→ kerorofrog: 不然蔡要怎麼給覺醒青年們一個交代呢? 03/05 20:11
推 grayoasis: 管他的 蔡喊的推就對了 難道你要國民黨嗎 03/05 20:11
推 XDDDDDDDDDD: 覺醒(X) 自詡覺醒(O) 03/05 20:11
噓 aynmeow: 不管啦台電就是要做到 03/05 20:11
推 duvw: 多幾種選項，支持者就高潮了。 03/05 20:13
→ duvw: 零排放不知道有沒有下文。 03/05 20:14
→ ArmorKing: 你要相信科技進步啊 都有人說十年後車加水會產氫了 03/05 20:14
推 AFROGUNSO: 氫能取代核能XD，文組又在秀下限 03/05 20:14
→ cesuya: 我才不管那麼多,我是人,我反核,夏天也要吹冷氣 03/05 20:15
推 LoveMakeLove: 氫的發電效率和成本爆高 03/05 20:15
→ LoveMakeLove: 這個超級外行，比洪秀柱支持核四還瞎 03/05 20:16
→ kolinru: 反正台電通通都要包下來 叭叭 03/05 20:16
推 waddler: 畫個20年都不一定實現的氫發電大餅 來實踐9年後非核家園 03/05 20:19
→ aa01081008tw: 你說太陽能是超級詐騙...人家小英可是列為超級重點 03/05 20:20
推 LoveMakeLove: 發電效率超低 03/05 20:22
→ ciswww: google:【藍圖】 小英訪日 為何談到氫？ 03/05 20:25
→ Axis999: 運送成本 電線廉價太多了 03/05 20:25
→ ciswww: 氫能的主要應用還是汽車 其他不要想太多 包括發電 03/05 20:25
→ revorea: 等台灣綠能供應量有機會破錶再思考氫儲能吧，預算有限 03/05 20:29
→ andy199113: 空洞總統阿 只會提空心意見 最好民眾都買單啦 03/05 20:38
推 tisen: 哈哈，白癡太陽能XD說得好 03/05 20:39
→ hsaw: 選前不是說要用繼續使用天然氣發電 新電廠明年都要完工了 03/05 22:11
→ bahamutuh: 太陽能要看放在哪 中共、老美放在沙漠就超便宜的 03/05 23:04
推 YMSH205: 台灣要用太陽能，颱風先處理一下 03/05 23:11
→ eemail: 說什麼掏空 太陽能發電也才多少比率 最好是像你講的會掏空 03/06 00:23
推 pizzafan: 你們都錯了~520之前~絕不能放大絕給kmt仿去了變他們功勞 03/06 02:14
噓 switching: 氫燃料電池拿來甲烷 03/06 07:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: XDDDDDDDDDD (42.73.165.185), 03/06/2016 20:11:08
※ 編輯: XDDDDDDDDDD (42.73.165.185), 03/06/2016 20:12:12
噓 kelybaby: 挖鼻~甲烷的化學式你會了沒。還不快google 03/06 21:20
→ zzahoward: 要有大量氫先把石化業留下吧，呵呵 03/06 22:47
推 tisen: XD 03/06 22:49
→ xxyxx: 原來核電教的以為有核萬事足，有核能就可以淘汰石化，才會 03/06 23:02
噓 kelybaby: 噗~對有些人來講，化學式的確困難了點 03/06 23:02
→ xxyxx: 拿這個攻擊氫氣能源。 03/06 23:02
推 tisen: 奇怪，明明就擁火人士，怎麼只在核電文章才看得到人？火電 03/06 23:14
→ tisen: 被抗議的時候都看不到人呢XD 03/06 23:14
噓 kelybaby: 噗~adoken造謠屎終如一喔。 03/06 23:43
噓 axiz711: 腦補別人擁火人士，然後再腦補自己有哥哥列 03/07 03:59
→ zzahoward: …你是知道我為啥說要留下石化嗎？ 03/07 04:28
→ zzahoward: xxyxx不知道就別亂嗆 03/07 04:29
推 zzahoward: 一般大量產氫就兩種: 石化尾氣純化 or MeOH裂解 03/07 11:29
→ zzahoward: 電解水超耗能，一般只用在實驗室需要高純度使用 03/07 11:29
→ zzahoward: 工業用大概都是3N石化尾氣純化 電子及用MeOH裂解5-6N 03/07 11:30
→ zzahoward: 我根本沒攻擊氫氣能源 只是你要發展勢必就要留下如桃煉 03/07 11:31
