→ xaw123: 所以說台灣跟中國簽和平協議才是找死行為阿 別國無法干涉 09/10 13:51
→ geordie: 我只能說當時通過台灣關係法的國會真的很有良心。 09/10 13:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Sinreigensou (113.196.154.130), 09/10/2015 13:51:44
→ redsa12: 感謝翻譯 只對附註有意見 很多主權未定論派最不好的一點 09/10 13:53
→ redsa12: 就是認為反對自己的都一定是統派的 09/10 13:54
我也曾經堅持ROC維持現狀被frogha1打成統派XDDD
→ redsa12: 如果你們真的希望推廣你們的論述 那種說法少出現會比較好 09/10 13:54
→ redsa12: 好的不好意思XD 以為你和他們本來就是同一派XD 09/10 13:56
冒昧請問你是哪一派?
推 za9865: 其實是事實就是不可能維持現狀啊,你不獨就是等著被統 09/10 13:56
→ za9865: 只是覺得有些人說法太偏激了 09/10 13:56
推 tieferozean: 和平協議一但簽了 台灣就GG 09/10 13:58
※ 編輯: Sinreigensou (113.196.154.130), 09/10/2015 14:02:58
推 RalphWang: 主權未定遲早要走向獨立或統一,而且時間近了 09/10 14:03
→ RalphWang: 我們這輩一定會看到 09/10 14:03
→ redsa12: 我支持維持現狀派啊 和樓上想法相反 09/10 14:03
→ redsa12: 我覺得不論是KMT還是民進黨 都不可能獨也不可能統 09/10 14:04
→ redsa12: 所以安心過日子比較實在 09/10 14:04
推 thyme51244: ECFA+和平協議 = 政經合一實質統一 09/10 14:04
→ redsa12: 但這樣的文章看看長長知識也是不錯 09/10 14:04
→ redsa12: 我會常常注意這類的文章也只是之前被某F打成統派很不爽 09/10 14:05
→ thyme51244: 習進平有說他任內會完成政經合一 09/10 14:06
推 ymx3xc: push 09/10 14:08
→ redsa12: 阿扁上台前大家也覺得他可以帶領我們獨立啊 09/10 14:09
→ redsa12: 重點就是國際情勢上不可能讓中國統一我們XD 09/10 14:09
推 jetalpha: 長知識推 09/10 14:14
→ jetalpha: 借轉公民版,謝謝。 09/10 14:23
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※ 轉錄者: jetalpha (36.237.27.57), 09/10/2015 14:23:10
美國的態度是如此,然而在內有教育洗腦,外有既得利益者說鬼話的情況下,
接下來的執政者如果沒有相應的智慧表現出明確的態度,
也許會親手斷送掉台灣現有的定位吧?
※ 編輯: jetalpha (36.237.27.57), 09/10/2015 14:40:00
→ goetze: 所以能改變什麼?除了精神勝利度增加以外我實在看不出來 09/10 14:38
→ goetze: 用了一堆複雜的文字作嘴砲攻擊,能改變什麼現狀? 09/10 14:40
→ jetalpha: 不談六四天安門,現在的中國年輕人就不會知道,有用的很 09/10 14:41
推 Sinreigensou: 這能讓中國無法武統台灣 而且也打了國民黨的臉 09/10 14:41
→ goetze: 台灣現有的定位是說"未定"的~問題在你們身上 09/10 14:42
→ goetze: 能讓老共無法武統台灣?????會不會太幻想了點 09/10 14:42
→ Sinreigensou: 台灣接下來要更往美日靠攏才是正道拒絕對中過度開放 09/10 14:43
→ goetze: 真要打,誰還管你啥未定有定? 09/10 14:43
→ goetze: 怎會把戰爭想的那麼簡單???這太危險了吧? 09/10 14:44
→ goetze: 更怪的是,臺灣的主權明明在我們手上,你們說未定是自我放 09/10 14:46
→ Sinreigensou: 就說美國會干預了…反正信不信隨你囉 09/10 14:46
→ goetze: 棄還是你們口中的"賣臺"? 09/10 14:46
→ goetze: 美國會干預......干預還得看意願與能力~你覺得呢? 09/10 14:47
→ goetze: 30年前你說這話有道理~30年後說美國會干預....考慮過現實? 09/10 14:47
→ jetalpha: 底氣虛,話就多。看來這篇的觀點有打到要害。 09/10 14:48
→ goetze: 把握在自己手中的主權說成未定的心理到底是想怎樣? 09/10 14:48
→ Sinreigensou: 國民黨仍宣稱主權涵蓋整個中國,你說這樣有主權才怪 09/10 14:49
