※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 事後諸葛很容易，阿問題廠商不就在那邊嗎？不就去查問題廠商嗎？
: : 如果沒有平常百百檢，怎會知道哪間原料商有問題？
: 阿你不是還在跳針原料檢查很難不如檢查成品？
: 「
: 但是要修法嚴格檢驗原料或是管制原料來源
: 有太多執行面的困難，實務上不可能徹底執行
: 制定一個執行性很低的規定毫無意義
: 」
連起來不就是
如果沒有平常百百檢，怎會知道哪間原料商有問題？
但是
要修法嚴格檢驗原料或是管制原料來源
有太多執行面的困難，實務上不可能徹底執行
所以
原料檢查很難不如檢查成品
@@
: 偶一為之小量採購也就算了，大量採購長時間配合查廠是基本ABC，
: 而且還要定期不定期去稽核，這也是基本常識。
: 況且.........出事前頂新自己都去查廠了你不知道？
假設、你說的「況且.........出事前頂新自己都去查廠了」有用
那為什麼還會有這次的案子？
你的原料檢驗就只是停在相信「廠商自行查廠」、「廠商自行檢驗」？
如果這麼容易搞定，為什麼還會有這麼多食安問題？
: : 我下面也不想引言了，你就說說如果要嚴加管制食品，施行細則要怎麼訂好了
: : A. 正面表列
: : 舉例：只有來自符合XXXXX標準豬屠體的豬背脂才能作為豬油原料
: : 問題：1. 國外的豬屠體誰去確認是否符合XXXXX標準？
: 廠驗。
誰去？買方自己去？FDA 去？
: : 2. 標準怎麼訂？豬種類這麼多，都適用同一標準？限制豬種？
: CNS已經定好了。
: 連CNS都過不了你替他護航這些幹嘛？
哪個報導有說 大幸福公司取得的豬背脂的豬 不符 CNS？
CNS 哪個標準有規定 什麼豬 可以取豬背脂來榨油？
對豬油來說、豬背脂是原料，對豬背脂來說、豬是原料
對豬來說、豬背脂是成品，對豬背脂來說、豬油是成品
豬油合格是否代表豬背脂合格？
豬背脂合格是否代表豬合格？
你看到哪篇報導說 大幸福公司那批豬油的豬背脂，來源的豬不符 CNS？
就是因為豬已經早就沒了，死無對證
而且當初取豬背脂做豬油的時候
FDA 並沒有（也不可能）對豬隻做追蹤追溯的檢驗
所以這次頂新案才會證據不足
但是我並沒有要替他辯護什麼，重點在於這個現象顯示原料追蹤追溯的困難
進口食品的邊境檢查，就是只驗（而且只能驗）進口的「成品」
FDA 境外查廠就是只能抽驗，沒抽到就只能相信廠商自主檢驗
（其實境內也是！！）
如果你想像的原料檢驗就是只到這個程度
那現狀就已經是這樣子了，但還是會發生食安問題
: : 3. 還沒制定標準的豬就不准作為豬油的原料？
: 是啊，CNS就是這樣寫。
境外誰去管？
如果 CNS 訂了標準，食安法寫了禁止，所有廠商就會自動遵守
怎麼可能還會有食安問題？
你得面對實務上就是辦不到百百檢，只能抽檢，境外抽檢率更低
沒抽到的也不會禁止賣，就只是去相信廠商自己提出的資料
會出問題的原因終究是因為資源就只有這些
FDA 的人力經費也不是無限的
: 不用假設這個。
: 現在是一個已經有CNS標準的產品出事，
所以、所有 FDA 沒有去國外查廠的食品或原料都禁止進口了嗎？
沒有，所以你依舊只能相信每個廠商有很有良心，提供正確無誤的檢驗報告囉
這就是你期待的結果嗎？
: 你不用去幻想這些，如果你要幻想這個，
: 我建議你直接幻想從火星拿回來的冰塊熔解後能不能喝。
: 你要不要假設從火星進口冰塊？
: 目前整個流程就是用CNS去規範，你的硬凹可以改變什麼？
有規範就一切會符合？好棒棒 .. 那怎麼會有你說的 CNS 標準的食品出包？
: 麵粉也是有CNS的。
: 而且退一萬步說，這樣幫頂新護航你有什麼好處？
我沒有幫頂新護航，而是不要為了頂新案去想像一個無法實現的管制作為
為了一個案件去量身訂作一條法規，但公告後其實是會一體適用的
頂新案的發生是因為廠商自主檢驗有問題，但是事件發生前你無從得知
而現狀 FDA 也不可能對每間食品製造商、來源都逐批現地查驗
如果因此都選擇不再相信廠商的自主檢驗，只相信 FDA 查過的東西
那就會等到死也沒東西好吃
（其實不會、因為 FDA 會直接說做不到）
: 未確定合格為什麼可以用？
: 你自己搞核電的，未確定合格的材料你敢用？
雖然我從來都不是負責建廠的
但是就我所知、電廠原物料的標準也是以成品為準
例如不鏽鋼 SUS 316L，是規範不鏽鋼含有各種鐵以外的元素含量
但是並不會定義不鏽鋼的來源為何，如果你用廢五金能加工出 SUS 316L 我也收
btw、核電廠的物料極為有限，所以我可以採用正面表列，而且不會檢驗不完
食品不是核電廠，食品總類和消費量這麼多，核電廠現在台灣也不過 8 個機組
如果台灣每天要新蓋 100 座核電廠再來比吧
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※ 編輯: yudaka (114.45.108.171), 12/06/2015 23:01:19