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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MADWS9z ] 作者: Historia (歷史本文) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 蔡英文不承認台灣光復 等於掏空中華民國 時間: Thu Oct 22 20:35:37 2015 各位30cm大大,F cup水水,肥宅,八嘎炯,乳蛇,尼特,羅莉控大家好: 我是歷史本文 Historia,關於這個台灣光復,本文剛好也是略懂: ---------------------------------------------------------------------------- http://imgur.com/aW47PvJ 圖:1945年10月25日,依照盟軍最高統帥麥克阿瑟元帥發布的《一般命令第一號》 第1條甲項的「軍事命令」規定,命令在臺日軍向麥帥指定之盟邦將領蔣介石將軍投降。 ----------------------------------------------------------------------------- 既然如此就來給各位台灣人民一些歷史上的線索,來看看台灣是否光復。 先附上一份文件,供各位參考,這是中華黨國政府對日和約的調查報告書: http://imgur.com/B9GNVyI 封面 http://imgur.com/gt6L4Xo p1 http://imgur.com/xmBIKtR p2 http://imgur.com/HvTpoCK p3 http://imgur.com/KWBZiPC p4 http://imgur.com/jAPiVYR p5 http://imgur.com/DXtRj6S p6 http://imgur.com/lRcpKn9 p7 http://imgur.com/iu9v9qn p8 http://imgur.com/K6iAzvF p9 http://imgur.com/zIBSZJD p10 (這頁有重點) http://imgur.com/pVpHo2I p11 http://imgur.com/xif4jLN p12 台灣是否光復,這關係到中華民國是否具有台灣主權是個高度政治性的問題,甚至會動搖中國國民黨在台灣的統治正當性。 每次談到台灣主權問題,中國國民黨人, 都會死命抱著開羅宣言、波茲坦宣言與日本降伏文書不放。 而台灣主權未定論者, 則是會提舊金山和平條約與中日和平條約。 在1943~1952年之間,為什麼會有這麼多決定台澎主權的文件呢? 這彼此之間又為什麼會互相矛盾衝突呢? 若是從歷史的發展來看,就會知道為什麼這麼複雜了。 首先從開羅宣言時,羅斯福邱吉爾的盤算來看。   在1943年,英美兩國一直想要找到可以在東方制衡日本, 並且未來一起加入聯合國,共同維繫集體安全制的一個政府。   於是他們找來了蔣介石的中華民國黨國政府, 希望可以透過國民革命軍的力量,將日本皇軍牽制在東亞大陸, 而不要投注太多兵力在太平洋戰場,讓美國可以贏的輕鬆一點。   開羅宣言就是在這樣的盤算下,發表於1943年12月1日的, 它的本質是為了讓蔣介石更加積極投入對日抗戰的一份「主權歸屬意向書」。 說難聽一點,它就是是解體日本的戰利品瓜分計畫。   1945年7月26日的波茲坦宣言,則是當時主要的同盟國, 美、英、蘇、中要發給日本看的一個「招降宣言」。 它重申了開羅宣言的內容,同時希望日本可以接受投降條件。 但日本大和魂的頑強是西方人不能理解的,當時日本的氣氛是, 就算是全軍玉碎也要奮戰到底,就算盟軍在日本國內進行登陸戰, 皇軍和整個大日本帝國的天皇臣民,也要和盟軍一決生死。  於是杜魯門決定,必須投下原子彈。 在1945年8月6日、1945年8月9日, 日本吃了兩顆原子彈,終於發現在抵抗再也沒有意義了之後即刻宣布投降。 因為日本投降了,所以有了日本降伏文書,它簽訂於1945年9月2日, 它的本質就是日本投降並無條件接受同盟國要求的停戰協定。   本來事情應該到此為止,依照這三個文件的要求, 台灣澎湖理論上應該在最後簽署決定主權的和平條約裡面, 明文規定日本將台灣澎湖歸還給中國, 但是不久之後,蔣介石戰敗了毛澤東把整個中國拿走了, 蔣介石們流亡到了還沒被最終和平條約劃定主權的台澎,就不走了。   到了1951年5月3日,以美國為首的同盟國48國, 終於跟日本簽訂了舊金山和平條約,確定終止了戰爭狀態。 但是簽約者竟然沒有與日本交戰的中國。   其原因是因為,當時有兩個中國政府,一個是蘇共的小老弟, 美國積極圍堵的中共,一個是戰敗的蔣介石政權,美國人扶不起的阿斗。   