Fw: [ＦＢ] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!

[tcpic (麻雀)]

心得 很長的一篇文 也很好的說明了台灣能源的結構性問題

類似於司法體系 後進者不敢也無力更動前人的決策與習慣....


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Nj58WEw ]

作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: [ＦＢ] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
時間: Wed Aug 17 20:01:33 2016

ＦＢ卦點說明：

看了嚇死！！！！超多八卦！！！！幫高調！！！！！！

這根本就是台灣的安隆案了！！！！但是因爲文章太長，根本沒多少人好好看過！


簡單來說：

(1) 經由開放資料後 終於抓到台電高層長期操弄資訊不對稱 和專業資訊落差

    每年不斷的操弄「缺電了」的疑似造假訊息 至少是錯誤資訊 製造社會恐懼

    跟當年加州安隆公司搞缺電狼來了操弄價格根本沒兩樣


(2) 大量的經濟部、台電官員被起底，全部都跑去壟斷台電的包工程公司

    大賺核四工程、核燃料棒處理工程的錢，全部被他們一條龍賺走

    當官時恐嚇社會，然後離職後無縫轉移到民間，開公司包工程繼續賺

    而且還不知道什麼時候默默開成外資


(3) 難怪這些人公然抵抗行政院長林全命令，幹



郝明義，本來是馬英九聘請的國策顧問

2013年7月31日，因反對《海峽兩岸服務貿易協議》，宣布辭去國策顧問一職

在服貿簽訂前夕，以【我們只剩不到24小時了】一文轟動台灣，點燃反服貿長期戰火


如果你要抹黑郝明義被財團控制？我也認了

看樣子最近的核電綠能電業帶風向大戰，建議所有鄉民都持保留態度，根本大有問題


建議大家好好看完很長的原文，一堆意想不到的收穫

文章太長，根本媒體都沒有把重點好好報導出來




ＦＢ連結：
https://www.facebook.com/rexhow.dna/posts/1268212379879631

ＦＢ內容：

郝明義Rex How

「開放台電 解開『缺電』之謎」結案報告的網頁版好了。請大家使用。

為了使最多的人可以讀得懂，我已經盡可能用最少的術語來表達，應該可以方便地讀下去
。如果還是想再簡單一點，就請讀了前言之後，直接讀 ＜3.狼與黑手＞，再讀結論。
　

前言
1. 台電的資料迷宮
2. 與缺電有關的三個研究重點
3. 狼與黑手
結論

http://opentaipower.net/?p=196&preview=true


＜開放台電 解開「缺電」之謎＞結案報告

前言

多年來，台灣社會一直面臨台電開出的兩分法難題：「缺電」還是「核電」。長期以來，
不但糾纏於此，並且社會也因為對立而付出巨大的成本。

過去，國民黨執政時期，長期支持核電。今年，長期支持「非核家園」的民進黨新政府上
台，才不過十天，行政院長林全也繼經濟部長李世光之後，宣布因為缺電的可能而要重啟
核一廠一號機，造成巨大風波，最後關頭才在「非核家園」的旗幟下踩了剎車。

我們因為看到不論哪個政黨執政，都會因為「缺電」的風險而買「核電」的單，基於缺電
是全社會重視的大事，其涉及的風險又太大，寧可信其有，不可信其無，決定由民間來發
起「開放台電 解開『缺電』之謎」的計劃。

「缺電」像是一頭狼。台電喊了這麼久的「狼來了」，我們希望能了解：究竟是否有這一
頭「缺電之狼」？如果有，到底有多厲害？是從哪來的？台電有沒有評估過可能的危害有
多大？有做些什麼風險控管？

感謝林全院長的支持，「開放台電 解開『缺電』之謎」的研究計劃得以進行。

我們的工作方法分兩個重點。

第一，我們希望透過系統分析、管理與財務分析的方法，來進行這個「解謎」的研究計劃
。


第二，在「解謎」過程中，我們堅持「開放」的原則：

不接觸任何機密、個資，所有開會討論的資料，都請台電以開放資料的形式公布上網。

不要求台電另準備資料，一切以他們現有的。
每次會議都錄音、錄影。至少錄音要上網公布。

現在，經過七周的努力，我們公布結案研究報告。

1.台電的資料迷宮

長期以來，許多人詬病台電或是不肯提供關鍵資料，或者是公布的資料名實有異，造成許
多討論或辯論無法聚焦，造成雞同鴨講的局面。    這是我們這次要求台電需要公布原始
數據的原因。因為許多資料台電只提供自己統計或整理過的圖、表，不是讓人如墜五里霧
中，就是經常有兜不攏的情況。    我們這一次有個實例說明，可以當一個推理故事來看
。  在台電的網站上，有個「歷年裝置容量占比」網頁，    其中有個圖：

http://i.imgur.com/TbxA2ZZ.png

再生能源錯誤 1-2

按台電2015年底總裝置容量41.03 GW來算，這4.7%再生能源的裝置容量就是1.93GW。
而看台電的「再生能源」網頁，「歷年再生能源總裝置容量」這個圖，會發現2015年底的
裝置容量卻是339.06 萬瓩，也就是3.39 GW。

http://i.imgur.com/ni6H2Xo.png

再生能源錯誤 2-2

可是如果到台電就我們要求的52項資料所公布的第15-1 附件資料來看，  這個數字又成
了4,033,822瓩，也就是4.03 GW。

http://i.imgur.com/mjRoU0o.png

再生能源錯誤 3-2

所以，2015年底台電的再生能源裝置容量出現了三個數字：圖1 是1.93 GW, 圖2是 3.39
GW, 圖3是4.03 GW。這中間的出入是非常大的。（核一廠一個機組才0.64 GW）

8月9日我們向台電求證的時候，他們承認錯誤，解釋圖1的再生能源忘了加上「水力」的
5.1%。加上去的話，「再生能源」就是9.8%，也就相當於 4.02 GW. 所以圖1 和圖3 可以
說一致了，但是和圖2 的 3.39 GW還是有很大的差異。

台電再解釋：這是因為圖1的「再生能源」裡，計入了圖 3 所標示的「垃圾、沼氣」0.62
 GW，而圖2則沒有。4.02GW減去0.62GW，就相當於圖2的3.39 GW。

這時問題來了。在台電其他網頁上都沒特別註明的這 0.62 GW的「垃圾、沼氣」是來自哪
裡？台電的回答是：「汽電共生」廠商。

問題又來了。在圖3裡，「汽電共生」廠商的裝置容量，本來就在「再生能源」之外單獨
列了7. 5 GW。為什麼有0.62GW要另列到「再生能源」？並且和台電開了這麼久的會，他
們一直告訴我們汽電共生的裝置容量是大約7GW，現在這麼一加，汽電共生廠商的裝置容
量合計成了 8.12 GW。

在台電解釋的過程裡，我們又發現了一個新問題。看他們公布的編號22-1附件，發現這個
表裡有一個在其他地方都沒見過，我們也沒聽過的欄位「規劃值」。

http://i.imgur.com/IlMY1RD.png

規劃值

在這個表最底下，原先圖3裡的「垃圾、沼氣」又不再到在「再生能源」裡，單獨搖身一
變成了「汽電共生」。

http://i.imgur.com/Li6y1G0.png

規劃值－垃圾沼氣的規劃值

換了名字倒罷，這個汽電共生的裝置容量是622.1 MW（0.62GW），而規劃值卻是2,065.3
 MW （2.06 GW），後頭所列的尖峰時段實績發電量等數據，都在950 MW左右（0.95 G）。