→ goetze: 噗!怎不敢面問題~又在旁邊跳了~jetalpha大 09/10 14:49
→ goetze: 怎?不敢面對自己把自己主權未定的事實先說別人去啦? 09/10 14:50
→ goetze: 主權就在手上,自己要丟出去讓人爭食?這真是笑話 09/10 14:51
→ goetze: 我得提醒你們,既是主權未定,老共要來爭不就剛好? 09/10 14:51
→ goetze: 賣臺賣到自己都不知道~這點真有趣~ 09/10 14:52
推 Sinreigensou: 主權未定是要拿這主權得經過台灣人同意哪是誰來拿都 09/10 14:56
→ Sinreigensou: 可以 你根本不懂國際法 09/10 14:56
→ Sinreigensou: 中共侵略之日就是台灣自決建國脫離中國的時候 09/10 14:57
→ goetze: 這有趣!主權握在手裡~你們引了一堆"國際法"說它未定 09/10 15:04
→ goetze: 現在說主權歸誰得經過台灣人同意 09/10 15:04
→ goetze: 那我倒問一句~主權未定要不要經過台灣人同意? 09/10 15:05
→ goetze: 自己的東西自己丟~誰理你呀~ 09/10 15:06
→ goetze: 再者,你以為老共不會引一堆"國際法"來說臺灣是他們的? 09/10 15:07
推 Sinreigensou: 你根本不知所云…懶得跟你吵了 09/10 15:21
推 geordie: Sinreigensou,他是政黑大將,別理他了,他根本聽不進去 09/10 15:48
推 link1234: 如果沒有美國這盟友支持,國際間誰還會支持台灣?日本? 09/10 16:13
→ jetalpha: goetze大,你說的主權是指中華民國的主權吧? 09/10 17:33
→ jetalpha: 台灣的主權等同於中華民國的主權嗎? 09/10 17:34
→ jetalpha: 特別是在代管台灣的中華民國越來越有向中共靠攏的現在 09/10 17:38
→ jetalpha: 我認為這是個值得思考的問題。 09/10 17:39
推 Historia: 有些中國人就是看不清呀,要是美國不會干預中國早就殺過 09/10 18:01
→ Historia: 來了。 09/10 18:01
推 MADAOTW: 在不影響 台灣主權未定的前提下 我可以選擇華獨如此而已 09/10 18:25
→ MADAOTW: 沒有這一層認識 獨派可能會迷失方向甚至弄巧成拙 09/10 18:29
推 Sinreigensou: 話說我在八卦這篇連10推都沒 frogha1真強每次都爆 09/10 18:36
→ geordie: 主權未定論是要做功課才會了解的,否則很難講清楚。 09/10 19:23
推 LIONDODO: 我只好再推一次,主權未定論獨立不是新東西了,前輩已經 09/10 19:47
→ LIONDODO: 一模一樣的失敗過了… 09/10 19:47
→ LIONDODO: 走到頭會變成得仰外國鼻息才有獨立籌碼,這一點都不叫獨 09/10 19:48
→ LIONDODO: 立 09/10 19:48
推 song7775: 這裡說的是台灣的領土主權吧 09/10 19:51
→ song7775: 要有領土主權得先有國家主權 09/10 19:52
→ song7775: 中華民國的國家主權被中共搶走了 09/10 19:53
→ song7775: 照舊金山和約走 台灣主權沒有決定要給誰 09/10 20:06
→ song7775: 所以我們擁有台灣主權的說法不成立 09/10 20:07
→ song7775: 而是要依聯合國憲章住民自決建國的方式來取得台澎主權 09/10 20:08
推 geordie: 可參閱康隆報告。 09/10 20:10
推 TheRock: 前人以主權未定論為依據行動而失敗不表示後人採該理論行 09/10 21:04
→ TheRock: 動也會失敗。失敗的原因有很多,未必是論述本身的問題。 09/10 21:05
→ TheRock: 預設採用主權未定論必然導致仰人鼻息是先入為主的論斷。 09/10 21:06
→ TheRock: 主權未定論最重要的作用一是防止台海爭端成為中國內戰, 09/10 21:08
→ TheRock: 二是破除建國必須推翻ROC或先從ROC獨立的心理障礙 09/10 21:09
→ TheRock: 三是連結舊金山和約的 49 個簽約國所需面對的國際法問題 09/10 21:11
→ TheRock: 四是突顯臺澎的前殖民地身分使主張住民自決更具正當性 09/10 21:12
→ TheRock: 前人之所以失敗是因為把主權未定當成論點而非行動出發點 09/10 21:13
→ TheRock: 最後,如果前人失敗後人就一定會失敗,我們還在石器時代 09/10 21:14
推 sierfly: 推 TheRock大論述,失敗中找出原因再成為手中的利器,這 09/10 22:51
→ sierfly: 才是我們必須要繼續努力的原因,只會考慮戰爭因素是不夠 09/10 22:53