最後在美國的斡旋之下,日本和在台灣的中華民國政府簽訂了中日和平條約, 終於結束了日本與中華民國政府的戰爭關係。 而中日和平條約的屬性,是舊金山和平條約的追認條約, 所以它跟舊金山和約一樣,僅規定日本放棄台灣澎湖, 而未規定其誰屬。也就造成了目前國際法上台灣主權未定的現狀。 為什麼美國要背棄當初的中(華民)國政府, 不在最後決定主權歸屬的條約裡面,將台灣澎湖劃分給中國呢? 根本原因就是: 「台澎主權必須是未定,才不算是中國內政,美國才有積極協防的正當性。」 也就是這樣,美軍才能給予在流落在中國沿岸的蔣介石部隊強力的協助, 而比較不會遭受到國內外輿論的壓力。   重新整理一次相關文件,就會得到對於台灣主權的清晰答案:   1943/12/01,開羅宣言:主權歸屬意向書。 1945/07/26,波茲坦公告:對日本勸降的公告。 1945/08/06,對廣島投下原子彈。 1945/08/09,對長崎投下原子彈。 1945/09/02,日本降伏文書:日本與同盟國主要國家的停戰協定。 1951/05/03,舊金山和約:簽訂停戰條約,決定主權處置方式(日本放棄台澎) 1952/04/28,中日和約:中國(ROC)與日本簽訂停戰條約,追認主權歸屬。 而1952年4月28日同時也是舊金山和平條約的生效日,也就是台澎主權自由日。 這天起,在國際法的主權歸屬上台灣澎湖與中國沒有任何關係。 所以台灣澎湖主權不屬於中華民國,也不屬於中華人民共和國。 通常會一直拿來當標語,或拿來當口號,就是缺乏的東西做不到的事情 早期一點的比如說:反攻大陸啦,殺朱拔毛啦。 中期一點的比如說:633啦,捐半薪啦, 最近的像是:做好做滿啦,打死不退啦。 各位台灣的朋友有聽過美國一天到晚在喊自己是個主權獨立的國家嗎? 假如真的是的話就不用喊了啦,傻瓜。 你們台灣澎湖人民還沒完成的,就是還沒有住民自決建立國家而已。 至於中國國民黨一直想簽的和平協議是啥? 簡單講: 和平協議就是跟全世界宣示這是我們中國的內政問題, 台灣人你們很想被併吞的話,可以試著去簽簽看喔^.< -- 希望有朝一日,真正民主的中華民國可以和台灣國建交。 找回真正的中華民國:https://www.facebook.com/findrealroc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.161.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445517340.A.27D.html
a1122334424: 三民主義 統一中國 10/22 20:36
query: 只是代表盟軍受降 自己在那邊掛“光復” 欺騙台灣人 10/22 20:36
jsbptt: 推 10/22 20:37
victoryman: Push 10/22 20:37
bugbook: 現在螞犬那夥人已經積極要準備簽了喔…… 10/22 20:38
dearjohn: 所以我說那個日文系的教授根本呵呵。 10/22 20:39
sameber520: 前一個和平協議的對象 逃的逃 自焚的自焚 10/22 20:40
yukime46: 先推 10/22 20:40
dearjohn: 有遠見的都跑去對岸發展,在台灣巴結執政黨根本沒意義w 10/22 20:40
awenracious: 推 10/22 20:40
fenixray: 10/22 20:42
freshbanana: 明天早餐吃地瓜好了 10/22 20:42
jt020102: 給推 10/22 20:43
caesar95: 10/22 20:44
powertoolman: 給推 10/22 20:44
zz71: 推 10/22 20:44
victoryman: Push 10/22 20:45
fenixray: ROC,KMT拼命用開羅狡辯的原因 承認未定論就等於他們非法 10/22 20:45
Js1233: 所以台灣主權未定,法律根本是支那法律,我保證肥宅現在去 10/22 20:46
Js1233: 街上KOBE正妹,只有台灣國的法律能定你罪,支那國的法律 10/22 20:46
Js1233: 根本是個屁,不信?不信你去KOBE一次就知道了 10/22 20:47
qaz223gy: 推 10/22 20:47
t17635: 推 10/22 20:51
givar: . 10/22 20:52
dgender: 推,簡單明瞭 10/22 20:53
Sec: 先補血 你會被9.2噓 10/22 20:54
goenitzx: 中華民國只要一天還賴在臺灣 哪來臺灣國 哪來真正民主 10/22 20:55
Eric0204: 補血 10/22 20:58