→ zzahoward: LCY、義芳、長春等等石化業，才有足夠的經濟效率來發展 03/07 11:32
→ kelybaby: 喔~說了目前石化大量製造法。然後嘞~~ 03/07 11:48
推 zzahoward: ...現在石化業不是就是想要千方百計趕出去的所謂"高耗 03/07 12:31
→ zzahoward: 能" "高汙染"產業嗎 可是你要發展氫能源就不能沒有這石 03/07 12:32
→ zzahoward: 化產業 搞不太懂你不懂得點在哪裡 所有產業都是環環相 03/07 12:33
→ zzahoward: 扣的 就像你要發展國防產業就要有煉鋼廠，煉鋼廠需要大 03/07 12:33
→ zzahoward: 量能源和氣體 然後會有不需要的副產品就給其他產業回收 03/07 12:35
→ zzahoward: 我沒記錯Kelybaby應該是在生技業 可是你連對生技業似 03/07 12:36
→ zzahoward: 乎都不太了解，這也難怪了 03/07 12:36
噓 kelybaby: 噗~我什麼時候在生技業嘞XDD 03/07 15:29
推 zzahoward: 那算啦 反正你也只會丟一兩句話然後提不出論述 03/07 15:37
噓 kelybaby: 笑嘍~一開始就用猜的，推導出結論厚 03/07 15:40
推 zzahoward: 那你說說看我針對氫氣能源的部分到底哪裡說錯了阿? 03/07 16:14
→ zzahoward: 永遠只會丟兩句話然後啥鬼都提不出來 你的水準就這樣? 03/07 16:15
→ kelybaby: 喔?原來只能用目前已知的模式???? 03/07 16:20
推 zzahoward: 那是要用啥未知模式啦XD 外太空取貨嗎? 原來你糾結在這 03/07 16:24
→ zzahoward: 笑死我了 要不要乾脆說永動機來發電算了 03/07 16:25
→ kelybaby: 石化製氫法，要嘛接受，要嘛改進不然就是找其他模式 03/07 16:39
→ kelybaby: 講石化產業遇到問題，還不是相同模式嘞~~ 03/07 16:41
推 zzahoward: 那你說說看哪種方式可以更有效率製氫阿..不然都只是空 03/07 16:46
→ zzahoward: 談 改進或找新方法都會講 講不出一個所以然根本不值得 03/07 16:47
→ kelybaby: 喔?如果按照你的模式，人類還在獸力時代嘞 03/07 16:54
推 zzahoward: 你這根本就不叫討論 這叫白日夢 你連個討論基礎都沒有 03/07 16:59
推 zzahoward: 討論是在有一定的理論基礎下談的 你只丟一個"找別的方 03/07 17:08
→ zzahoward: 法"這種論點不知道是哪種教育出來的 03/07 17:08
→ XDDDDDDDDDD: 我都不想跟kelybaby浪費時間了 03/07 19:38
噓 kelybaby: 所以嘞~遇到問題就吵者要別人生答案 03/07 20:11
噓 kelybaby: 製氫成本不斷突破，然後你還堅持在石化製造法 03/07 20:26
推 tisen: 你怎麼會產生能跟這種xx理論的錯覺？ 03/07 21:40
推 zzahoward: 製氫成本哪有一直下降..最低的還是尾氣阿 03/07 22:16
→ zzahoward: 拜託大大提供便宜製氫法，我拿去賣給AP/LINDE/AL/PA 03/07 22:16
→ zzahoward: 也不用啦台灣直接拿去賣屌打財星五百大公司 感謝 03/07 22:16
→ zzahoward: 請你說個答案就只會一直閃躲 沒料就說..沒人會怪你的 03/07 22:26
→ zzahoward: 沒料又愛亂說就是覺醒水準嗎XD 03/07 22:27
→ zzahoward: 然後別拿那種還沒量產的未來科技來比..乾脆說我預計核 03/07 22:28
→ zzahoward: 融合技術來電解水最便宜惹 03/07 22:28
噓 kelybaby: 噗~當然可以預估核融合啊。你現在才想到其他方法? 03/07 22:36
→ kelybaby: 不過嘛~按照核教徒的護航方式，我看很困難 03/07 22:43
推 zzahoward: 那你方法到底是啥嘛，說來讓我們愚民們了解一下啊，我 03/07 22:57
→ zzahoward: 之前就在氣體公司工作，倒是要問問您有什麼神奇科技 03/07 22:57
→ zzahoward: 一直閃躲還真無聊 沒料就沒料 故弄玄虛也不會讓人覺得 03/07 22:59
→ zzahoward: 你多高深 03/07 22:59
噓 kelybaby: 你就堅持在石化製造法嘍。其他技術等嘛~ 03/07 23:01