→ sierfly: 的。 09/10 22:53
推 link1234: 我覺得你們這些人太天真了,你們要不要多看看VOA, BBC, 09/11 02:22
→ link1234: CNN,多了解國家形式? 09/11 02:22
推 MADAOTW: 最近還蠻愛看msnbc的 不過這些資訊多半也是gossip 09/11 03:12
→ MADAOTW: 這些美國全球新聞網多半早已跟新世代脫節 09/11 03:20
→ MADAOTW: 他們自己的大選分析只剩下數據提供的用途 09/11 03:21
推 link1234: 不要鬧了,要是能以台灣名義入聯合國,阿扁早就弄了! 09/11 03:32
→ link1234: 為何當初李登輝要弄一個中華民國入聯合國反制? 09/11 03:33
→ link1234: 真的覺得台灣裡有些獨派真的很天真! 09/11 03:34
→ link1234: 跟廢死的議題一樣一直硬推,麻煩去了解一下實際情況ok? 09/11 03:35
→ goetze: 噗!精神勝利大將出現了(你們愛用的語法) 09/11 07:03
→ goetze: 你們這類人搞了半天還不是在文字中打轉? 09/11 07:03
→ goetze: 啥叫行動出發點?你們跟本脫離現實,再怎用複雜的文字寫一 09/11 07:04
→ goetze: 堆都沒用,建國還談啥心理障礙?你們是行動障礙 09/11 07:05
→ goetze: 講難聽點,只不過想用文字來代替勇氣,用理論來掩飾與現實 09/11 07:10
→ goetze: 的差距,只要問你們現實上的問題,你們就一句都不會說 09/11 07:11
→ goetze: 你們不會成功,因為你們自以為是從失敗中找出原因,其實根 09/11 07:12
→ goetze: 本在催眠自己罷了,以為看不到對己不利的東西就好 09/11 07:13
→ goetze: 有的話講很多次,不過類似精神勝利大將這類人都不敢面對 09/11 07:15
→ goetze: 你們最大的阻礙叫中國共產黨,想個辦法去搞定他 09/11 07:16
→ goetze: 有的話講很多次,不過類似精神勝利大將這類人都不敢面對 09/11 07:16
→ goetze: 不要整天只想用對付生活在同一塊土地上的人來表現勇氣 09/11 07:17
→ goetze: 什麼住民自決都是假的,國際現實才是真的 09/11 07:21
推 Sinreigensou: 主權未定是事實但是只是礙於國際情勢還無法獨立而已 09/11 08:16
→ deepdish: 認知現實 不代表不能表達意見 難道要被認為默許? 09/11 08:18
推 Sinreigensou: 阿扁不能獨立因為會破壞主權未定,文裡也說台灣建國 09/11 08:20
→ Sinreigensou: 時機是中共先侵略台灣的時候,就能脫離中國建國 09/11 08:21
→ Sinreigensou: 其實國際情勢就是要台灣維持未定,難不成現在台灣是 09/11 08:22
→ Sinreigensou: 已經統一被共產黨管?不是嘛,台灣要做的阻止經濟被 09/11 08:24
→ Sinreigensou: 統一,先讓台灣對中投資比例降低改去東南亞或別國 09/11 08:25
→ Sinreigensou: 要把中共逼到來武統,美國干預然後台灣就能建國 09/11 08:25
→ goetze: 你們這種意見表達了幾十年了,是不是該作點真有用的事? 09/11 08:26
→ goetze: 主權未定是事實?所以老共也可以來搶囉?是吧? 09/11 08:27
→ goetze: 是吧?反正你們自認主權不在手,相關國等都有機會嘛~是吧? 09/11 08:27
→ deepdish: 板上不是有人說慢沒關係嗎?這時候搶快了?沒有邏輯矛盾? 09/11 08:48
→ goetze: 你能正面回答問題嗎?現在是快跟慢的問題嗎?是你們到底有沒 09/11 08:51
→ goetze: 有辦法的問題~不要再作文字遊戲~講了幾十年了都那一套 09/11 08:51
→ goetze: 整天在那些歷史文物上考據有用嗎 09/11 08:52
→ deepdish: 沒有的話教育部幹嘛要急著改課綱呢?不也是文字遊戲? 09/11 09:01
推 MADAOTW: 總比真的自認China傻傻地去亂簽東西回來好 09/11 12:29
推 link1234: 阿共要強調它執政的正統性! 去參考最近共產黨政委關於法 09/11 14:43
→ link1234: 統的敘述 09/11 14:43
推 kuninaka: 阿扁圓來也認為主權未定論?有來源嗎 09/11 16:54
→ Sinreigensou: 樓上可以去查“維基解密 2007年美要求 聯合國不再稱 09/11 17:10
→ Sinreigensou: 「台灣是中國一部分」” 09/11 17:10
推 TohnoMinagi: 有文盲出來秀下限了,不過不意外 09/11 20:19
推 Kemuel: push 09/11 20:45