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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MftDy8j ] 作者: ns954411 (ns954411) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 中華民國護照無法進入聯合國 時間: Tue Jan 26 21:24:10 2016 ※ 引述《ccam (C.C.C)》之銘言: : ※ 引述《julian1102 (如來神掌薯條俱樂部)》之銘言: : : 小弟拿出中華民國護照(封面是Republic Of China) : : 保全:「這不能用,中國沒有這樣的證件」 : : 我:「但我來自臺灣」 : : 保全:「那你要拿出台灣的證件」 : : 我:「這是台灣的護照」 : : 保全:「這是中華民國(ROC)的護照,但中華民國已經不是一個國家,這不是可用的證 : : 件」 : 看到下面很多人說正名制憲可以解決問題 : 但是要知道只是這樣並沒有用,國際依然不會認為台灣就是國家 : 有兩點簡單的比喻 : 1. : 先來看一下這則新聞 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1580936 : 《國民黨改名? 王鴻薇:我改名成蔡英文就會變總統嗎?》 : 當然是不會,同理中國改名成台灣,本質依舊是中國政權 : 而且,中華人民共和國已經重新制訂過四次憲法 : 所以正名制憲並不影響一個政治實體的本質 : 一個代表台灣的政治實體尚未存在 : 一個代表中華民國的政治實體在一中原則下幾乎消失 : 2. : 有人說就算自決建國也不會有人承認 : 現在如果有一對男女想成為夫妻關係 : 他們應該是: : a.到處跟別人說「我們是夫妻」,有人否定就揍他。 : b.去戶政事務所登記。 : 看看巴勒斯坦,以色列也是在國際上打壓 : http://www.ettoday.net/news/20150911/562993.htm : 《不顧以色列怒火!壓倒票數通過 巴勒斯坦旗飄揚聯合國》 : 巴國經過建國後即便受打壓,各國卻陸續開始支持 : 台灣呢?至今沒有這樣的程序,就算有也是牽拖中華民國進來,把事情變的更複雜 : 單純的台灣,建國 : 不需要用中華民國借殼上市,國際會認為台灣還是想當中國 : 台灣有自己的歷史、文化,沒必要去擁抱大中國 : 終止中華民國代管,台澎住民自決建國 才是台灣人成為台灣人的唯一解 小弟問一個很根本且基本問題給予建國派 提出一套理論與基礎固然可喜,但有辦法確定有權解釋者會認同嗎?? 首先,這說法是在國際法範疇上,說穿了就是法律問題 如果你是身為一個學者,當然可以疾呼自己理論一定正確,然後駁倒所有的理論基礎。 但是如果你是一個律師,要幫當事人(台灣國民)爭取最大利益 應該是要把所有學說都找出來,找出共通點找出最務實以及各種狀況推演模擬 建國理論築基於代管、未定論,但是如果這個基礎被抽掉呢? 在司法實務上,不是常常發生學說走在司法實務前面 而真正有權解釋者即便你說的在有道理也不鳥你嗎?? 最常舉例的就是,刑事訴訟法再審的新事實、新證據學說架構多久了 有權解釋實務就是不改,直到立法者出手,決定立法逼實務改變見解。 那,如果建國失敗呢?當一味鼓吹某種學說必然正確,是否也跟隨把所有路堵死 是不是應該把所有資訊詳細的說明,並且應對所有狀況 這才是對台灣人民最有利呢? 台灣目前狀況,需要是一個律師性格用務實方法走出路,不是學說鼓吹為一條路 在這場鬥爭中,我們經不起失敗,反則就是被推往統一 畢竟,這未來經不起只有一條路,如果這路失敗,當然要有後手。 所以我希望建國固然可喜,可鼓勵,但可否更周延的把所有學說爭議 各種可能方法應對都研究出來,否則此路不通,何如? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.183.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453814652.A.22D.html
aaa00252: 推 01/26 21:25
view0828: 你想太多了 大家就只是網路上嘴砲 兵都不當了何來建國 01/26 21:26
Abalamindo: 你說的根本是任何解法都要講清楚的事情 01/26 21:29
