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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Migs1Hr ] 作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 還羨慕南韓經濟蓬勃?南韓年輕人:我的國 時間: Thu Feb 4 09:46:32 2016
klyuch: 其實亞洲國家都差不多慘,資本主義全球化經濟功不可沒02/04 08:37
不要什麼都怪資本主義,有時請用腦子想想這其中的真正問題。 南韓如何興起? 說白點,他們集全國之力扶持國內的大企業來和國際競爭,結果很好看。但在這之後的成 本轉移到誰身上了? 不就是平民老百姓嗎?也因此南韓百姓的一生可以說都賣給了那些大企業了。但下場如何 ? http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20151105/19360820 這種榨取全國百姓血汗來養大企業的經濟模式,不覺得很眼熟嗎?為什麼之前台灣媒體一 直鼓吹南韓的做法,一直美化南韓? 不就是因為台灣的那些大老們就是想要這種玩法呀!事實上我們台灣不也是在這樣搞嗎? 國民黨一直以來都是這種想法。 這種資源集中在少數豪族身上的做法,就是裙帶資本主義。 http://tinyurl.com/zfxgz99 裙帶資本主義(英語:Crony capitalism),又稱官僚資本主義、朋黨資本主義、權貴資 本主義、密友資本主義、關係資本主義,描述一個經濟體中,商業上的成功與否取決於企 業、商界人士和政府官員之間的關係是否密切。這種偏袒可能是表現在法律許可的分配、 政府補助或特殊的稅收優惠等等。 裙帶資本主義被認為經常出現在政治上的任人唯親,並滲透到商業世界,存在利己關係的 友誼和親情的商人和政府官員,影響到經濟和社會。它破壞公共服務型的經濟和政治理想 ;多數國家或多或少都有裙帶資本主義,民主國家若有嚴重的裙帶資本主義,其民主制度 只是空殼子,無論左派右派經濟觀念,在裙帶資本主義下也都成為檸檬社會主義。 所以,有注意到什麼了嗎?問題不是資本主義,而是南韓嚴重的裙帶資本主義,另外台灣 也是。 問題一向都在操弄制度的人身上,沒有美好的制度,但任何制度都能在人的手上惡化。 好的例子不是沒有... 芬蘭和NOKIA就是,隨手貼一篇報導。 http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5053985 NOKIA這種超級大企業,芬蘭就放手給他倒了,但倒了有更壞嗎?沒有。 在資本主義的制度下,沒有不會倒的企業,但永遠都會有新的取代倒下的。 「企業起起又落落,資本主義向前走。」 真正需要的是芬蘭的這種態度,讓巿場處於一池活水的狀態。而不是像南韓或台灣這種一 直把資源都丟給大企業,全力撐著不給他倒,然後把成本轉嫁到人民身上。 所以最後請再想想,這真是資本主義的錯嗎? 難不成不行資本主義,你就會活的更好? -- I Have No Mouth, and I Must Scream 就算我沒有嘴巴,我也要放聲尖嘯。 ──無聲狂嘯── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.3.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454550401.A.475.html
kuninaka: NOKIA釋出了很多高階人才 02/04 09:47
kuninaka: TSMC如果倒了也會把一堆高級勞工散出去 02/04 09:47
光看新聞就知道台灣政府把多少錢砸在大企業身上,又有多少錢都拿去炒地皮了。這種情 況台灣會好才有鬼。 妙的是很多台灣人都支持,好像怕這些吸血鬼一倒就大家都會死一樣。
aliceyjl: 推 02/04 09:50
pponywong: 不過三星的手機在韓國也是賣最便宜的啦 02/04 09:51
pponywong: 哪像鬼島 用的都是次級品還比較貴 02/04 09:51
馬政府不是一向都是這種乖乖趴地上等人肛的態度嗎? ※ 編輯: wizardfizban (42.77.3.131), 02/04/2016 09:52:39
babyMclaren: 推 02/04 09:52
pponywong: 把本國消費者當白痴是有比較好? 02/04 09:52
magamanzero: 楊志良有句話我很喜歡:台灣人理盲而濫情 02/04 09:52
kuninaka: 不過TSMC有繳稅喔,雖然是外資 02/04 09:53
magamanzero: 現在過年親戚朋友問在哪高就 聽到GG就高潮了 02/04 09:53
fffffffox: 資本主義造成全球奴隸化還差不多 02/04 09:56
JuiFu617: 三星手機哪有最便宜 02/04 10:08
v86861062: D: 02/04 10:16
li11223344: 楊志良真的是台灣的良心 02/04 10:21
u9161031: 說到重點了,台韓都是靠政府用稅金扶持政商關係好的權貴 02/04 10:22
u9161031: ,發展初期可靠廉價勞工競爭,但是到要企業轉型時,這些 02/04 10:22
u9161031: 只會靠官商勾結及壓拃勞工的裙帶資本家就成了絆腳石。但 02/04 10:23
u9161031: 是一些活在過去的老人不了解這問題,只會怪勞工及年輕一 02/04 10:23