裝置容量是0.62GW，台電卻能規劃 2.06GW的發電能力，最後當天的實際發電能力也達
0.95 GW？這完全是魔法了。

台電不得不又拿出一張他們自己內部使用的表，來說明他們的「魔法」是怎麼變出來的。
有關他們的「魔法」，下文會說明，這裡先打住。

有人質疑我們為什麼不相信台電這麼專業的單位，為什麼要提供52項這麼多資料，為什麼
要求台電提供原始數據。

我們相信，上述的這一個例子，充分回答了一切。

這次研究小組開始工作之前，就有人提醒我們，每當和台電辯論到他們無法迴避的地方，
他們就說：「你不知道，我們還有一份資料是這樣的。」資料都在他們手上，當然他們永
遠站在上風。

台電在太多地方遮掩、自設巧路，永遠選擇他們想公布的東西，以他們自己整理的方式來
公布。因此，只有要求他們公布大量的相關資料，公布這些資料比較原始的數據，才能拆
穿其中的矛盾、不一致的地方。

在我們的糾正下，現在圖1 的台電「歷年裝置容量占比」網頁，雖然已經改正，但我們要
提醒台電：    1. 這個網頁更新的時間最快也在8月9日之後，不可能是今年6月30日。


2. 圖2 的「再生能源」網頁，「歷年再生能源總裝置容量」這個圖，2015年底的裝置容
量還是3.39 GW，沒有改正。 到現在還沒法改正這裡是否涉及其他系統上合不攏的數字，
值得觀察。

我們經過一個多月和台電的折衝，終於在最後一次會議前把52項資料依照台電原先設定的
形式公布上網。台電自己說其中有七項因為涉及機密等無法公布，因而沒有實質資料，但
我們自己統計則是十一項。至於雖然有內容公布，但與我們原先定義有差異的，則當然更
多。

這52項資料中，特別值得一提，請大家重視的，應該是核電後端成本及除役負債相關的資
料，共有三份（1）(2）(3）。針對核電後端成本及除役負債，台電從民國97年(2008 年)
之後，就沒再做新的估算。但是能公布最後一次的，還是難能可貴。

2. 與缺電有關的三個研究重點

這次研究中，從財務及管理分析缺電之謎的報告，請見李宗黎會計師準備的附件一。

就系統分析的方向，我們主要有「供給管理」、「需求管理」、以及「停電風險管理」三
個重點。

》需求管理落後

今天任何行業都重視客戶的需求，希望隨時掌握客戶消費及需求的變化，台電則是少見的
例外。

台電的用戶分類只有高壓電用戶和低壓電用戶兩種，沒有行業分類。所以我們發現台電無
法對各類別客戶的需求及其變動上下限有所掌握。  以低壓電用戶（佔總用電量的40%）
來說，台電到今天還是兩個月手抄一次電表的作法，對比時代已經來到各行各業都以nano
 secon來競爭，其他國家的電力公司和用戶都可以即時監看用電資訊，台電實在「上古」
到不可思議。

而高壓電用戶（佔60%，其中工業客戶50%，大型商業客戶10%）方面，台電雖說都有裝智
慧電表，但是沒有針對用戶分類，所以與需求管理決策或內部績效考評等攸關決策之資訊
，目前均無。也因此，台電也無法進行研究用電行為模式。

台電的資深主管說，他當天可以手繪負載曲線圖，和最後實際的所差無幾，但是他不知道
的是：

第一，他們根本不知道當天那個負載曲線的內容是什麼，來自哪裡。（至少40%用電的低
壓用戶）

第二，這樣，他們每天應對用電負載，形同只做短兵相接，而無法拒敵於千里之外，無法
把負載的尖離峰差距拉近。沒法做尖離峰負載的調整平衡，也就沒法調控尖峰負載的需求
。

第三，不做需求管理，每天尖峰負載的波峰及谷底的差距就會很大。差距經常高達10G以
上。

另外，2012年鄭麗君立法委員曾經比對過台電歷年對尖峰負載的預測和實績，整理如下
圖：（鄭麗君的數據只做到2012年，台電再把2013至2015年的資料補上，公布在這裡。）

http://i.imgur.com/oTwQASf.png
歷年尖峰負載預測

從這個圖來看，就可以看出1995年之前，台電對每年尖峰用電量的預估十分準確，和實際
用電量差距甚小。但是之後就一路惡化，2001年的差距拉大到一個核四廠的裝置容量，
2005年差到2個核四廠，2009年差到3個核四廠，2015年差到4個多核四廠。

所以，之前台電說沒有核四台灣就缺電，而後來卻沒發生，其中有一部份原因應該就是他
們的需求管理做得太差。

而因為台電長期預測不準，今年的《長期能源方案》裡乾脆不做未來的預測了。我們問朱
文成董事長為什麼取消，他的回答是：「我們內部有做，就不公布了。」

由於台電不做今年的尖峰負載預測，所以也頭一次不公布今年的「備用容量率」。

》「供給管理」中的黑箱

電的供給，應該分「發電」、「輸電」、「配電」三個環節，但這一次我們研究的重點主
要在「發電」上。

台電因為是發電者，又是重視供給而不重視需求的發電者，所以在發電上各種眉角很多。
但也因為眉角很多，所以製造了許多外人難以一窺堂奧的黑箱。

第一個很大的黑箱，是尖峰負載時間如果購買汽電共生業者的電，台電總共到底有多少供
電能力。

台電對外經常的說法，包括對我們研究小組一直的說法，都是「台灣全部所有各種發電機
組的裝置容量總和是 48 GW，其中有7GW是汽電共生廠商所有，所以台電自己全系統機組
（含IPP）的裝置容量的總和是41GW。」

然而，在緊急需要用電而要汽電共生廠商支援，向他們買電的時候，台電到底可以買多少
，有許多疑點。

第一個疑點，就是前一章所說的「魔法」。為什麼汽電共生廠商的裝置容量又變成8.1 GW
，而其中0.62GW 的「垃圾、沼氣」機組，可以設定出2.06 GW的發電量，又實際真能發出
0.95 GW的電？    經過和台電同仁漫長討論後，得出圖示如下，並得到台電確認：

http://i.imgur.com/waXAmwO.png

8.1 汽電共生

因此汽電共生業者的裝置容量究竟是7 GW還是 8.11 GW，台電前後給我們的說法就不一。

    目前法令規定汽電共生業者之發電以自用為主，售電為輔，故售電不得逾發電量之
50%。近年其發電量中售予台電部份約占 1.5GW，就台電所說總裝置容量 7GW 而言，就尚
有明顯可增加之空間。若以總裝置容量 8.11 GW 而言，則更可增加。    另外，汽電共
生業者可售電之50%，照我們看到的合約範本是針對全年發電量而言，但能源局主任秘書
李君禮口頭上又否認。到底是哪一個，差別很大。如果是針對全年，則汽電共生業者在夏
季尖峰時間可售給台電的比例就可以超過50%。

第二，台電的維修能力與情況，也是我們發現影響供電能力的一個黑箱。

每天台電所有機組的裝置容量，減有自用電，再減去大修（也就是歲修）、檢修、故障、

其他限制，就會得出「系統運轉淨尖峰能力」（當天最高可發的電量）。 「系統運轉淨
尖峰能力」減去「尖峰負載」（當天用電量最大的那一個小時的用電量），就是當天的
「備轉容量」。「備轉容量」除以「尖峰負載」的百分比，就是「備轉容量率」。

