Fw: [問卦] 有沒有台語的外來語以前怎麼念的八卦

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作者: sizumaru (藏書界竹野內豐) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有台語的外來語以前怎麼念的八卦
時間: Thu Oct 15 23:04:52 2015

※ 引述《Allen1096 (慾望越大，硬碟越大)》之銘言：
: 大家都知道 蘋果的台語是藺狗         日本來的外來語
:            麵包的台語是胖           葡萄牙來日本來的外來語
:            方向盤的台語是韓都嚕     米國來日本來的外來語
: 那日本人還沒來台灣之前
: 蘋果 麵包 方向盤的台語怎麼念阿??
: 難道日本人來台灣以前台灣沒有蘋果麵包方向盤!!!?

大家好，我是藏書界竹野內豐。
先講一個不必請火旺老師出來教，大家應該就可以理解的邏輯：
先有東西，才有名字。

世界在近百年變動之快，甚於過去千年。
有太多的新事物不斷地被發明、引進，使得我們忙於為它們取名字。

在使用某種語言的族群之中，若遇上了新事物，要怎麼幫它們取名呢？
通常有下列幾種方法。（以台語為例）

第一種，音譯。這種方法最偷懶，但也最快最直接。
把這玩意兒帶進來的歪果仁怎麼叫它，我們就怎麼叫。
所以，日本人帶來好吃的青森蘋果，叫它りんご（ringo），
於是我們也叫它「lin2．goo3」。
順帶一提，日本人口裡的「りんご」，又是從中國傳去的「外來語」：「林檎」。
李時珍《本草綱目》記載：「林檎性滋補....寫錯了是羊奶啦。」
總之「林檎」一名在本草綱目就查得到，是中國古代就有的稱呼，
先傳到日本，再傳至台灣。
觀眾可能會問，既然中國古代就有蘋果，那難道沒有傳到台灣嗎？
ㄟ還真的妹有耶，蘋果是溫帶水果，台灣種不粗奶，所以台灣人沒看過。
不過「蘋果」一名，在明朝的典籍就出現了，傳至台灣，
因此才有「phong7-ko2」、金門腔說「phing5-ko2」等講法。

音譯有時有一點小問題，就是大家的譯字或譯音可能有點差別。
例如日治時代的台語字典，對於巧克力的兩個紀錄是：
「招閣禮篤」 http://i.imgur.com/6Q7cbJR.jpg
「芝車力」 http://i.imgur.com/bcAUIH7.jpg
           http://i.imgur.com/ALJV1Ur.jpg
沒錯兒日治時期的台灣人就吃得到巧克力了，
我們現在熟知的明治巧克力，
事實上是源自臺灣的明治製糖工廠底下的子公司所創造，也算台灣之光啦。
（怎樣啦？借人沾個光，也小不了你、也大不了我啊！）

原po舉的其他例子也是音譯而來，方向盤是日式英文handle，
並不存在「那日本人還沒來台灣之前方向盤的台語怎麼念」的問題，
因為汽車真的是日本人引進臺灣的。台灣第一輛汽車、台灣第一個駕訓班、
台灣第一宗車禍（這麼早就吃三寶飯啦？），都出現在日治時期。

原po推文似乎有人提起紅蘿蔔，它也不存在「日本人來之前怎麼稱呼」的問題，
因為它也是日本人約一百年前引進的，
所以當然跟日本人著叫「にんじん」（lin9．jin2）了。

不過「麵包」這詞彙就真的值得一講，
在1860年清國開港通商讓阿啄仔進來傳教作生意後，麵包就在台灣出爐了。
當時確實也是用台語講成「麵包」（mi7-pau）的。
倒是後來大量日本人將麵包稱為「パン」，台灣人才漸漸改口叫它「phang2」。



第二種稱呼新事物的方法，以其外觀、特徵、功用取名。
「洗衣機」一定是新事物對吧。
幾十年前洗衣機傳入台灣，台灣人要怎麼稱呼它呢？
「洗衫」的「機」器，就叫「洗衫機」吧。
「籃球」在日治時代傳入台灣，這種把球投入籃框裡的運動，要叫什麼呢？
在日治時代的台語字典是「籃球」、「框球」並存的。