推 tisen: 沒料又愛裝，被問爆了就開始跳針，這麼爛又廢的招式怎麼會 03/08 00:05
→ tisen: 有人用？ 03/08 00:05
→ tisen: 遇到問題就閃躲飄裝死跳針離題...已經多少次啦？看到都膩了 03/08 00:20
→ tisen: ，幾年來一點長進也沒有，就是這些爛招一直重複，真他媽有 03/08 00:20
→ tisen: 夠無聊。 03/08 00:20
推 Marqquet: 你一定是看到k本夢比特質才以為他是生技的XD 03/08 00:24
噓 kelybaby: 噗~教徒們還不快google什麼叫棄光棄風 03/08 00:25
推 Marqquet: 我認同原作者的論述，呵呵，看到詐騙集團我笑了！ 03/08 00:26
→ tisen: 又要跳到別的地方去囉，轉移話題嘛，爛招之一我很了解啊， 03/08 00:27
→ tisen: 這套路一直以來都很好抓XD 03/08 00:27
推 Marqquet: 其實這版就幾個人在看而已，能吵成這樣真不容易... 03/08 00:28
推 tisen: 能跳成這樣才不容易吧？每次講太陽能都會跳去戰核安核電， 03/08 00:31
→ tisen: 然後呢？被打臉了還跳來跳去以為自己很強，被問問題就一直 03/08 00:31
→ tisen: 跳，死都不回答，這他媽哪門子討論？ 03/08 00:31
→ tisen: "遇到問題就吵者要別人生答案"這句話根本在形容他自己XD 03/08 00:34
噓 kelybaby: 噗~教徒們都好意思做夢核融合嘍XD 03/08 00:35
→ kelybaby: 光是幾桶核廢料就玩死adoken XDDD 03/08 00:36
推 tisen: 又跳去核廢料囉，真沒料，核廢料有事嗎？沒事，沒人被咎責 03/08 00:48
→ tisen: ，只有飯盒一直以為核廢料有事。 03/08 00:48
噓 kelybaby: 噗~所以不敢面對問題，卻在做夢核融合是哪招? 03/08 00:51
推 tisen: 遇到問題就吵者要別人生答案的又來問問題要別人解答囉XD神 03/08 00:59
→ tisen: 自婊 03/08 00:59
推 tisen: 有問題就自己去問相關單位，不要老是等人問到答案來打你臉 03/08 01:09
→ tisen: 就開始裝死跳針。沒料就多讀書，手上有資料還不敢貼，怕貼 03/08 01:09
→ tisen: 了又被打臉造成二次傷害，膨風自己有料結果還是沒屁用。到 03/08 01:09
→ tisen: 處被打臉，生活空虛到這樣也是挺悲哀。 03/08 01:09
噓 kelybaby: 挖鼻~幫你找出路耶。再崩潰下去有核融合生出來都有反核 03/08 01:09
→ kelybaby: 喔 03/08 01:09
噓 axiz711: 生活空虛？？？？每天在那邊嘲諷反核才叫生活空虛吧 03/08 01:41
推 tisen: 反核的論點就欠嘲諷啊，事實。 03/08 01:43
推 tisen: 太陽能飄咖啡香那篇，哪個腦子正常的會在家裡弄一台腳踏車 03/08 01:47
→ tisen: 發電？這不欠酸嗎？ 03/08 01:47
噓 kelybaby: 噗~賣電給台電悲憤。自產自用也悲憤XDDDD 03/08 01:49
→ tisen: 都在核電廠演習了，還不知道員工年薪落在哪啊？你要幫忙找 03/08 01:49
→ tisen: 出路，我也是醉了XD 03/08 01:49
→ tisen: 不悲憤啊，在家裡騎腳踏車發電，我是覺得怎麼看怎麼蠢。 03/08 01:50
推 tisen: 太陽能本月月積發電量才佔系統0.8%...核電佔19.8%...自己算 03/08 01:58
→ tisen: 要蓋多少才能取代核電。手邊資料要像這樣搬上檯面，懂？ 03/08 01:58
推 zzahoward: 算了，跟一個沒知識也沒邏輯的人討論真是一無所獲，我 03/08 08:39
→ zzahoward: 還以為能顛覆這氣體業勒，tsmc led 銅 不銹鋼和熱處理 03/08 08:39
→ zzahoward: 都要用到氫氣，有人能發展出更便宜的，他們就可以不用 03/08 08:39
→ zzahoward: 買一立方米十幾二十塊的啦 03/08 08:39
→ XDDDDDDDDDD: 每天照找特定人文章去噓的根本超空虛啊 03/08 10:05
噓 kelybaby: 噗~現貨的運費比成本高，不是常識?? 03/08 13:26
→ kelybaby: 挖鼻~adoken不是講台電請不起你嘛。現在又是台電員工嘍 03/08 13:27
推 zzahoward: 你到底在扯啥鬼…就算用pipeline也是用石化尾氣純化或M 03/08 13:44