因此，在同樣的尖峰負載之下，維修情況與能力就決定「備轉容量率」的高低。

以5月31日當天的備轉容量率低到 1.6%，因此驚動林院長來說，我們根據台電公布的資料
來看，證實當天確實是有3.14 GW 的機組在大修，影響近十分之一，十分巨大。

http://i.imgur.com/FWi4KIO.png

5月31日的維修

所以，我們發現和維修相關的疑問有三。

1. 台電明知每天5月到9月是台灣用電的尖峰，本應避開這段時間維修，卻為什麼選在此
時年度大修？是否在刻意製造「缺電」危機的嚴重？

看2015年台電火力機組的年度大修時程，全部8.54GW中，五月中到九月中旬維修的有
1.56GW，和全年相較，十分平均，為什麼沒有淡旺季之分？我們向台電求證並詢問原因，
還在等台電答覆。（徐光蓉教授提供。）

http://i.imgur.com/KBTtkSB.jpg

2015火力電廠維修時程

2，如果台電所有機組的維修壓力都很沉重，連尖峰用電的夏季都不得不排，但是看另一
份表，又可發現2014 年台電許多排了維修預算，但卻沒進行的機組。我們向台電求證也
詢問台電原因，也還在等回覆。（徐光蓉教授提供。）

http://i.imgur.com/2WGz6r5.jpg


徐光蓉資料.002

3，近一個月來，我們每天觀察台電公布的最大供電能力，發現一到周末，就和周間相差
很大。平時至少有37G 以上的供電能力，到了週末就降到35G以下，甚至可能低到32G，有
5GW 之差。    台電的回答是因為機組也會傷風打噴涕，所以周末會小修。但5G不是小數
。

第三，台電的V接電壓器，是我們發現影響供電能力的第三個黑箱。

V接電壓器，就是用兩具單向變壓器接起來可借單向及三向使用。這是一種便宜之計，據
陳謨星博士說，這會造成電壓的不平衡，出現負序電壓，並且會漏電。    陳謨星博士認
為：核二廠二號機組的避雷器爆炸，也可能與負序電壓有關，並且台電機組頻繁維修，也
可能與此有關。

我們問朱文成董事長的時候，朱文成董事長回答台灣的高壓電戶沒有使用V接變壓器的。
並且他認為核二廠避雷器的爆炸，可能是事故本身造成負序電壓。    我們向台電查證北
、中、南各地各有多少具V接電壓器，佔各地變壓器的百分比例是多少？每具V接電壓器的
KVA 各有多少？可能造成的不平衡有多少？台電原來答應在8月12日回覆，目前尚未。

》停電風險評估與管控

缺電造成的後果是停電。所以我們希望借由台電平時如何進行停電的風險評估與管控，來
了解台電如何評估一旦有發生缺電的風險，會如何進行評估與管控。

停電原因很多，結果影響也有不同的程度。一般而言，停電可按「計劃停電」、「非計畫
停電」、「可預警」、「不可預警」而分類如下：

http://i.imgur.com/RqJkR9l.png

停電四分類

這四種停電分類對用戶的影響與損害程度也不同：

http://i.imgur.com/eKnRBWH.png

停電四分類影響

因此，當我們說要研究台電是否有停電的風險評估，以及停電風險管控能力的時候，最主
要是看台電是否有能力做好第一類的評估與管理，而不會讓原本應該是第一類的情況，卻
無法控制地演變成其他三類情況，尤其第三和第四類，造成社會大眾恐慌的「災難性停電
」，不但損害無法預期，更可能無限上綱到動搖國本、國家政策的程度。

如果發生這種情況，那就應該是台電管理不當造成，而不是因為電源不足的「缺電」所造
成。

    經過我們研究發現：

1. 台電近年一再以各種原因宣稱「缺電」，但事實上，最近十四年並沒有「真正發生缺
電」。  台電說有停電紀錄，但從來都不是發電量不足而造成，非發電系統部分所引起，
而是輸配電系統出問題而造成。  總之，台電表示「因為近年沒有缺電，所以沒有缺電的
損害統計」。

2. 對於輸配電系統出問題而導致的停電原因，台電只有很籠統的歸納，看不到細部分析
。  由於台電尚未公布十年停電紀錄，目前只能從他們「近10年主要經營績效指標實績」
( http://bit.ly/29X4aVv) 裡間接看到一些和停電有關的總歸納性數字，沒有統計分析
，當然更沒有細目。

3. 看不到台電沒做「停電」原因的統計分析，當然就更看不到他們對於「停電」的損害
統計。

當研究小組請台電說明過去各種情況停電所造成的損失，包括內部成本、外部成本等，台
電人員口頭表示，沒有估算過。台電表示：說那些停電造成的損失太小，所以都直接從用
戶隔月的電費中沖抵，沒有另立會計科目來顯示。

4. 台電不另立會計科目來顯示停電損害的內、外部成本，呈現了相當嚴重，值得注意的
問題：

a. 台電是經過ISO 9000 驗證過的企業，按照ISO 9000組織必須符合法令規定的要求，台
電必須提出停電因應的相關標準作業程序書（SOP），也必須做停電造成的內、外部成本
分析。（外部成本包括工商、民生損失，甚至國家安全，醫院病患等生命財產的損失，甚
至無形的民怨對商譽損害、對政府信任降低等。

b. 台電如果不把停電損失另立會計科目來顯示，而只是直接從用戶隔月的電費中沖抵，
不只失去管理上的衡量指標，也不合電源不足時期限制用電辦法的規定。

台電公布的第五項資料裡雖然有因為停電而扣抵用戶的電費標準，但是因為沒有另立會計
科目來顯示這些賠償用戶的損失金額，所以形同沒有紀錄、統計資料來證明、追蹤比較台
電對停電風險的控管。

台電不只是欠缺對停電風險的評估與管控，比較更值得注意的是上級主管的心態。    當
台電的主管聽說研究小組對停電的四種分類之後，第一時間的反應是：他們只做兩類。另
有高級主管提到停電，首先講的是紅綠灯沒有電、醫院沒有電的嚴重情況。

而事實上，如果不合理地進行停電的風險評估與控管，則停電很容易被危言聳聽而畏懼過
甚。而損害評估不做，限電就不會認真推廣。如果台電當真認為台灣有缺電的危險，那麼
在這方面的表現是很有待努力的。

3. 狼與黑手

去年媒體報導「吉興官派董座 陳立誠擁核大將」，內容提到這家公司因為長期承攬台電
的業務，而被立委及媒體報導「派遣到台電人員涉入花酒及收賄洩標弊案，立委批評吉興
因『吃穿幾全靠台電』，在外大打擁核旗幟。」（請參閱這裡。）

這個報導讓我們對這一家公司很感興趣，想了解他們和台電的關係。因此訪問朱文成董事
長的時候請教他，得知他們還有中興、泰興等顧問公司。

我們決定先從吉興工程顧問公司來了解其背景。

我們先查到

http://i.imgur.com/e7otsuA.jpg
吉興工程顧問股份有限公司－經濟部與財政部資料

發現佔股75%以上的大股東是財團法人中興工程科技研究發展基金會。    查這個基金會
的背景，是中興工程顧問社所捐助成立的，主管單位是教育部。

http://i.imgur.com/8ZBPmcz.jpg

中興工程顧問基金會

同時，我們也查到，另外一個中興工程顧問公司佔股達99%的大股東，也是中興工程顧問
社。

http://i.imgur.com/fYFluft.jpg

中興工程顧問股份有限公司－經濟部與財政部資料



我們再查中興工程顧問社，股東組成看不出來。但是可以看到負責人姓「施」。

http://i.imgur.com/WuacT5l.jpg

中興工程顧問社－經濟部與財政部資料


再去中興工程顧問社的網站上看，卻看到這位施姓負責人是：

http://i.imgur.com/wI603LP.jpg

10 施顏祥

如果再看看歷屆董事長，則可以看到：

http://i.imgur.com/oKLWiJ7.jpg

9 卓士昭

http://i.imgur.com/EQOww4W.jpg

8 蔡勳雄

http://i.imgur.com/PFhJ0cv.jpg

7 張家祝

http://i.imgur.com/jFXSOQK.jpg

6 林陵三

http://i.imgur.com/5zMUQx0.jpg

5 蔡兆陽

http://i.imgur.com/DUjk8nN.jpg

4 李樹久

http://i.imgur.com/CqTPpTQ.jpg


4 張斯敏

http://i.imgur.com/ilEEiB5.jpg

3 程禹

http://i.imgur.com/GJD3bSf.jpg

2 陳蘭臬

http://i.imgur.com/DYAgEPC.jpg

1 顧文魁

http://i.imgur.com/Npse3Eq.jpg

由中興工程的創辦人顧文    還辦了一個合資的「泰興工程顧問」，我們再去查，發現這
家合資公司已經不知何時變成全然外資了：

http://i.imgur.com/wH0wmgj.png

泰興工程顧問公司－經濟部財政部資料

這些工程顧問公司在做台電的什麼生意呢？

很多，都和電力工程有關。但最值得我們注意的，中興工程，就是核四廠。吉興工程，是
核四廠增設120千瓩氣渦輪發電機組。（泰興工程，則是核一廠用過燃料棒的乾式貯存。）