第三種稱呼新事物的方法，就是「舊瓶裝新酒」。用舊名稱呼類似的新事物。
本來「茶箍」（te5-khoo1）是壓榨茶油時所剩下來的渣滓餅，
可用來洗滌器物去除油膩，就像我們今天也是有人用苦茶粉洗碗一樣。
後來肥皂這洋玩意兒來了，台灣人一看，這東西跟洗去油污的「茶箍」功能一樣嘛，
於是「肥皂」就叫「茶箍」了。



第四種稱呼新事物的方法，就是借用「漢字文化圈」的造詞來用。
「漢字文化圈」不見得一定是中國，其實旁及古日本、韓國、越南都是。
例如出差台語叫「出張」、樣本台語叫「見本」、
帳戶台語叫「口座」、飯盒台語叫「便當」......這都是借用日文來的。
這種詞彙在日文不見得發音和台語一樣，
但台灣人一看，ㄟ你們阿本仔都幫我們想好名字還寫成漢字了，
小氣鬼借一下又不會死，就直接拿這些漢字詞彙，用自己的發音唸啦。



有時候，在語言的演變中，以上創造新詞的方法會並行出現。
比如肥皂可以有「茶箍」的講法和音譯的「雪文」並行。
羊羹可以音譯叫「io9．kang2」，
http://i.imgur.com/ZkZr5tK.jpg
據日治時代的台語字典紀錄，也叫「豆紗糕」。
http://i.imgur.com/sFF6bYx.jpg


然而現今有許多詞彙，是沒有對應台語可以講的。
這種情況分兩種，一種是其實以前的人有相關詞彙，
只是太久沒人講了而失傳而已。
例如「跨年」，大家聽到、講出的都是國語「跨年」對吧？
有些人勉強講成台語，大概是講成「ㄎㄨㄚˋ ㄋㄧˇ」或「迒（hann7）年」吧？
其實以前的人沒有「跨年」的狂歡慶祝，但有類似意義的守歲熬夜等新年到，
叫做「辭年」（si5-ni5）。在清朝的台語課本《千金譜》中，
就有「辭年共一齊」的文字紀錄。
又比如說現代的人可能會用台語講，「你終於來矣」、「你總算來矣」。
其實這裡的「終於」（tsiong1-i5）、「總算」（tsong2-sng3）都是「華式臺語」，
也就是受國語詞彙影響的台語。
如果參考台灣先賢蔡培火在八十年前書寫的台語日記，
可以發現要表達「終於」的語氣，曾使用「到尾」（kau3-bue2）、
「結局」（kiat4-kiok8）、「對按呢」（tui3 an-ni）、
「致到」（ti3-kau3）等數種不同講法。
從此可以看出尚未大量流失詞彙之前的台語，是多麼豐富、生動。

第二種沒有對應台語可講的原因是，好比說「去氧核糖核酸」怎麼講？
（突然想起ptt正港台語神人Yokita大當年在八卦板的打臉神威，
值得一聽 https://goo.gl/fqNONv ）
不，並不是「去氧核糖核酸」不能用台語唸，
你一個一個字去查台語字典，用文音讀，還是讀得出來，正如Yokita大示範那樣。
問題在於你講了，別人聽不聽得懂？
但其實這也不是問題，這種文言音專有名詞，第一次聽不懂，
那就聽第二次，到聽第三次問一下別人，就懂了嘛！
（ㄟ？那不就跟柱柱姐出關檢討文一樣嗎？）

最大的問題在於：
沒有人要講台語了啊！！！！！！
上述不管是第一種原因（詞彙失傳）或第二種（講了人家不太懂），
其實背後原因都是因為台灣在長期被殖民、本土各族語言被壓制的狀況下，
我們打從根部就被注射了毒，認為講台語（客語、原住民語、東南亞語）沒水準，
於是會講的不會對自己小孩講，小孩會聽但長大跟同學在一起假裝聽不懂，
於是詞彙丟失得越快，能講的詞彙就越來越沒人能聽了啊！！