maderfucker: 推明瞭 10/22 20:59
wesley0309: 舉證清楚 給推~ 10/22 20:59
mai860929: 推! 10/22 20:59
mark602133: 推 10/22 20:59
TrunkV: 10/22 20:59
Seikan: 推 這是個苦澀未完的真實故事 10/22 21:00
Orstor: 推 10/22 21:00
Davil0130: ID正確! 10/22 21:01
thirtyto: 10/22 21:01
chaplin6761: 10/22 21:01
atlaswhz: 推 10/22 21:01
yeanx: KMT必須倒 10/22 21:03
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 10/22/2015 21:08:11
gdm0037: 每次提主權雙方就各講各話 主要是為美國方便才會變成這樣 10/22 21:05
AAPL: 推事實 10/22 21:06
linbay5566: 10/22 21:07
Oxhorn: 蠻好懂的 可惜有些人不想懂 10/22 21:07
FIRZEN45: 推 10/22 21:09
emblakenta: 你為什麼有這麼多圖 10/22 21:09
jason000: 10/22 21:09
phnx: 這ID還能不推嗎~!!內文令台灣人哀傷QQ 10/22 21:10
Fiendyux: 推! 10/22 21:11
sizumaru: 分析清楚推 10/22 21:13
RonaldPan: 超屌的 10/22 21:14
calvinhs: 推 中華民國滾回中國 台澎住民自決建國 10/22 21:14
PTTakatsuki: 推一下 10/22 21:15
MaBumblerQQ: 推 10/22 21:15
xyz200803: 推 10/22 21:15
ihcaoe: 中華民國快點離開臺灣!! 10/22 21:16
makotoCCO: 推啦 10/22 21:17
losel: 你是檔管局還中研院的人啊,照理說做研究也只能看到影像檔 10/22 21:18
losel: 除非本身是外交部的人或計畫助理、相關人員才有辦法這樣拍 10/22 21:19
revive25: push 10/22 21:19
leocat: 推 10/22 21:20
perlone: 原來歷史脈絡是這樣 終止代管 自決建國 10/22 21:20
schula: 推!!歷史文本 10/22 21:22
kgtmac1: 。 10/22 21:22
saree: 推 10/22 21:22
zoonead: 推 10/22 21:23
Kinus: *o* 10/22 21:23
conbanwa: 10/22 21:23
MADAOTW: 遲早有一天台灣光復節一定會到來 10/22 21:24
mudee: 10/22 21:25
lcomicer: 10/22 21:26
g1254501: 推 10/22 21:27
bloody0205: 推 10/22 21:27
Xceberus: 還我五色旗啊 10/22 21:27
Dovahkiin: 推 10/22 21:28
monoc: 推 10/22 21:28
OoJudyoO: 歷史本文XD 10/22 21:29
ckz: 10/22 21:29
zainlove: 高調 10/22 21:29
sharonest: 推 10/22 21:30
ChrisLiu: 推! 10/22 21:30
chudly: 推 10/22 21:30
THH: 推 10/22 21:30
farmoos: 中華民國成立於12年 但直到43年才提到要台灣。選在終戰前 10/22 21:30
farmoos: 一年多,美國已翻轉戰事的時刻。想分贓 而不是什麼民族大 10/22 21:30
s8624032: 哦耶,好有歷史啊!! 10/22 21:30
farmoos: 義。 10/22 21:31
QQdragon: 還原歷史 10/22 21:31
wikileak: 推 10/22 21:31
angell543: 有心給推 10/22 21:31
EddiePENG: 推 10/22 21:32
tuotuo: 推 10/22 21:32
d84898631: 推 10/22 21:32
acedia25: 歷史不容易抹滅,即便想努力掩蓋! 10/22 21:32
miseru: 4.28 是臺灣自由日。 流亡政權KM 快滾。 10/22 21:33
TDKnight: 10/22 21:33
deeplythink: 讚! 10/22 21:33
psn5323: 讚!!ROC去_~ 10/22 21:33