tcpic: 你的問題是建立在未定論可以隨時被比方說美國單方面改變 01/26 21:39
tcpic: 例如美國突然承認這是PRC領土 然而那與現實狀況相反 01/26 21:39
tcpic: 如同我之前說過的 美國要放棄台灣不是不可以 但是必須獲得 01/26 21:40
tcpic: 相對應的利益 台灣對美國代表甚麼利益? 除了買賣武器 01/26 21:40
tcpic: 賣豬肉 便宜的肝臟代工 它還有甚麼不可取代的? 01/26 21:41
tcpic: 要討論這個就要先回來看世界局面與地理 01/26 21:42
goenitzx: 我倒覺得一直鑽理論是死路 每一方宣稱的該有的都有了 01/26 21:43
tcpic: 對於美國來說一度是連中制蘇 靠著友好中國牽制蘇聯 01/26 21:43
goenitzx: 也許需要更激烈的局勢變化 01/26 21:43
l23l23: 什麼都要實務 你要文組的一堆學說派大師靠什麼混? 01/26 21:44
tcpic: 韓戰以後美國即使跟中國建交 仍然沒有忘記面對的是一個獨裁 01/26 21:44
ImBBCALL: 台獨你敢嘴? 01/26 21:44
tcpic: 並且有核武 同時跟美國的前最大對手蘇聯是兄弟之邦 01/26 21:44
tcpic: 還外帶一個隨時惡搞的北韓 這三個國家彼此依存 假想敵都是 01/26 21:45
tcpic: 美國 ,在這種條件下 日本 南韓 台灣 菲律賓的親美 01/26 21:45
tcpic: 或至少中立化 不往中蘇朝陣營倒 是對美國在西太平洋利益的 01/26 21:46
tcpic: 基本保障 同時台灣亦是日本,美國小弟,航運重要的關鍵 01/26 21:47
tcpic: 如果美國願意甚麼都沒有得到 然後放棄台灣 那美國會失去 01/26 21:47
tcpic: 日本 南韓 菲律賓 乃至整個西太平洋 01/26 21:48
tcpic: 然後讓中國與俄羅斯 藉由台灣作為潛艇基地 入侵東太平洋 01/26 21:48
tcpic: 所以美國現在的態度就是 干涉南海 解放日本 重返亞洲 01/26 21:49
tcpic: 即便不講勢力的消長 未定論仍對美國好處大於壞處 01/26 21:50
tcpic: 有事沒事拿來當跟中國喊價的籌碼 中國不配合就拉高台獨情勢 01/26 21:51
tcpic: 中國配合就再把台獨壓回去一點 對美國而言很方便 01/26 21:51
tcpic: 成本又低廉 所以 美國才會保持未定論至今 01/26 21:52
tcpic: 至於美國是否要改變TRA 短期內還未必會 但是若有一天 01/26 21:53
tcpic: 要徹底解決中國問題 就是一個很好的時機 01/26 21:54
ookimoo: 前面有人通篇胡說阿...現在美國就是在用石油打經濟戰 01/26 21:58
ookimoo: 美國是不想兩面作戰,所以 目前還在跟中國模糊期 01/26 21:59
ookimoo: 但是儘管如此,中國跟蘇聯現在一個是世界工廠沒收入 01/26 21:59
ookimoo: 一個是賣油沒收入,美國是在打經濟戰阿~前面的Tcp大大 01/26 22:00
ookimoo: 你難道要美國不顧美國自身利益與中國直接交戰然後WW3? 01/26 22:00
ookimoo: 天真可以的推文,拜託有點國際觀再來說嚕 01/26 22:01
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: a00199bcd (111.184.183.167), 01/26/2016 22:05:31
ookimoo: 有人轉過來我就再說一句..WW3前拜託不要站錯隊 01/26 22:34
ookimoo: 對中國來說 台灣是個不沉的戰艦 而且是保護其內陸之前線 01/26 22:35
ookimoo: 一旦 台灣被中國拿去,美國逼不得以下 動用核彈機率頗高 01/26 22:35
ookimoo: 反之 美國拿到台灣 美國缺前線嗎? 美國的前線還有日本.. 01/26 22:36
ookimoo: 中國肯定不敢在台灣丟核彈 那樣輻射塵會影響到他們本土 01/26 22:36
A6: 美國動用核武的機會很低 因為他使用了 可能會引發核連鎖 01/28 03:45