前幾日剛好看到作家朱宥勳分享一個研究：
在1986年，語言學家范登堡（M.E.Van den Berg）曾經到台灣的幾個市場裡面，
去調查語言使用的比例，數據如下。

首先在台中、嘉義、台南、高雄四個城市：

台中中區二號市場：國語7%，台語93%。
嘉義城中東門市場：國語0%，台語100%。
台南西區光復市場：國語1%，台語99%。
高雄鹽埕大仁市場：國語6%，台語94%。

而在國語人口最多的台北，他做了五個市場的調查：

古亭區南門市場：國語47%，台語49%。
龍山區西門市場：國語16%，台語82%。
大安區信義市場：國語39%，台語58%。
中山區長春市場：國語37%，台語60%。
延平區永樂市場：國語6%，台語94%。

哇塞當時還挺多人使用台語的啊！！！
這三十年來，本土語言消失的腳步沒有停下，而且還在加速。
前幾日有好幾家新聞媒體引用我在八卦板的文章，
標題說「學者表示台語五十年恐消失」。
我還以為是哪個學者見解跟我一樣，讀了全文發現原來這學者就是我！！
我不是學者好嗎！！我只是來看熱鬧的鄉民只是往前站了一點！！
但是「五十年」，也就是大約兩代人，現在的國小學生都變成阿公阿媽的時候，
我想，如果大家沒有意識到自己的母語/族語/本土語該保存的話，
如果在新聞網底下的留言，還是那麼多對於語言保存說風涼話袖手旁觀的人的話，
是的，我們可以看到它消失的一天。


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→ TN3939889: 招閣禮篤感覺不錯 跟德律風一樣都滿好聽的
推 RoxanneLi: 我認為最失敗的巧克力翻譯是勺勾臘，看起來超難吃
→ medama: 推
→ medama: 國語人口比例最多的應該是桃園吧？ 不是台北
→ medama: 紅蘿蔔也有聽人用台語說成「紅菜頭」
推 zakk: 推
推 pegasusatlan: 推~  新事物方面真的有困擾不知道怎說 說了別人也
→ pegasusatlan: 不一定懂 因為沒在教 沒一個統一說法
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推 mvpdirk712: 那篇打臉文堪稱經典，台語講的這麼好聽
推 proden: 專業推
推 turquoisee: 會聽不會說淚推,每次想要練習就被長輩笑講的腔調很怪
推 calamus: 好文推~&外國學者的語言使用調查比例 真令人嘆氣
推 ronnielo: 推啊!!!
推 lineage80478: 該新聞底下的留言真是令人憤怒...哈...可能是自己
→ lineage80478: 太認真了吧
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推 contrav: 那篇打臉文 被打臉的Anasiyas哭哭
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推 xoy232: 臺灣應該把方言直接列入國民教育 請專職老師上 小一開始
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推 ailurknight: 推~連我這會講台語的看完都覺得該重新學習台語了!
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推 nbg23456: 除了推，大家多多講自己的母語。不管你是福佬，客家人，
→ nbg23456: 原住民，新住民。
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推 vicostrich: 現在好多阿公阿罵跟子女說台語但孫子就說國語的怪象..
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推 aetna151: 好文不推嗎
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推 lovejunki: 聽說日文的麵包一詞是葡萄牙語過去的~話說幾年前去台中
→ lovejunki: 東海還是逢甲夜市，看到仙草店裡兩個十幾二十歲年輕人.
→ lovejunki: 很自然地全程用台語交談(葡日台客語的麵包講法應一樣)
推 creamybutter: 推 我愛臺語～～～～雖然臺語講的沒阿嬤好但真心喜
→ creamybutter: 歡臺語！這次出國交換半年，聽到香港朋友一口流利
→ creamybutter: 的廣東話覺得好羨慕他們保存自己語言的方式，羨慕他
→ creamybutter: 們從小學校就教廣東話、彼此溝通也都是廣東話，好
→ creamybutter: 希望台灣也能這樣！而不只是國小時候每個禮拜一堂臺
→ creamybutter: 語課QQ（而且其實也不知道現在的小學生還有沒有臺語
→ creamybutter: 課ㄏㄏ）