bloody0205: 希望可以早日看到台灣人自己的光復節 10/22 21:33
vagus: 428台澎主權自由日 10/22 21:33
turbomons: 推 10/22 21:33
oray914: 好懂~~但是令人感到心酸阿....... 10/22 21:34
Arashinoon: 看看香港 看看西藏 和平協議簽下去就是中國的一部份了 10/22 21:34
aragonite: 推 10/22 21:34
Shane7: 推 10/22 21:35
mbmh: 喔喔 這篇威 10/22 21:36
charliekidd: 推 10/22 21:36
whface: 推 10/22 21:37
FlyInSpace: 清楚整理 推 10/22 21:38
tieferozean: 推 自決建國!! 10/22 21:39
charliekidd: 推 10/22 21:39
theoneneo: 推 10/22 21:39
hydra7: 推~ 10/22 21:40
Bencrie: 10/22 21:41
tcpic: 幫推~ 10/22 21:41
s866217: 推 10/22 21:42
Dethklok: 昨日西藏,今日香港! 明日台灣? 10/22 21:42
pataco: 流亡XX不意外 10/22 21:42
Taiwanpoker: Push 10/22 21:43
HCG10G8bear: push 10/22 21:43
yu0117: 喔喔真歷史出現了 10/22 21:43
JoeStrummer: 推 10/22 21:43
xmaskro: 狗黨的和平協議根本自取滅亡 10/22 21:43
CYmphony: 1 10/22 21:43
vingfing: 某黨繼續抹黑,欺騙 10/22 21:44
bloodruru: 推推 10/22 21:44
iamchyun: 我這不就讓你爆了? 10/22 21:44
bbcall1126: 太專業了吧 10/22 21:44
hckjg123: 這才是真相啊 10/22 21:44
Daz2005i: 推 10/22 21:44
N1KE: 好猛 10/22 21:45
collector: 10/22 21:46
charley1980: 推~ 10/22 21:47
hsiu0713: 清楚推 10/22 21:48
CIIIO: KMT快滾出台灣 10/22 21:49
abellea85209: 推 10/22 21:49
momoisacow: 滾啦 滯台支那人 10/22 21:50
akiue: 這是事實 但真相就是這麼的刺痛亡國難民 10/22 21:50
genius117: 屌爆了~~ 10/22 21:51
andygenisu: 長知識 10/22 21:51
akay08: 臺灣不需要什麼光複節,需要自己的國慶自由日才是 10/22 21:51
godone17: 推 10/22 21:52
conbanwa: 10/22 21:54
CJHsu: 推 10/22 21:54
joliu90001: 條理清晰,推!!! 10/22 21:55
capazek: 推 10/22 21:55
aqw445566: 幹嘛不貼在fb. 10/22 21:56
mythLin: 推 10/22 21:57
fishintosky: 原來如此! 10/22 21:57
newzero5566: 10/22 21:57
Dethklok: 歷史本文 讚讚讚! 10/22 21:58
ShutODown: 說到底就是KMT這爛咖"KMT來台代管"造成中國有藉口吃豆 10/22 21:58
ShutODown: 腐 早點讓KMT倒一倒 才可能進一步建國 10/22 21:59
Sakuya2478: 推!! 10/22 21:59
Luefa: 好專業 10/22 21:59
lkmjn265: 推 10/22 21:59
ooyy: 寫的好 國民黨真的該倒 10/22 21:59
brad001: 推 10/22 21:59
deed0903: 推 10/22 22:01
rangting: 推 10/22 22:02
yohan0219: 推 10/22 22:03
yulun718: 推 10/22 22:03
Znnc: 推 10/22 22:04
Harvard5566: 寫得很清楚 10/22 22:05
Drexler: 有圖讚 10/22 22:05
togmogo: 這才是歷史真相 10/22 22:06
louwbas: 推!!!!!!! 10/22 22:06
Hymtarle: 推專業文! 10/22 22:08
