人」「228戰犯」 台文真奧妙 06/11 15:34
推 KK33: 在等你教育我們這些二十幾歲的老人該怎麼稱呼中華民國這個外 06/11 15:34
→ KK33: 來政權欸,趕快講一下好嗎? 06/11 15:35
推 Rucca: 如果是歷史解釋問題那當然是需要討論,但歷史事實卻避而談 06/11 16:09
→ Rucca: 之或刻意誇大的話那就是意識形態或政治力量作祟了 06/11 16:09
→ Rucca: 土改、加工出口等經濟建設與帶來的結果(無論好壞)都是事 06/11 16:10
→ Rucca: 實,不應被避而不談。 06/11 16:10
→ Rucca: 同樣的對於民主發展部分只挑某些事情談也是有問題的 06/11 16:11
→ verdandy: 我覺得問題還是那群官的問題,造成不信任感太重 06/11 16:11
→ yuriaki: 不信任「感」 這問題談的是FACT還是FEELING要不要分一下? 06/11 16:15
推 leptoneta: 課綱最大問題是不能客觀陳述事實 硬要加一些主觀意見 06/11 16:23
→ IBIZA: 事實跟感想有時候很難分, 譬如說「接收」跟「光復」, 都屬 06/11 16:30
→ IBIZA: 於說是事實卻帶感想的 06/11 16:30
→ IBIZA: 現在的課綱已經很少會直接指導出版社應該怎麼「想」 06/11 16:32
→ IBIZA: 而是透過事件的選擇跟描述方式偷渡意識形態 06/11 16:32
推 verdandy: 民眾對於政府是feeling,不信任是fact 06/11 17:34
推 Hartmann: 推 06/11 17:49
推 kingcallme: 現在的政府就是千方百計想要以透過修改課綱的方式意圖 06/11 18:18
→ kingcallme: 消除受過D黨執政時期課綱那世代青年才俊的未來影響力 06/11 18:19
推 kingcallme: 加上現在推的18歲投票權,以及2020年大選受過103課綱 06/11 18:21
→ kingcallme: 的首投族出現,103課綱就是為了配合2020年開拓K黨票源 06/11 18:24
→ kingcallme: 的首投族而鋪的梗呀~~~ 06/11 18:25
→ zeumax: 明年就換人了,來不及了 06/11 19:00
推 kingcallme: 就算換人到時候在野KMT還是會跟輪替後教育部嚕來嚕去 06/11 19:08
→ kingcallme: 畢竟修改課綱的程序不可能在一年半載內就全部完成跑完 06/11 19:09
→ kingcallme: 所以現在KMT也硬給他過,反正到時候要改103課綱也不可 06/11 19:10
推 kingcallme: 能說改就改。即使是103課綱也是經過好幾年才正要執行 06/11 19:12
→ godivan: ....18歲有投票權什麼時候是KMT推的 06/11 19:21
推 kingcallme: 18歲投票權雖然不是KMT推的,但是現在KMT卻贊成呀 06/11 19:50
→ godivan: 喔 所以變成了KMT的陰謀了唷? 06/11 19:58
→ godivan: 反正只要KMT沾上邊就是KMT的問題 跟DPP毫無關係. 06/11 19:59
推 rogergon: 這史觀明明就已經180度翻轉了,教部說成微調也真是敢。 06/11 19:59
推 tony121010: 還微調勒,連名稱跟過程都想粉飾太平,就知道一堆人 06/11 20:06
→ tony121010: 做賊心虛了 06/11 20:06
推 shinshong: 微調跟微糖一樣,都是騙人的 06/11 20:10
→ yuriaki: 否定當中華民國憲法體制下的中華民國國民教育的中華民國 06/11 20:23
→ yuriaki: 史觀的中華民國國民 這180度翻轉嘿嘿嘿.. 06/11 20:24
→ yuriaki: 不想接受中華民國史觀 該做的不是批判中華民國史觀教育 06/11 20:25
→ yuriaki: 而是推翻中華民國憲法體制 06/11 20:25
→ TerryHo: 阻擋修憲的,不正是國民黨嗎??? 實在是非常諷刺 06/11 20:26
推 yuriaki: 所以這爭議是100%的政治問題 不是教育或歷史問題 06/11 20:27
→ yuriaki: 阻擋修憲喔...是最近一次修憲定下的門檻 讓少數政黨可以 06/11 20:28
→ yuriaki: 輕易阻止修憲 上面某人可以去查一下最近一次是哪個黨主導 06/11 20:29
→ TerryHo: 少數政黨可以阻止修憲??? 修憲門檻明明很高,幾乎只有 06/11 20:31
→ TerryHo: 國民黨能主導,因為只有國民黨長期能勉強過半 06/11 20:32
→ yuriaki: 修憲門檻很高 造成少數政黨可以輕易阻止修憲 還要多解釋? 06/11 20:32
→ TerryHo: 國民黨不想修 其他人根本沒辦法 06/11 20:33
→ TerryHo: 不好意思,想成人數少的政黨,抱歉 06/11 20:34
→ yuriaki: 呵 就算國民黨成為少數黨 國民黨不想修 多數人還是沒辦法 06/11 20:35
→ TerryHo: 是嗎?? 這我不太了解,得去查一查 06/11 20:36
→ yuriaki: 當然有人要神奇地以為「多數黨阻止修憲」這邏輯說得通 06/11 20:36
→ yuriaki: 那也是神奇台灣人的論理 我外省十七代死也不會懂 06/11 20:37
→ TerryHo: 不太懂你的意思,所以你想說的是甚麼??? 06/11 20:38