中興核四
http://i.imgur.com/lHHAXIt.jpg

吉興的核四

http://i.imgur.com/aGrC1nm.png

泰興與核一乾式貯存

http://i.imgur.com/GxwPkZG.jpg

台電的主管機關是經濟部。主管國家經濟發展、能源發展的經濟部部長、次長都是台電的
最高長官，結果這些前任、未任、甚至現任的長官，都去擔任承攬台電電力工程業務的控
股公司董事長。

以卓士昭為代表，他在2012年7月至2014年7月任經濟部次長，就從2013年5月到2014年1月
同時擔任中興工程顧問社的董事長。    我們把這些公司之間的股權關係，對台電包攬業
務的主要項目，以及中興工程顧問社歷任董事長姓名及時間列表如下：

http://i.imgur.com/2yabYCc.png
中興集團


看到這裡，我們可以明白許多事。
過去這些歷任政府高官一再呼喊沒有核能台灣就要缺電，沒有核四台灣就要缺電，原來並
不是為了台灣的能源發展著想，而是為了他們曾經、正在、即將去當董事長的單位的業務
著想。真正把「核電」和「缺電」兩分對立，在能源立場上把台灣社會兩分對立的，他們
脫不了干係。

官箴敗壞，莫過於此。
禍害之大，莫過於此。

我們也明白了台電為什麼敢為所欲為。

之前我們有一件一直想不明白的事。監察院早在二○一二年就審議通過糾正案，指出核研
所在那之前三年間承包台電及其相關基金會共四十四件，總計八億元以上計畫，而經濟部
、台電、原能會、核研所等幾方之間的業務「不僅欠缺嚴謹及妥適，而且涉有球員兼裁判
情事，並使外界產生監督者拿受監督者錢財如何盡公正 監督義務之嚴重質疑」。可是第
二年核研所照樣承攬台電的業務。

最近我們訪問朱文成董事長，還特別問他上任後怎麼面對這種事。朱文成輕描淡寫地說：
「我們還是該相信核研所的專業，並且他們有人啊。」

台電的歷任董事長為什麼連監察院的糾正案都不放在心上？原來是因為經濟部的高層長官
在罩他們，原來是經濟部的高層長官曾經、現任，或將任的公司要承攬台電的核電業務，
要建核四。

現在我們也可以明白核四為什麼一定要「封存」而不是廢止了，為什麼今年預算被刪五億
元台電也甘之若飴了。因為核四存在，他們才有業務可以給他們的「長官」們。

同時，我們也可以想像，為什麼台電，以及其上司能源局的無法無天了。

7月21日，我們在和林全院長的會中指出：根據「電源不足時期限制用電辦法」 第四條，
「電能供應事業預期電源不足時，應於當年三月底前就該年可能發生缺電之期間及缺電量
，報請主管機關核備並公告之。」

既然按照法令，每年電源如果有預期不足的時候，台電應該在當年三月底前就應該就當年
「可能發生缺電之期間及缺電量，報請主管機關核備並公告之。」

那台電為什麼要到今年五月底才開始發出這麼多「缺電之狼」的警訊？

當著林院長的面，能源局官員立即回答：一年只做一次，那是過時老舊的規定，現在他們
已經要求台電做每天藍黃燈的警示，每一天都可以了解。

事實上，這個說法是荒唐的。首先，惡法亦法，既然法令規定在那裡，怎麼可以不遵行？
第二，每年三月底要你做的預估缺電報告，如同公司預估全年資金需求的缺口，這和你每
天看現金流水帳是不一樣的。下次會議，當我們指出這種說法的荒謬時，台電和能源局也
終於承認他們回去查過，確實有這個規定。

能源局本來是台電的上級督導單位，但是看起來卻像是幫台電在圍事的小弟。台電和能源
局如此視法令如無物，說他們「無法」應不為過。

再來說說他們的「無天」。

從6月29日第一次和台電開會，我們就要求台電把每次會議錄音並公布上網，此事並且在6
月30日林全院長主持的會議上，經林院長和台電確認執行。

但是到7月5日我們去和台電開會的時候，台電堅決不肯錄音，視上次林院長的指示如無物
。還不只如此，到7月14日與林院長開會時，現場仍有一位台電同仁強辭辯解。那天是颱風
夜，林院長幾近動怒訓斥。

那天之後，雖然台電同仁終於遵旨辦理了，但是他們膽敢連行政院長都抗命，可以稱之為
「無天」。

另有一次會議，我們指出一個問題：如果台電沒有依「電源不足時期限制用電辦法」而間
斷供電，或不報請核准而停電，造成社會的恐慌，甚或動搖國本或國策，依《電業法》第
108條規定，台電負責人要受罰，但是罰則是微乎其微：「處三百元以下罰鍰」。

台電的負責人一方面肩負國營壟斷事業，為全社會保證供電的重任，但另一方面如果因為
各種原因而造成間斷供電，或是無預警停電，卻只負擔「處三百元以下罰鍰」的法律責任
，權責是否不相稱？

因此我們以這個問題請教當時的台電黃重球董事長。黃重球現場的回答是：「有問題也是
歷史原因所造成。叫我付的話，三百元也嫌多。」

黃重球說的「歷史原因」是什麼？為什麼這個歷史原因大到讓他覺得如果出了事，他連三
百元的責任都不想負？如果台電的董事長都這麼想，其他下面的人又是什麼情況？
把台電算作公司也好，公家單位也好，這樣要誰才能領導？誰才願負責工作？

不只如此。

林全院長還必須注意一件事。注意這個至少經濟部之內盤根錯節的核電利益集團，到底影
響到他多大。

我們一直好奇台電及主管台電的一系列官員，就5月31日的「缺電」之說，到底拿了什麼資料給林院長看，讓林院長決定考慮重啟核一廠一號機。

我們問過林院長。他說他們只給他看了四張紙，他也很樂意讓我們看看那四張紙來研究。
由於其他官員說涉及機密，而我們又堅持看公開的資料，所以沒能看。

現在我們的研究已經證明，起碼5月31日那天備轉容量率緊張的原因，主要是因為有3.14
GW 的機組大修。這些主管台電的官員，從能源局長到經濟部長到政務委員，為什麼不是
質問台電為什麼要在尖峰用電期排這麼大規模的大修，反而是要鼓動林院長去啟動核一廠
一號機？

新政府剛上台的政務委員和經濟部長到底是怠忽職守，還是才上任十天就已經受既有的文
化影響了？

此外，台電和中興、吉興這一類單位的業務來往內容，以及台電支持特定擁核學者、媒體
的金額和內容，也該公開，接受社會公評。

從我們剛開始「開放台電 解開『缺電』之謎」，就一直有媒體和網上的人主張林院長交
由我們來做這件事是錯的，正解應該是回到經濟部，交由經濟部來調查。

現在我們至少在這件事情上可以證明：我們做到了經濟部不可能做到的事。

4. 結論

現在我們知道，台電的缺電之狼，原來至少有十頭。

不做需求管理，
尖峰用電時段可以向汽電共生業者到底買多少電的黑箱，
各種維修作業問題的黑箱，
V接變壓器造成的漏電問題，
死守核電，不積極推廣再生能源，
不知有計劃地進行停電風險評估與控管，
對（核能以外的）重大機組的更新和商轉時間不知緊盯督促，
政府上級單位仍然沒有明確的能源策略，而交由台電 一個執行單位來做超出他們能力範
圍的事，
經濟部和原能會模糊甚至破壞與台電的上下關係和倫理，自失督導立場，
長期盤踞在經濟部之內的利益集團的影響。
如果我們任由這十頭狼繼續存在，那可以說，我們不但可能缺電，並且台電根本就會成為
一個製造缺電的機制。上述講的每一頭狼，都會不斷地發嚎叫之聲。