ayl28: 說得好 中國黨快死一死 台灣才有希望 10/22 22:09
bluerinoa: 專業文,推 10/22 22:09
ayianayian: 蠢蛆不用來噓了,謝謝 10/22 22:09
sivid: 推推 10/22 22:10
DVW: 這如果編進歷史課本要搭配玻璃破掉的音效 10/22 22:10
ayianayian: 幹,竟然沒人噓,是都下班了嗎? 10/22 22:10
apple7685: 蓋營養的光復屁 10/22 22:10
dieinvisible: 推,台灣國!自決建國! 10/22 22:11
natsufi: 怒推 10/22 22:11
Ken99523: 幹滯台支那滾 10/22 22:11
Cruel2: 推 自決建國! 10/22 22:12
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: geordie (114.39.221.63), 10/22/2015 22:13:51
japen233: 淚推 10/22 22:49
leontj: 結論是法理台獨還是要靠美國支持! 10/22 23:25
glue731: 其實空心菜執政也不會有多好,那是因為KMT實在太濫了 10/23 03:09
glue731: 只好選蔡賭一把 10/23 03:09
majanliu: 要推廣這觀點 比推廣台獨還困難 10/23 03:28
goetze: 吊書袋吊了一堆,有個鳥用 10/23 10:22
yudi1991: 10/23 10:26
goetze: 我以前曾經遇過一張施工圖,鋼筋排得密密麻麻的,還要在裡 10/23 13:44
goetze: 面裝一些預留套管,於是呢,我帶著工綁呀綁~最後,發現套 10/23 13:45
goetze: 管根本沒辦法裝進去,因為鋼筋太多太粗了,那幾個鋼筋老師 10/23 13:46
goetze: 父都投降了,後來我跑去跟畫圖的抱怨:你們畫圖時以為把鋼 10/23 13:47
goetze: 筋跟管都畫得進去就以為現場可以作嗎? 10/23 13:47
goetze: 這些整天拿這些和約文件的大概也是差不多心態 10/23 13:48
goetze: 以為文字上講得通,現實上就可行~結果就是這樣 10/23 13:49
goetze: 啥主權未定論都出來幾十年了,到現在還在紙上談兵吊書袋 10/23 13:49
goetze: 一點進展進步都沒有,講實在話就是不敢不肯犧牲,所以只能 10/23 13:51
goetze: 一直打打嘴砲,以為靠一張嘴就可以輕鬆建國獨立 10/23 13:52
ca1123: 樓上一整個崩潰XDD 10/23 14:03
goetze: 噗!沒有能力回應就是樓上這種方式~難道現在搞臺獨都這種咖 10/23 14:19
goetze: 換個會的上來行不行?"崩潰"兩個字就要混過去?太廉價了吧? 10/23 14:20
goetze: 還是臺獨教材只教這個? 10/23 14:21
Sinreigensou: 可是也是沒說錯 主權未定論講了這麼久還是沒實行過 10/23 14:43
Sinreigensou: 感覺要踏出第一步就是國際法庭吧? 用這些資料要求 10/23 14:44
Sinreigensou: 國際法能讓台灣脫離中國統治 不然永遠不會有改變 10/23 14:45
goenitzx: 有錯誤指出來 別打嘴砲說別人打嘴砲 反攻大陸也喊了70年 10/23 15:41
hikki430: 他專門被打臉的,上次在數字版討論殖民扯健保制度 10/23 16:55
hizuki: 先去國際法庭告中華民國殖民政府侵略臺灣,希望能入門吧 10/23 17:29
hizuki: 最後讓中共拒不執行。然後各個國家繼續和國際公敵做生理 10/23 17:30
tcpic: 有些人就是會覺得跪著才是人生的正途 跟他說可以站他會生氣 10/23 18:14
goetze: 噗!是跪是站還由你來定義咧! 10/23 18:29
goetze: 我幹嘛指錯誤?吃飽太閒?我已經講得很清楚了,你們把理論背 10/23 18:30
goetze: 得滾瓜爛熟,各種考據搞得天衣無縫,那接下來呢? 10/23 18:30
goetze: 找國際法庭?法庭的判決,要有執行單位配合才有用,我請問 10/23 18:32
tcpic: 有人自己跳進去啦w 10/23 18:32
goetze: ,你找誰執行去?這就是現實,光會說人要跪有啥用? 10/23 18:33
goetze: 哈!原來你只剩"有人自己跳進去啦"這種回應的能力? 10/23 18:34
tcpic: 原來是趴著阿 我看錯了呢 10/23 18:35
goetze: 那乾脆用"崩潰"還打少幾個字比較快~反正一個樣嘛 10/23 18:35
