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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mfr9C7D ] 作者: sunfish7 (只有相對沒有絕對) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 中華民國護照無法進入聯合國 時間: Tue Jan 26 19:02:31 2016 ※ 引述《ccam (C.C.C)》之銘言: : 看到下面很多人說正名制憲可以解決問題 : 但是要知道只是這樣並沒有用,國際依然不會認為台灣就是國家 的確 修憲只是第一步而已 變更領土定義 算是間接宣示了 我們無意奪取PRC政權 等到時機更成熟 我們就是要明白宣示 除了我們無意奪取PRC政權 我們也不願意被PRC統治 (這是遙遠歷程的第一步 無奈至今我們還沒走到...) : 有兩點簡單的比喻 : 1. : 先來看一下這則新聞 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1580936 : 《國民黨改名? 王鴻薇:我改名成蔡英文就會變總統嗎?》 : 當然是不會,同理中國改名成台灣,本質依舊是中國政權 : 而且,中華人民共和國已經重新制訂過四次憲法 : 所以正名制憲並不影響一個政治實體的本質 : 一個代表台灣的政治實體尚未存在 荒謬!政治實體當然存在啊! 不然請問你是交稅給誰?領誰發的身份證? : 一個代表中華民國的政治實體在一中原則下幾乎消失 同理,你把中華民國改個名字,也不會改變台灣的政治實體本質。 : 2. : 有人說就算自決建國也不會有人承認 : 現在如果有一對男女想成為夫妻關係 : 他們應該是: : a.到處跟別人說「我們是夫妻」,有人否定就揍他。 : b.去戶政事務所登記。 很遺憾國際上並沒有一個戶政事務所,讓你簡單的去登記了就可以變成國家。 台灣能走的路是持續爭取更多國家認同台灣的國格。 正如你舉巴勒斯坦的例子。 : 看看巴勒斯坦,以色列也是在國際上打壓 : http://www.ettoday.net/news/20150911/562993.htm : 《不顧以色列怒火!壓倒票數通過 巴勒斯坦旗飄揚聯合國》 : 巴國經過建國後即便受打壓,各國卻陸續開始支持 : 台灣呢?至今沒有這樣的程序,就算有也是牽拖中華民國進來,把事情變的更複雜 : 單純的台灣,建國 : 不需要用中華民國借殼上市,國際會認為台灣還是想當中國 這邏輯跳太快,為什麼使用中華民國就會被會被國際認為台灣想當中國? 只因為用了一個國號裡面也有China? 一般百姓搞不清楚就算了,你以為正格的政府也會以字面上的字去判斷你建國的意圖? 什麼又叫做「當中國」? 要把「中國」或「China」這個詞彙讓給PRC使用,相信大部分的台灣人已經不反對。 台灣與中華民國,可以說只是一個是俗名一個是學名, 就像是 US or America都可以用來稱呼美國。 一直糾結於名字,就像是在說只要公司換個名字業績就會成長一樣。 : 台灣有自己的歷史、文化,沒必要去擁抱大中國 台灣的歷史文化大半源自於「傳統的中國」 還融合原住民文化 還被日本文化洗禮 不過,不管過去的歷史如何,都不能直接決定我們將來該怎麼走。 : 終止中華民國代管,台澎住民自決建國 才是台灣人成為台灣人的唯一解 你說對一件事情,中華民國只是一個「殼」。 如今的中華民國,早已經不再是當年國民黨一手把持的國民政府所獨佔。 民進黨都能執政了,三十年需要推翻中華民國的理由,如今已經弱化漸漸消失。 黨旗黨歌可以當成歷史故事知道就算了, 現代台灣人不應該再把支持中華民國看成支持國民黨。 難道現在還要追究總統府其實是總督府,得要把它拆掉重蓋? 你應該聚焦於中華民國國體的現在本質,而非中華民國過去是由國民黨創立的歷史。 中華民國如今真的已經是一個民主國家了! 台灣鳥事一堆,我們倒是還能自豪我們比很多東南亞國家要民主! 中華民國的歷史再怎麼糾結,總是個百年品牌, 你主張要改用一個新國號,然後說這樣就可以贏得國際認同? 我跟你說,正好相反,是會更不被認為是一個國家。 