我們不但可能缺電，還可能面臨更惡劣的災難。

但是，相反地，如果政府決心走另一條路，則又會是另一番景象，

台電做好需求管理，
台電在尖峰負載時段從汽電共生業者那裡取得最大的支援，
台電做好合理的維修，尤其避免尖峰時期大修，
台電解決V接變壓器造成的漏電問題，
台電擺脫被核電綁架的思維，並積極推廣再生能源，
台電及早並有計劃地對社會進行停電風險評估與控管，
台電準時甚至及早把（核能以外的）重大機組的更新並商轉，
政府上級單位要有明確的能源策略，並協助台電進行需要的轉型，
經濟部和原能會把握好與台電的上下屬關係和倫理原則，善盡主管機關之責，
政府從根清理盤踞在經濟部、原能會之內的黑手，不讓舊的黑暗勢力再把手伸進台電。
那麼我們就會正視核電的問題，不但短期的調度不會成問題，並且即使剩餘的所有核電廠
提前除役也是可以努力的事。目前核電廠每天總發電量不過佔10% (5月31日)。

過去那些和台電不清不楚的政府高官不是一再說：核一、二、三不夠，還要加核四，少了
核四都不行嗎？怎麼現在不但沒有核四，核一廠一號機和核二廠二號機也不動的狀態下，
核電只佔我們電力10% 也沒問題？

這是一個我們應該可以努力解決的問題，開展一個美好的未來。

http://i.imgur.com/XSmj8WS.png

台電的整體問題＋核電幫

這個圖裡，白色的是台電本身的問題。藍色的，是屬於政府需要解決的問題。任何地方與
行業，本來都不免有利益團體的涉入，但是在台電的例子裡，最諷刺也最可悲的，是主管
的經濟部成為利益團體的一體兩面。

台灣社會現在需要的，不只是台電的自由化。
台灣社會現在需要的，是一次能源政策的轉型正義。
十六年前，民進黨政府第一次政權輪替時，曾經有機會進行能源政策的轉型正義，但是沒
做。甚至2001年核三廠全黑事故時還為之遮掩。

十六年後，民進黨政府再次政權輪替執政，並且國會也單獨過半。這是民進黨政府再也不
能錯過的一次機會，也是責任。

蔡英文總統說，她要提出「核廢料儲存在蘭嶼的決策真相調查報告，以及核廢補償原則」
。要做到這件事，非得有一次能源政策的轉型正義不可。

民進黨政府在急著追究國民黨的不黨產時，請不要忘記：進行能源政策的轉型正義，對這
個社會的影響和意義會只多不少。

所以，最後我們要對各方對出一些建議。

首先，是對林全院長。

感謝林院長，讓我們有這個機會，在這個關鍵的時刻，可以為自己的社會做這一件事。
林院長期待我們打開政府官員所沒法打開的一些黑箱，我們打開了。現在，是林院長展現
魄力收拾這些問題的時候。

第一，清理經濟部與利益團體的牽扯，前一章我們已經說了。萬事莫過此事重要。

第二，請繼續監督台電的改革。除弊上，請台電公布六輸民國89年7月的六輸配電可行性
報告。民國98年10月七輸配電可行性報告。興利上，至少請督促台電推動我們已經簡報過
的數位電表，並參考現在就已經有的7-11 學生團購電力辦法。

第三，核二廠二號機避雷器爆炸事件，請親自了解。同時，今年十一月核二廠一號機燃料
束退無可退之時，請不要加蓋裝載池。那是把太平門塞住之後再加鐵窗。  現在核二廠一
號機實際發電量佔總發電量之比，才不過3%。（5月31日）完全不值得冒險。  核三廠今
年問題持續，媒體也持續關注。我們問朱文成董事長有何可以改善之處，他的說法是那些
事情沒什麼大不了，只是發生在核電廠內，才引媒體注意，發生在火力電廠，就不會有人
理會。  請不要忘了，2001年民進黨政府是如何面對過核三廠全黑的危機。

第二，是對《電業法》修法相關的各方。
我們認為台電需要自由化，也認為《電業法》需要趕快修。但我們也認為不能急中生錯，
需要謹慎以對，不論就能源政策、中央及地方的參與、台電本身適當的處理，需要更透明
而完整的討論。

第三，是對台電大部份同仁。
對台電應有的改革，以及《電業法》的修法不需要排斥，勿須被有心阻隢改革者所利用。
目前在核電廠工作的同仁士氣低落，不知為誰而戰，台電同仁應該協助他們不要再受核電
幫利益集團的操控，光榮而安全地退役。

第四，是對企業。
企業界請打破迷思，不要相信「廢核電應該像開車，不能急轉彎」這種話。事實上，如果
你知道核廢料無處可去的危險，你應該想的是：「失火的房子，一秒都不能多等。」  何
況，今天所有核電機組的發電量，只佔10%。 （以5月31日為例）

請參考一下Apple怎麼做綠能。在台灣電力吃緊的情況下，企業應該自行擔負一些責任。
請看鴻海在深圳如何配合Apple 建立0.4GW 的太陽能電廠。  鴻海在對岸可以做這件事，
在台灣應該也可以做這件事。台積電，也該學學Apple是怎麼善盡社會責任。  享受國家
那麼多低稅條款的大企業，應該不只是買一些綠電的度數而已。

http://i.imgur.com/cIkRMl6.jpg
Apple 與鴻海的綠能

第五，對社會大眾

請支持政府對能源政策的改革。我們不能再陷在「核電」與「缺電」兩分的掙扎之中。我
們已經發現這些兩分法其實都是那個巨大的核電黑手集團所造成，就不要再被他們綁架。

陳謨星博士居住美國德州，德州是全球發展風力的代表地區，陳博士曾參與發展。2003年
他應邀去對岸訪問半年，協助對岸發展風力，之後也來台灣提出發展離岸風力的建議。十
三年後，對岸的風力發電裝置容量已經發展到145GW，而我們只有0.29 GW。風力發電是再
生能源中可以最低成本的，加上陳博士認為澎湖有全世界最好的風，可以把台灣建設成全
世界風力發電的先驅與典範。台灣沒有核電，也沒有缺電的風險，沒有核電，還可能有更
便宜更安全的電。