tcpic: 我還是建議 如果有時間可以去給醫生看一下 10/23 18:35
goetze: 呵!不要讓人看你的能力越看越清楚嘛 10/23 18:36
goetze: 開始囉~只剩這種回應的能力~但對真正的質疑卻....唉~ 10/23 18:36
goetze: 面對現實有那麼難嗎?呵! 10/23 18:36
tcpic: 行了 大家都知道閣下是甚麼樣子的(笑 10/23 18:37
goetze: 虧你前面書袋還吊一堆~原來真的只會吊書袋~ 10/23 18:37
goetze: 好啦~再去背背和約條文啦~看看能不能背到老共倒臺喔~ 10/23 18:38
tcpic: 對嘛 上面講了這麼多篇 你知道的嘛 但是裝做看不懂罷了 10/23 18:38
tcpic: 當然要是哪裡有障礙看不懂 我也可以再講一些很基本的東西 10/23 18:40
tcpic: 技術上來講我還覺得hi有稍微值得尊敬的地方 10/23 18:44
tcpic: 雖然我完全不認同他的言論 至少他願意去整理一份文件出來 10/23 18:45
tcpic: 他對他的想法還抱持著一些熱情 所以他去做他覺得對的事 10/23 18:46
goetze: 所以吊書袋吊了半天,接下來呢? 10/23 18:49
goetze: 之就說過,一是人家老共也會吊書袋,吊出來的不一定比你們 10/23 18:50
goetze: 差,到時國際法庭相見歡你說是你會贏還是它會贏? 10/23 18:51
goetze: 二是主權已經在我們手上,你們今天是自己要放出去讓人爭? 10/23 18:52
tcpic: 恩? 再勸一次 要是閣下心裏不舒服 要被人討厭才會高興 10/23 18:52
tcpic: 那還是去給醫生看看吧 10/23 18:52
tcpic: 要是閣下都健康的話 偶爾去翻翻台灣關係法 10/23 18:53
goetze: 噗!!!!!!!!!!!!!!!!!!!說真的~你沒辦法回應也不要這樣 10/23 18:54
tcpic: 再想想 甚麼叫做 台灣統治當局 10/23 18:54
tcpic: 哀 看起來你還是需要醫生呢.. 10/23 18:55
goetze: 就告訴你不要再吊書袋了,拿出點實際有用的辦法來 10/23 18:55
goetze: 怎每次講到這你們這類人就開始吱吱唔唔的?行不行呀? 10/23 18:56
goetze: 玩玩文字遊戲就能讓老共低頭?呵!我老天呀 10/23 18:57
goetze: 只有想法~沒有辦法~你們這類人搞了幾十年 10/23 18:57
tcpic: 所以你沒看嘛 關係法看了沒? 10/23 19:00
tcpic: 看不懂的話可以說 10/23 19:00
MADAOTW: 希望有生能慶祝 台灣光復節 10/23 19:12
goenitzx: 因為這些資料並不是為了要講到老共承認 中國想拿臺灣只 10/23 19:32
goenitzx: 是為了戰略地位 才不會管你臺灣上面是甚麼政權存在 10/23 19:33
goenitzx: 今天假設臺灣想建國的人越少 想統一的人越多 那這些東西 10/23 19:35
goenitzx: 就會自然消滅 連提都沒人想提 但現實並不是這樣子 10/23 19:35
goenitzx: 做任何事之前就是先尋求共識 如果尊重民主政治的精神 10/23 19:40
goenitzx: 這樣做就是很正常的 後續該怎麼做可以再來看情況考慮 10/23 19:42
goenitzx: 還有 臺灣人只是民主政治的新手而已 光要摸索各種事該怎 10/23 19:50
goenitzx: 麼做正確大慨就要搞很久 我是這樣覺得啦... 10/23 19:51
goenitzx: 臺灣的過往歷史跟實際情況也比很多國家複雜很多 10/23 19:52
cttw19: 台灣地位未定也不是獨派創造發明的 跟台獨也無必然關係 10/24 00:41
cttw19: 也沒說靠這個就能獨立建國 只是陳述現狀而已 10/24 00:43
aslanxxx: 多讀他媽的書 10/24 01:46
ca1123: 某g只會跳針不可行。當年黨外冒生命危險追求民主的時候 10/24 20:58
ca1123: 我看如果某g生在那個時代,大概也會說不可行,因為有二條一 10/24 20:58
ca1123: 鄭南榕追求百分之百言論自由的時候,某g也會說不可行 10/24 20:59
ca1123: 乾脆說孫中山組同盟會搞革命的時候也一句不可行就好了 10/24 21:00
ca1123: 某g在這邊混這麼久了,只有一招:不可行,真厲害! 10/24 21:01
aa789: 沒看清歷史的人 就無法有自己的立場 10/24 21:31