u9161031: 代不爭氣。 02/04 10:23
assddd0206: 恩…原來阿… 02/04 10:27
sxman: 本來就是不要再盲目的保護聯發科 大陸要就賣他 重點是人才 02/04 10:44
sxman: 要留得住 台灣需要的是下一個聯發科而不是眼前的 02/04 10:44
Anail: 台灣人聽公司倒了會有人失業就會嚇到自己回去當奴才 02/04 10:52
Anail: 因為台灣政府沒很在乎勞工權益 所以勞工也只能乖乖做奴才 02/04 10:52
twsucks: [新聞]超過八成的海外新加坡人有意回國發展 02/04 10:54
twsucks: http://goo.gl/OnQ6ok 02/04 10:55
all0pha765: KMT也不是一直美化韓國 醜化更多 02/04 10:59
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wizardfizban (42.77.3.131), 02/04/2016 11:05:37
wizardfizban: 我記得板上也老有那種什麼都怪資本主義的人 02/04 11:05
wizardfizban: 轉來給大家看看... 02/04 11:06
LIONDODO: nokia那段有問題,芬蘭因為nokia幾乎可算是倒下後經濟 02/04 11:19
LIONDODO: 就開始停滯,到去年開始慢慢衰退了 02/04 11:19
LIONDODO: 新創能不能重新站起來?不知道,但因此這樣推崇就放手 02/04 11:20
LIONDODO: 讓大企業倒是有問題的 02/04 11:20
wizardfizban: 樓上....這陣子那國的經濟沒在衰退的 XD 02/04 11:22
wizardfizban: 這也不是浪費大量資源在大企業的藉口 02/04 11:24
wizardfizban: 這只是讓他們的競爭力越來越爛而已 02/04 11:24
LIONDODO: 就算在歐元區芬蘭的成長也掉到後面去了,我是覺得「新的 02/04 11:26
LIONDODO: 會取代倒下的」這句話說的太容易了,更有可能的是倒下後 02/04 11:26
wizardfizban: 競爭就是這樣運作的..... 02/04 11:26
wizardfizban: 不行的就應該讓他自然死去 02/04 11:27
LIONDODO: 那個產業就消失了,gg,台灣有非常多例子能舉 02/04 11:27
wizardfizban: 消失就消失呀...這那時成為問題了... 02/04 11:29
wizardfizban: 如果要浪費錢才撐的起來 那只代表他沒活在台灣活 02/04 11:29
wizardfizban: 一直浪費社會資本死撐那就是社會性的負債 02/04 11:30
wizardfizban: 如果你要說糧食這種有戰略意義的東西那也就算了 02/04 11:31
LIONDODO: no,以剛剛鴻海買夏普的新聞說好了,夏普這種燒到虧損一 02/04 11:40
LIONDODO: 屁股的照你說是要放給他倒嗎?當然不是,有很多事情是 02/04 11:40
wizardfizban: 有沒有賺頭讓企業自己去評估 02/04 11:41
wizardfizban: 只要不是花人民的錢去撐就好了 02/04 11:41
LIONDODO: 只有大企業才能夠做到的(ex.專利積累)。我不是否認你 02/04 11:41
LIONDODO: 的觀點,我是覺得你說的「太輕巧」,忽略了現實的意義 02/04 11:41
wizardfizban: 可見你搞不懂我在說什麼... 02/04 11:41
LIONDODO: 我了解你重點在裙帶資本主義,但你無法有效的論述說要 02/04 11:44
LIONDODO: 如何去分別那些企業是,哪些不是,然後就下了該放手讓大 02/04 11:44
LIONDODO: 企業倒來期待新生的結語,這不太對 02/04 11:44
wizardfizban: 不用去分別....自然競爭,不行的自然會死掉。 02/04 11:45
wizardfizban: 囧 你根本就看不懂我在說啥... 02/04 11:46
wizardfizban: 強調大企業是在說 檸檬社會主義 造成的問題 02/04 11:47
Miule: 韓國GDP的房地產占比好像比台灣還高 02/04 13:02
twsoriano: 羅輯思維有一句話講得好 02/04 13:26
twsoriano: 人類看了五千年攀附權貴以斂財的商人,所以資本主意之 02/04 13:27
twsoriano: 下創造總體財富的企業/資本家一直被誤會 02/04 13:28
twsoriano: 不放手讓大企業倒就是政府當墊背 不僅等同於從你我口袋 02/04 13:31
twsoriano: 掏錢資助經營不善的爛企業 也等同於交託更多權力給統治 02/04 13:32
twsoriano: 集團、為裙帶資本主義搭建舞台 02/04 13:32
twsoriano: 至於Nokia的問題 一家虧錢的企業到底要怎麼幫助經濟... 02/04 13:35
yudi1991: 推 02/04 14:13
rayven: 楊志良就只是個更沒水準的李敖而已還良心咧 02/04 22:10
rayven: sorry回成八卦板的推文了 02/04 22:12
TanIsVaca: 「裙帶資本主義」是腐敗後的資本主義。 02/05 13:01