我們可以告別「核電」與「缺電」兩分的時代了。太久了。
我們需要開始新的時代。

感謝林全院長  感謝研究小組、監督團的所有成員
感謝所有協助、支持我們的人

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→ jennykam: 無聊 台灣人貪污也是愛台灣阿 錢也都在台灣花不是媽
噓 zergaiur: 廢話嗎? 台灣就一家電力公司,又沒有2家..當完勞工當老闆
推 hugh509: 所以解決方式就是讓財團進來吃??
推 deepdish: 推 該是打開黑箱檢驗的時候了
→ zergaiur: 本來前公司就一定是台電呀..不然還有第二家嗎?
→ momocom: 這以後慢慢清算，喝花酒包工程都跑不掉
→ zergaiur: 就算0黑箱...在台灣開民營包商的人,一定也是台電前員工
噓 gamesame7711: 郝明義 文組
→ zergaiur: 他馬的不就是台灣就台電一家..在台電工作過很當然
噓 freshbanana: 結論：只好開放民營了
→ drigo: 大驚小怪什麼, 一堆政務官下台或卸任後就是去民間公司當董
推 guitar0225: 推
→ gaduoray: 媽的 官商勾結通通去死
→ kw003266: 可能真的要二選一攤牌了 看是要打開這個3-40年的黑醬缸
→ kw003266: 讓這些吃人豺狼進來幫忙 還是要當作沒看見…
推 jeff94lee: 推啦
推 Mayinggo: 當包商也是民進黨執政開放的阿
→ drigo: 座門神
推 t95912: 全部攤開 一次搞清楚
→ Nevhir: 請鬼拿藥單 電價會漲 汙染更多的新時代 不好意思 你自己去
→ jeff94lee: 要檢討就全部攤開來呀！一堆護航
推 olaqe: 電業要自由化了?爽啦!電費上漲就各自努力賺錢囉
→ DOOHDLIHC: 還以為陳明義又改姓了
→ drigo: 林全: 電業自由化  台灣不缺電
→ drigo: 李世光: 電業自由化  電價會降低
推 momocom: 有弊案本來就該辦，和贊不贊成自由化根本兩回事吧
推 motor2291: 支持查清楚台電黑幕
→ Nevhir: 台電須檢討 跟 把獲利的部分出讓給財團賺 完全是兩回事
推 bbo40453: 看到鄉民直接無條件挺台電也很有趣
→ momocom: 扯自由化是哪招？難道這樣可以合理化貪污？
推 cloudyriver: 等下核終會帶網軍來噓你，我先幫捕血XD
→ mayjan: 台電這狗東西 台灣幾千億就這樣被A
噓 alsh: 還在硬拉水力幫你的垃圾大腸能墊背
推 kuninaka: 等等就有人說應該要民營惹，然後鬼扯民營更好監督
推 patrick08: 林全：「電業自由化」可解決台電缺電
噓 chopper0424: 弊端歸弊端跟給財團綁死根本兩回事 搞到一起是哪招
→ patrick08: 院長昨天都說台灣有缺電危機了…
噓 norder: 資訊不對稱本來就普遍存在公司中，就算私人公司也不例外
推 crazy0228: 要不要去查下另一家CECI歷任董事長，這些公司董事長根
→ norder: 資訊不對稱的問題私人公司更多更厲害，郝明義是想呼嚨誰？
噓 tllk: 所以搞死台電換更爛的民間？
推 Freak5566: 你會被噓文組黨工飯盒9.2 先幫你補血
推 momocom: 該怎麼辦就怎麼辦，有弊案也不用護短或扯東扯西
推 revive25: 我本來就不相信台電 改革後殺幾隻肥貓給我看加點可信度
推 hector958: 一樓？
→ norder: 加州安隆公司搞缺電狼來了，就是加州搞電力自由化後產生的
→ drigo: 連自己人都監督不了還敢說監督台電, 不知道誰跑掉要去開電
推 patrick08: 要整肅台電不是問題，問題是有必要把電力交到財團手上
→ patrick08: ？
→ drigo: 力公司的吼....
推 yeswater: 所以這幾1-2月才有一大堆網軍在替台電講話 篇篇推爆啊
噓 alsh: 需求管理是要求台電去管消費者? 賣方管理買方是什麼招?
→ yeswater: 那些"既得利益者"怎麼可能讓肥肉消失 ? 當然是靠PTT吹風
→ yeswater: 台電裡面那些人 一大堆114的  就跟竹科113勢力一樣
→ aa1052026: 吱吱飯盒網軍開始動員了
噓 norder: 安隆公司就是加州電力自由化後養出來的怪獸，郝沒搞清楚
→ aa1052026: 話說你要招跟電業有關的人 不找台電的 難道去找台泥的?
推 qkeeptalk123: 一堆支那人流竄
推 gn02248917: 推
推 selfloss: 台電突然變成寶了 誰都不能動 不然就是賣台喔 XD
噓 Albert666: 為什麼不是整頓台電 而且要開放財團吃電力大餅
→ Albert666: 明明就完全執政 還裝死搞台電 別跟我說完全執政沒辦法
噓 kkjjrtlym: 笑死我 這篇釣出一堆XX
推 patrick08: 要改革台電快去啊，都完全執政了，不是不能動，是不能
→ patrick08: 拆給財團，懂？
推 billybbb: 查台電 抓肥貓
→ kkjjrtlym: 不抓肥貓  送錢給財團 也有人推 一堆黨工 ㄏㄏ
→ aa1052026: 然後讓財團大佬當肥貓 這下連動都沒辦法動
→ patrick08: 把台電拆了給財團，本來就跟賣台差不多了
→ alsh: 那去114讀核工的還能去那裡工作? 這也能批喔
→ aa1052026: 要不然把台灣軍火也交給財團去研發去搞好了 反正這樣最
→ aa1052026: 透明最公開
→ ghchen1978: 所以就是政府無能連一個台電都管不好??要財團才能管??
噓 Mradult: 所以政府要開放民營，沒得監督就沒問題了
→ aa1052026: 台灣核工的出路本來就很少 不在台灣不然要去國外?
→ norder: 台電有問題不清理台電，把台電賣給手腳不見得乾淨的財團？
推 legendrl: KMT專門和金光黨談生意，因為都是KMT們專任的嘛
噓 cy4v: 所以把台電賣掉就能改善嗎
→ kuninaka: 台電是國家的阿，怎麼可以分割出去?
推 Mike9: 悲哀
推 patrick08: 唉，看完這篇我開始相信就算電價飛漲也有人可以喜迎高
噓 DudeFromMars: 低能兒，靈犬從阿扁政務官退下來後也是去當門神
→ patrick08: 電價了，小英顏色對了真好
→ mayjan: 狗黨無誤 台灣這樣貪 還能牽拖私人公司更嚴重
噓 loxlox: 開放財團就沒有勾結
→ kuninaka: 把安隆跟台電比也太白吃了吧
噓 eternal123: 台電有問題快告啊！這跟缺電有關係喔！
推 facefear: 唉
噓 Mradult: 說什麼監督改善都還有道理，扯到電業自由化根本呵呵
推 Freak5566: 唉唷 會人身攻擊喔
噓 norder: 那行政院何時賣給財團，由財團指定行政院長和部會首長？
推 MermaidFA: 先推
推 Verola: 長輩在台電高層 有聽過部分跟文中說的差不多...
推 WINDHEAD: 台電真的很囧
推 thank005: 抓肥貓
噓 alfread: 立場對了，報告再怎麼垃圾荒謬，都有人願意捧著信
推 j2squared: 永和最會的就是人身攻擊啊，不敢正視台電爛就狂扯
推 jsbptt: 推
噓 loxlox: 所以最近黨中央下的指示是開始抹台電？
→ aa1052026: 說個笑話 飯盒談人身攻擊
推 kccn: 顏色不對
推 kuninaka: 台電是國營事業，有肥貓，有貪汙就抓出來，就是這樣
噓 norder: 台電有問題政府不整頓，反而眼不見為淨，直接賣給財團？
→ kuninaka: 安隆是民營企業，跟國營台電比?