→ TerryHo: 既然修憲門檻高,委員人數少的政黨,到底要如何阻擋?? 06/11 20:39
→ yuriaki: 多數黨是代表多數民意「主導」修憲的 多數黨不修憲 代表 06/11 20:39
→ yuriaki: 多數民意沒有託付該多數黨修憲任務 06/11 20:40
→ yuriaki: 反之是少數黨的少數民意才是反對、阻擋多數黨修憲 06/11 20:40
→ yuriaki: 當然民意代表選舉與每一分每一秒的瞬間民意都有落差 這是 06/11 20:41
→ TerryHo: 這是假議題,百姓如何知道何時該修憲?? 不知道又如何託付? 06/11 20:41
→ godivan: 我想到一個名詞還真好用:多數暴力. 06/11 20:42
→ yuriaki: 制度上不可避免的延遲 06/11 20:42
→ godivan: 國民黨能長期過半不就是人民讓他長期過半? 06/11 20:42
→ TerryHo: 難道油電雙漲也是百姓"託付"國民黨政府而做的? 我想很明 06/11 20:42
→ yuriaki: 政黨當然可以在選民意代表時主張修憲 該主張修憲的政黨勝 06/11 20:43
→ TerryHo: 顯不是 06/11 20:43
→ yuriaki: 選就可以主導修憲 06/11 20:43
→ godivan: 在某些人的眼中過半數的還要去聽從少數的政黨 06/11 20:43
→ yuriaki: 當然 就知道會拿任期間民意改變的問題 要質疑這點我反問 06/11 20:44
→ yuriaki: 當選第二天 不 當選後下一秒的民代就失去代表民意的資格? 06/11 20:44
→ TerryHo: 國民黨根本沒有好好思考過是否修憲 實在不負責任 06/11 20:45
→ yuriaki: 如果當選後下一秒還有充分代表民意的資格 那當然在任期 06/11 20:45
→ godivan: 樓上知不知道什麼叫做政黨協商...? 06/11 20:45
→ yuriaki: 結束或被罷免前的民代都有充分代表民意的資格 06/11 20:46
→ TerryHo: 我想國民黨就是因為過半 卻不好好思考如何做好立法工作 06/11 20:47
→ godivan: 政黨協商 謝謝.柯建銘不只一次嗆沒有政黨協商就不會讓法 06/11 20:47
→ TerryHo: 所以陳水扁時代才會讓台灣停滯如此嚴重 可是卻想推給 06/11 20:48
→ godivan: 案通過呢 06/11 20:48
→ godivan: 陳水扁時代是民進黨是國會最大黨唷 06/11 20:48
→ TerryHo: 民進黨 實在是XD 06/11 20:48
→ godivan: 2002~2006年那一屆不是國民黨過半... 06/11 20:49
→ TerryHo: 可是無黨籍多偏向國民黨,實際上他們也大多是國民黨出身 06/11 20:49
→ godivan: 你現在又要凹說那些無黨和親民黨都是國民黨嗎www 06/11 20:50
→ TerryHo: 不過我認為百姓不關心政治也是有責任 任憑政客擺弄 06/11 20:50
→ godivan: 現在關心就不會被擺弄 真是好見地 06/11 20:51
→ TerryHo: 只憑選舉時出來露臉,或可能幫你銷過單,就投給他 06/11 20:51
→ godivan: 本串有兩篇就是無中生有的範例還不是照信 06/11 20:51
→ TerryHo: 完全不關心在立院做了何事, 以至於台灣停滯成如此模樣 06/11 20:52
→ TerryHo: 也許該說自作自受吧XD 06/11 20:52
推 amaranth: 油電雙漲是現實不得不漲,跟政黨無關誰上都一樣 06/11 21:09
推 KK33: 可以凍漲啊,拿其他的建設福利經費來補而已 06/11 21:12
推 amaranth: 凍漲只是把爛攤子留給下一任,欠的債還是要還地 06/11 21:14
推 chiefoflaw: 就像板上幫國民黨說話的人,類似詐騙集團的受害者, 06/11 22:23
→ chiefoflaw: 為了不承認自己被騙,只好一直說服自己錯下去 06/11 22:23
推 abysszzz: 我倒覺得某些人比較像是詐騙教團 XD 06/11 22:39
推 Swallow43: 詐騙教團 XDDDD 06/11 22:42
推 verdandy: 真的,某人真的不承認自己被騙,一直跳針 06/11 22:56
推 yarnball: ...原來指正事實就要被抹黑成在為國民黨說話 某些人還真 06/11 23:23
→ yarnball: 是永遠都無法接受自己被指出錯誤 06/11 23:24
推 amaranth: 傳教士要是懷疑自己信仰那就完啦(茶) 06/12 06:37
推 chiefoflaw: 根本不用傳教,2016某些人自己就會崩潰了 06/12 08:00
推 verdandy: 你還是搞不懂,戳破你謊言的人跟你的政治傾向未必是 06/12 09:08
→ verdandy: 對立的,但你的做法是跟你不一樣的通通被你掃到你的對 06/12 09:09
→ verdandy: 立面 06/12 09:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Tomwalker (111.250.56.156), 06/12/2015 11:00:01
→ lazyojin: 列表比對其實沒什麼意義 反對以中國為主體的課綱 06/12 13:58
→ lazyojin: 自然就會知道這不是什麼各自的意識型態 而是國家認同 06/12 14:02