其他國家更會搞不清楚台灣人想搞什麼鬼, 你還要去跟人家說明「我們就是以前的中華民國」,讓台灣曲折的歷史再添一筆嗎? 是愛台灣的台灣人,真的不要再想著改國號, 而是應該不分黨派,團結起來,一起堅定的支持台灣,支持中華民國。 其實,台灣問題的關鍵不是台灣自己,而是PRC與其他國家的立場。 PRC始終就是把台灣當成「失土」,多加打壓, 而其他國家因為想跟PRC來往,也就配合著PRC的立場如此看待台灣。 我們實質上已經很以國家的立場和他國貿易交流, 就是欠缺一個正式的名分,一個明白的國格,讓我們可以被與PRC分開看待。 以達成這個目標來說, 從中華民國這個既有的品牌去改版修bug, 絕對比砍掉重練要可行,也對社會經濟的衝擊比較小。 我們可能需要花下個二十年、三十年, 設法讓更多PRC的人明白,不要再把台灣當成失土, 把台灣當成國家去合作,對他們才比較有好處。 我們需要讓其他國家承認,中華民國=台灣,跟PRC是不同的國家, 他們與台灣建交,跟他們與PRC建交,沒有衝突。 台灣人,不要再迷惑,你可以有不同政治立場,支持不同政黨, 但至少我們都要愛著同一個國家才對。 台灣人不談、無法談「愛國」,只能談「愛台灣」,我覺得真的很悲哀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 15.89.167.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453806156.A.1CD.html
myeason: 修中國憲法幹嘛? 自決建國才是王道 01/26 19:03
fifi0828: 中華民國就是名有實亡的政治實體 不是國家 01/26 19:06
fifi0828: 不然你把中華民國擁有台澎主權的證明拿出來 01/26 19:06
fifi0828: 開羅同樂會我們已經看到膩了 01/26 19:07
ferocious: 推 01/26 19:09
joy462110: 整篇邏輯不通,簡單說,國際上就是中華民國被中華人民 01/26 19:19
joy462110: 共和國繼承了,至於如何繼承取代,不需要鳥。所以,中 01/26 19:19
joy462110: 華民國對其他國家來說就是個屁。 01/26 19:19
ccam: 可以拜託你去看些國際關係相關的文章嗎?新聞社論也好 01/26 19:41
fifi0828: 中華民國就是滿清結束後的中國政權 01/26 20:02
fifi0828: 台灣人抱著ROC=和別人說我才是正統中國政權 只是退守台 01/26 20:03
fifi0828: 灣 問題是全世界只有一個中國就是對面那個 01/26 20:04
fifi0828: 台灣 ≠ 中華民國 如果台灣繼續自認中國政權 01/26 20:05
fifi0828: 對面接收舊政權 完全合理合法 沒看人家多想簽和平協議嗎 01/26 20:06
ccam: 借轉公民版 01/26 20:07
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ccam (61.223.120.36), 01/26/2016 20:08:36
Miule: 選再多次總統,沒有主權自決,都無法構成 01/26 22:23
Miule: 「台灣居民同意ROC統治台灣」的法理依據 01/26 22:23
haworz: 中華民國就是中國的舊國名,你建國會用美利堅合眾國當國名 01/27 15:21
haworz: ? 01/27 15:21
haworz: 在國際社會就是看的很清楚,你繼續用支那國名,繼續用支 01/27 15:23
haworz: 那體制,就不會有人支持你,原因很簡單,不會有人冒風險去 01/27 15:23
haworz: 支持連自己處境都不知道還自我感覺良好的白痴。 01/27 15:23
haworz: 你今天不獨立建國,人家憑什麼要冒跟中國交惡的風險來支 01/27 15:27
haworz: 持你,你根本連選項都沒提供給人家,更別說你用ROC,申請 01/27 15:27
haworz: 加入聯合國就算正版ROC不反對,聯合國要不要為你修改憲章 01/27 15:27
haworz: ?這不是吃飽撐著找事做。 01/27 15:27