→ kuninaka: 台電根本就是安隆，這到底是什麼邏輯?
推 shinway: 這篇應該要爆  郝明義是國師啊  觀世音菩薩的弟子
推 j2squared: 台電突然洗白才莫名其妙
→ kuninaka: 國營壟斷和民營壟斷一樣?
→ ghchen1978: 沒核四當然缺電，因把核一核二因為計畫是要役
→ kuninaka: 台電哪來的洗白了？把台電的問題全部推給民營化萬靈丹??
→ norder: 那政府如果做不好，是不是也不要整頓，直接賣給財團？
推 lingray: 推
→ kuninaka: 為啥台電要自由化？
→ norder: 不是台電洗白了，是財團伸進來的手太黑了
→ ghchen1978: 核一核二停役缺的電要怎麼補?目前是風向只有燒煤阿
推 sjlee1127: 高調
→ Nevhir: 病患心臟有問題 結果你把他手腳截肢 這叫對症下藥?
噓 loxlox: 賣給財團才可能出現真正的安隆啦 還台電是安隆咧 想笑死
→ loxlox: 誰
推 kuninaka: 電業自由化法案通過才有可能出現安隆
噓 Albert666: 爲什麼不整頓台電 而且寄望財團解決問題啊
→ norder: 安隆案這種狗屁倒灶的事，就是加州電力自由化後產生的
噓 gn02118620: DPP打手
噓 aa1052026: 看到你拿安隆案來比 就知道該噓
→ isu0911: 所以?看起來像玩文字遊戲，立法院可是過半了，總統也是你
推 tcpic: 辛苦推....三百元是甚麼東西orz
→ isu0911: DPP，卻搞到要自由化才能解決問題?
→ tcpic: 借轉公民版 謝謝
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tcpic (220.135.233.183), 08/17/2016 20:37:29
※ 編輯: tcpic (220.135.233.183), 08/17/2016 20:39:15
噓 rant: ……
推 xxyxx: 先推再看。
→ Tomwalker: 總覺得照反反核的說法，台灣的財團數量，應該和言小的
→ Tomwalker: 總裁數量一樣多了。
推 kiki2125: 是不暸解但是不去整頓台電卻急於開放財團就居心可議
→ kiki2125: 還是奉勸民進黨吃相不要太難看
→ yoyun10121: 現在就流行汙名化財團, 只要是財團就好髒好黑好可怕
→ yoyun10121: 結果自己家裡的東西, 可能有九成都是財團生產的
→ chx64: 身在資本主義社會   卻老夢想著共產主義卻不自知嚕
噓 ETTom: 建議你去看八卦版的回文 #1Nj83YVB
→ ETTom: 整篇一堆被人打臉的，你覺得可信度在哪？
→ ETTom: 不用汙名化財團，但也不用汙名化國營和神化所為的自由化
→ chx64: https://goo.gl/FruuuH 姚立明:1.信任危機 2.價值選擇
→ chx64: 陰謀論一點 開放民營建廠除了應對解決缺電危機之外
→ chx64: 另一個背後目的是要讓未來不再是台電說了算(但電網還沒放)
噓 tisen: 廢文轉到pi就變優文了XD
→ chx64: 這裡有人說優文嗎? XD
→ litcurler: 也是. 廢文轉到哪都會是廢文
→ zzahoward: 污名化財團喔XD 有需要污名嗎？ 家裡東西都財團做的又
→ zzahoward: 怎樣？ 更多東西中國做的所以要信任中國？
→ zzahoward: Tomwalker也很好笑，你也不去想想那些財團有那個經驗和
→ zzahoward: 資本以及政商關係可以玩能源，最有本錢的不就遠東台塑
→ zzahoward: 和威京？ 阿這幾家是讓你這麼放心喔
推 zzahoward: 所以服貿馬總統說Z>B我們跳出來說不信任，電業自由化蔡
→ zzahoward: 總統說Z>B就該全盤接受？
→ Tomwalker: 點名我？我又沒說財團好話。我只說，照反反核的標準，
→ Tomwalker: 台灣財團數量和言小總裁數量一樣多。這有美化或污名化
→ Tomwalker: 財團？這種閱讀能力，實在令人搖頭。
→ tisen: 哈哈，飯盒大概承認廢文轉到哪都是廢文XD
推 madaniel: 崩潰的土條信徒跑到哪都在崩潰XD
→ tisen: 某團體人士被核終土條文杰嗆到翻，飯盒連反擊都沒辦法反擊
→ tisen: ，大概是沒料吧，只能躲在某個地方狂酸核終，這行為有夠可
→ tisen: 悲內，這才叫崩潰。
→ zzahoward: 1. 我不知道你的反反核標準是啥啦 2. 財團是不多啦，可
→ zzahoward: 是跟財團有關係的企業確實跟你想的總裁系列差不多多
→ zzahoward: 我就問一句，今天換成馬英九推這個法案是不是就變賣台
→ zzahoward: 了？
→ madaniel: 對阿~說了核融合較核分裂安全,核廢料少,好處理
→ madaniel: 崩潰的土條信徒反擊都沒辦法反擊~跳針"那放你家法放你家
→ madaniel: 一個擁核土條信徒崩潰台詞像個反核人士~這就是假擁核~
→ madaniel: 倫昨天那串都被酸到不敢回去~來pi崩潰~幫土條信徒QQ
推 Miule: 核終崩潰
噓 tisen: 某些人被核終打臉，連個屁都不敢放XD
→ madaniel: 某些土條信徒被打臉後拼命放屁QQ
→ madaniel: 我打土條信徒臉~反核不反核融合~因為核融合安全~廢料少~
→ madaniel: 土條信徒要說什麼呢?
推 madaniel: 玩"眼睛業障重"看不到自己被嗆爆嗎?XDD
→ zzahoward: Ma哥反串吧XD 核融合拿來這樣嘴應該反串無誤
推 madaniel: zz兄沒看到昨天崩潰實況喔?XD 土條信徒聽到反核主流
→ madaniel: 喊核分裂不反核融合後整個大崩潰~一下子說有"核"字
→ madaniel: 反核應該要反阿~後來崩潰核融合很危險反核一定要反XDDD
→ madaniel: 只要有人說核融合安全他就跳針"核廢料放你家"XDDDDDDDD
噓 tisen: 哈哈小馬哥哈哈
→ madaniel: 文章代碼 #1NiztL9L  不能不看XDDD
→ madaniel: 哈哈崩潰到屁都不敢放哈哈
→ tisen: 難道飯盒沒在擁核說低階核廢料很安全的時候說核廢料放你家
→ tisen: ？哈哈婊到自己XD
→ tisen: zz兄你可千萬別說自己擁核啊，否則要被小馬哥給....
推 madaniel: 啥?是我說的嗎？崩潰信徒表示:“有別人有說~哈哈表到自
→ madaniel: 己”（崩潰人的中文阿~）?照崩潰土條信徒標準，以後我可
→ madaniel: 以說"擁核的都說核融合很危險，不然廢料放你家"我還知道
→ madaniel: 是tise n說的喔～
→ madaniel: 千萬別說自己擁核的，不然我會覺得擁核的很可憐，被崩潰
→ madaniel: 核融合很危險的自稱擁核土條信徒裝熟╮(╯▽╰)╭
→ madaniel: 土條信徒之前罵人蠢吱，現在含血含屎含淚罵人馬英九，魯
→ madaniel: 叔笑看崩潰o(>﹏<)o
噓 amaranth: 在數子板跟臉書被電到爆炸的廢文耶
→ tisen: "擁核的都說核融合很危險"...崩潰到亂腦補我沒說過的話，我
→ tisen: 真的很同情你可悲的人生遭遇，到底是受了什麼打擊，讓你變
→ tisen: 成這副德性XDXD
推 madaniel: 崩潰到自己昨天崩潰跳針幾小時的話都不認~我真的很同情
→ madaniel: 土條信徒可悲的人生遭遇~到底是受呵了什麼打擊變成這樣~
→ madaniel: 還是天生就這副德性XDDD