→ zzahoward: eOH裂解啊？老實說石化尾氣是副產品，為啥成本低，因 03/08 13:44
→ zzahoward: 為只要投資純化設備啊，尾氣又不用錢 03/08 13:44
→ zzahoward: 所以可以知道kelybaby從頭到尾都沒料，只是在那裝神棍 03/08 13:46
→ zzahoward: 胡扯 03/08 13:46
→ kue999: 什麼發電都無所謂,給我便宜足夠的電力就好,懂嗎? 03/08 14:02
→ kue999: 樓上的大大都很專業,哪種方案能給我便宜充足的電力? 03/08 14:03
→ kue999: 大部分鄉民就會支持該方案懂嗎? 03/08 14:04
→ kue999: 再怎麼專業再怎麼環保,夏天隨便吹個冷氣月電費就上萬.... 03/08 14:08
→ kue999: 幾個人會支持?富二代嗎? 03/08 14:09
噓 kelybaby: 噗~棄風棄光google了沒啊 03/08 14:19
→ kelybaby: 挖鼻~本來就什麼發電都好嘛。遇到問題就要解決而已 03/08 14:20
→ kelybaby: 總是有教徒愛玩超級比一比，問題就以為消滅了 03/08 14:20
→ kue999: kelybaby您覺得哪種方案能達到便宜又充足的發電? 03/08 14:24
→ XDDDDDDDDDD: 哎呀被看破手腳了，反核就是這樣不要太在意 03/08 14:34
→ kelybaby: 核能=核廢料跟核安問題要面對嘛。 03/08 14:34
→ kelybaby: 燃煤=先拆一回嘍，才能符合最新法規 03/08 14:35
→ kelybaby: XD小弟弟，這個對你很難懂厚 03/08 14:35
推 zzahoward: 你一直扯棄風棄光 這關氫氣屁事 03/08 15:26
→ kelybaby: 蛤?氫能是另類綠能儲存法，外國研究很久了耶 03/08 15:33
推 zzahoward: 所以你是要太陽能風能發電電解水產生氫氣然後給內燃機? 03/08 15:43
→ zzahoward: 這成本和效率都沒尾氣低阿.... 03/08 15:43
推 zzahoward: 還有個問題 你要儲能為啥不用Gogoro或Tesla電池交換站 03/08 16:02
→ kelybaby: 多餘電力無法上電網，也是一種浪費跟負擔 03/08 18:41
→ kelybaby: 還可解決綠能穩定性問題。有啥不可 03/08 18:43
推 tisen: 笑死人了，太陽能和各種綠電連塞牙縫都不夠，還想曬乾？做 03/08 18:53
→ tisen: 夢比較快 03/08 18:53
推 zzahoward: 你轉壓成氫氣才連不上電網…電池交換站反而能成為電網 03/08 20:02
→ tisen: 哎呀真抱歉，我記錯數據了，太陽能月積佔比啪數沒這麼高， 03/08 21:40
→ tisen: 抱歉抱歉，明天再補上確實數據啊。 03/08 21:40
噓 kelybaby: 噗~支那國跟日本國都玩到要棄電嘍。所以鬼島該加油嘍 03/08 22:07
→ kelybaby: 比起傳說的核廢料處理，簡單太多嘍 03/08 22:08
→ tisen: 笑死人，人家蓋多少，你蓋多少？這能說嘴根本是婊自己。 03/08 22:20
噓 kelybaby: 噗~所以你發現過去酸綠能有多無腦嘍XD 03/08 22:51
推 tisen: 我沒在酸國外綠能，我只酸國內綠能，白癡都看得出來。喔， 03/08 23:06
→ tisen: 你不是白癡，難怪你看不出來。 03/08 23:06
→ tisen: 台電太陽能月積佔比是0.01%，核電佔比是19.86%。核一還有一 03/08 23:10
→ tisen: 部機組沒啟用，發電量就差了快兩千倍呢，太陽能還全力發電 03/08 23:10
→ tisen: 沒在管制，成績卻只有這樣，太陽能真的太廢。 03/08 23:10
→ tisen: 你這麼聰明，手邊資料這麼多，有什麼指教嗎？ 03/08 23:11
→ kelybaby: 噗~終於面對事實啦XD 綠能要起飛了嗎XDDD 03/08 23:18
推 tisen: 發電量差了快兩千倍，你多蓋幾片太陽能看看能不能早日超越 03/08 23:22
→ tisen: 核電，加油啊。 03/08 23:22
→ kelybaby: 噗~然後adoken又無視核廢料是萬年為單位的垃圾嘍 03/09 00:08
→ tisen: 可憐啊，又跳去核廢料了。 03/09 00:27
→ kelybaby: 噗~綠能都面對問題嘍。核廢料還在裝死?要屎當嘍XD 03/09 02:48
噓 xxyxx: 扎稻草人還可以說一堆，佩服。 03/10 09:14