推 Desperato: 推 12/05 15:37
噓 hikki430: 原料都檢驗不出什麼鬼了，成品不是更困難嗎... 12/06 01:55
→ hikki430: 進口飼料用油的文件不是都有嗎？怎還會無法確立違反GMP 12/06 01:56
我沒有要護航頂新，因為他已經被爆料出來了
證據到哪裡就辦到哪裡，檢方會敗訴就是證據不夠而已
但是要修法嚴格檢驗原料或是管制原料來源
有太多執行面的困難，實務上不可能徹底執行
制定一個執行性很低的規定毫無意義
還會排擠資源人力，不如強化成品的檢驗比較有用
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: GMP是從原料開始要求的。
: 而如果你申請GMP中直接寫你拿大便或者餿水油當原料，
: 那GMP不可能會過。
所以 GMP 為什麼會失敗？就是因為檢驗很難落實
但是對於國內生產我沒有要辯護什麼，FDA 有責任對國內食品生產做管理
所以不用再拿著國內生產的原料和成品來辯論
困難的部份你沒有回應到，如果原料來自國外怎麼查驗？
你怎麼確認國外進口原料是合格的？這是頂新案的重點
只靠賣方提供的證明文件夠嗎？出口國的官方認證？
這些全部都有出過包 ....
但是台灣有太多食品原物料是進口的
所以我的論點一直都是
「一體適用的嚴格原料檢驗標準不可行，成品檢驗比較可行」
加強成品檢驗比原料檢驗要來得容易達成
當你資源有限的時候，與其投入嚴格原料檢驗，不如加強成品檢驗
而是事實上現在連成品檢驗的能量和能力都還有進步的空間
: 以GMP來說所謂合格的食品原料是有一套標準的。
: 簡單來說你必須擬定一套標準，然後依此標準執行。
: 現在的問題是，標準應付檢查，實際再說再研究。
要先評估檢驗能力和能量夠不夠處理那個標準阿
你去訂一個超級低的標準，從攤販到大廠一體適用
但是檢驗非常花時間，稽查員要查幾十萬的廠家
實務上仍然無法執行，該出的包一樣會繼續出
而且 GMP 依舊無法適用在國外進口的原料成品
: 食品加工從來沒有啥移除食材中有害有毒部份。
: 有害有毒的原料不能拿來製造食物。
: 你要凹河豚？
: 很抱歉，拿來當原料的頂多是無害的部位，有害的部位不會進入產線。
去除有害的部位不算食物加工？
飲用水做過濾沈降殺菌
超臨界流體去除農藥重金屬
都是做辛酸的囉 ....
: 一個最簡單的麵條只需要麵粉、鹽巴、水。
: 你要做的是找到合格安全衛生的麵粉鹽巴水，
: 不是去找一個有毒的麵粉然後宣稱你的製程可以去除毒素。
: 你生產的是食物。
麵粉、鹽巴幾乎都是進口材料，你怎麼確保他是從無毒的小麥和海水製造？
如果他是從有問題的小麥和海水製造，但是進口後抽測麵粉鹽巴檢測合格
你要說他可以用還是不能用？
如果沒有內線消息爆料，你要用什麼方法知道
這批麵粉和鹽巴的上游原料有問題？
如果實際上無法執行，你去制定一個最上游原料的管制方案有用嗎？
: 水是有標準的。
: 礦泉水也有標準的。
我說的是包裝水沒有原水標準，不然你找給我吧
就算礦泉水有原水標準，進口礦泉水怎麼確認原水是否符合？
: ..............我不知道原料管制有啥好爭論的。
: 原料管制都已經入法了好嗎。
: http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0040001
但是有沒有標準？
變質的定義？有毒的定義？
沒有標準的母法怎麼執行？
: 第十五條。
: → yudaka: 你在深山裡面看到一條小溪，敢直接喝嗎？不會吧，總是要煮 12/03 09:00
: → yudaka: 開才敢喝，學校老師一定有教過、細菌無所不在，而且你還沒 12/03 09:01
: → yudaka: 辦法確定裡面有沒有重金屬呢 .. 所以、原水到底要符合什 12/03 09:02
: → yudaka: 麼品質標準？要檢驗哪些東西？你真的知道該在意什麼成份嗎 12/03 09:03
: CNS 12700。
: 悅氏的官網有簡單介紹：
: http://www.yeswater.com.tw/waterknow01.htm
包裝飲用水GMP
（符合中國國家標準CNS12852）
A. 對於水源並無特殊規定，僅須符合行政院環境保護署之水源水質檢驗規定。
B. 政府對包裝飲用水水源較無要求。國內包裝水業者多取自地下水、井水、自來水，或
使用工業區內的自來水。
？？？？
: 所以，你想太多了。
: 礦泉水有礦泉水CNS，油品有油品CNS，豬油當然也有............
我明明說包裝水，你為什麼要置換成礦泉水？
再者 CNS 如何適用進口食品和原料？
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※ 編輯: yudaka (122.116.12.50), 12/05/2015 11:35:31