推 madaniel: 別人沒寫得開冷氣浪費電土條信徒拼命跳針~
噓 tisen: 哈哈，嘴砲說有的人應該舉出來給大家看啊？舉證責任在誰身
→ tisen: 上都不知道，這種文組...沒證據就是造謠，這道理連腦殘都知
→ tisen: 道XD你要嘛承認你在造謠，這沒什麼的，頂多以後我看到你就
→ tisen: 叫你一聲造謠馬就是了。
→ madaniel: "聽說半衰期越短放射性越強"反而都不敢認了~哭哭喔~
→ madaniel: 自己說的"核融合廢料半衰期短那放你家~"
→ madaniel: "聽說半衰期越短放射性越強"反而都不敢認了~哭哭喔~
→ madaniel: 你要嘛承認你在造謠崩潰~這沒什麼的~頂多以看到你就叫你
→ tisen: 快舉證啊，快舉啊你，怎麼還不舉啊？
→ madaniel: 醫生崩潰信徒就好了~~^^
→ tisen: 哪裡有說"危險"啦？是腦補還是眼睛怎麼了？真不知道要建議
→ tisen: 你看哪一科啊XD
→ madaniel: 又崩潰了哈哈~^^
→ tisen: 不舉啊？好吧，我只好勉為其難的叫你....
→ madaniel: 可憐的崩潰土條信徒~~是看哪一科看不好變成這樣的呢?^^
→ madaniel: 舉了啊?看不到啊?好吧~我只好勉為其難地叫你~~
→ madaniel: 可憐的崩潰信徒~自己逃了一天舉不出別人那裡說開冷氣浪
→ madaniel: 費電崩潰~現在又不認自己說的崩潰~哈哈崩潰哈哈土條^^
→ tisen: 還是舉不出哪裡有說"危險"是嗎？
→ tisen: 尊稱你一生造謠馬應該不為過。
→ madaniel: 還是崩潰要轉彎說放射性越強越不危險呢~繼續看下去~^^
→ tisen: 一聲
→ madaniel: 尊稱您醫生崩潰信徒應該不為過~
→ madaniel:     一聲
→ madaniel: 崩潰土條信徒加油~今天也請表演滿滿的崩潰~~~^^
→ madaniel: 崩潰信徒:"我說別人講了浪費電跟核廢料都不舉證的"
→ madaniel: "你竟然說出來!這不是造謠,什麼是造謠!"(崩潰~~~~)
→ tisen: 造謠馬舉不出我昨天哪裡說過危險囉，崩潰～～
→ madaniel: 放射性強不是危險喔?崩潰啦? Y
→ madaniel: 崩潰信徒:"我只造謠核融合廢料放射性超強!但不危險!"
→ madaniel: 崩潰信徒手速有點慢ㄟ?是因為?
→ madaniel: 被打臉到屁都不敢放嗎?還是崩潰到手抖打不好鍵盤?幫QQ
→ tisen: 阿不就放射線？用封裝設備封起來就好啦，哪裡危險？到底有
→ tisen: 沒有常識啊？XD啊，你是文組的，難怪...
→ tisen: 不舉證又愛腦補的造謠馬，根本崩到天崩地裂啊XD
推 madaniel: 對嘛~這樣轉彎就好了~被打臉後突然開始有常識了~
→ madaniel: 不舉證又愛裝死的土條信徒就是欠打臉~
→ madaniel: 不舉證又愛腦補指的是"開冷氣浪費電"嗎?造謠馬是你?
→ tisen: 我沒說過危險啊，只有你這個xx在腦補是千真萬確的。A__A
→ madaniel: 難怪一下崩潰一下又不認~原來是造謠馬阿?崩潰造謠馬哈哈
→ madaniel: 真的~只有你這個xx在腦補是千真萬確的~一直造謠反核
→ madaniel: 反的是核融合~我說造謠腦補馬崩潰土條信徒就是xx
→ madaniel: 手速太慢囉~崩潰到手抖按不下鍵盤了嗎?
噓 tisen: A__A
→ madaniel: 噓 tisen: 某些人被核終打臉，連個屁都不敢放XD
→ tisen: 造謠馬承認舉不出我哪裡說危險兩字囉，氣急敗壞拼命打字以
→ tisen: 為自己這樣就贏了XD
→ madaniel: 結果現在屁都放不出來了~幫腦補馬崩潰土條信徒QQ
→ tisen: 腦補造謠馬崩潰囉XD
→ madaniel: 危險是從放射性強來的囉~造謠馬完全不敢舉反核的反核融
→ madaniel: 合~開冷氣浪費電等腦補~崩潰的好慘阿~
→ madaniel: 謠腦補馬崩潰土條信徒崩潰囉~繃到不敢打仔了歐耶~XDDDDD
→ madaniel: 謠腦補馬崩潰土條信徒崩潰囉~崩到不敢打字了歐耶~XDDDDD
→ madaniel: 快點咩~昨天我說核融合相對乾淨,廢料少容易控管時
→ madaniel: 自稱擁核的不是崩潰好幾個小時嗎?現在臉痛喔?^^
噓 tisen: 誰打的字最多，誰就崩潰得最厲害XD
推 madaniel: 噓 tisen: 某些人被核終打臉，連個屁都不敢放XD
→ madaniel: 噓 tisen: 誰打的字最多，誰就崩潰得最厲害XD
→ madaniel: 哈哈~被打到屁都不敢放之後就轉彎了~崩潰信徒好氣好氣XD
→ madaniel: 別人引述具正常討論時有臉亂嘴亂崩潰一跳幾個小時
→ madaniel: 別人拉低格調陪土條信徒用嘴的打字互嘴反而不敢開口了XD
→ tisen: 某c啊，造謠馬挺"找不出最終貯存場存放低階核廢的核融合"欸
→ tisen: A__A
→ tisen: 你們兩個先打一架好了XD
推 madaniel: 造謠崩潰"擁核"土條信徒"反對"核融合ㄟ~
→ madaniel: 每天腦內互打所以才變成這副崩潰得性的嗎?XDDDDDDDDD
噓 tisen: 找不出我哪裡說過危險...就變成這樣我一點也不意外。
推 madaniel: 找不出那裡說開冷氣放費電~就會變成你這樣?不意外阿~~
→ madaniel: 造謠馬崩潰土條信徒便祕了~屁都放不出來XDDDDD
噓 tisen: 這種腦...難怪會腦補我宣揚核融合超危險，還被某人酸XD
推 madaniel: 這種腦~難怪會腦補反核的都反核融合~當篇被幾十個人酸
→ madaniel: 痠到不敢回首篇XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ madaniel: 造謠馬崩潰土條信徒到處崩潰到處逃~連到pi都被打XDDDDD
噓 tisen: 難怪會腦補我宣揚核融合超危險A_A
推 madaniel: 難怪一下子說人開冷氣浪費電~一下子說反核都反核融合~
→ madaniel: 崩潰土條信徒:"不危險核廢料放你家阿!放射性超強的!!!"
→ madaniel: 崩潰土條信徒:"我沒說危險啊~指是說不危險的我都要狂嗆"
→ madaniel: 造謠崩潰"擁核"土條信徒左手打右手現在解不開了喔A_A
噓 tisen: "反核的都反核融合"我有這麼說過嗎？沒有，你又腦補了，哈
→ tisen: 哈哈。
→ tisen: 這麼會腦補，該怎麼辦我也不知道，哈哈。
→ tisen: 比腦補，我實在是比不過你啊XD
推 madaniel: 推 tisen: 飯盒不要反串自己是擁核好嗎？這行為很高能XD
→ madaniel: → tisen: 反核的認為自己可以接受核融合啦，哈哈
→ madaniel: 哈哈崩潰土條又崩潰了~哈哈~XDDDD
→ madaniel: 這麼會不認帳~誰比得過崩潰土條信徒呢?XDDDD
推 tisen: "反核的都反核融合"我有這麼說過嗎？找出這句話，對你來說
→ tisen: 真的有這麼難？講了一大堆打不到重點...真的是文組XD 文組
→ tisen: 啦哈哈
→ tisen: 哈哈文組哈哈
→ madaniel: "不承認反核的接受核融合"="認為反核的反核融合"
→ madaniel: 基本國小中文邏輯~被打爛臉不認原來是不懂中文阿?
→ tisen: 至於開冷氣是不是浪費電...這是我跟c之間的事，簡單說就是.
→ tisen: ..干。你。屁。事A__A
→ madaniel: 哈哈崩潰文組不收~只能信土條教當崩潰信徒哈哈
→ madaniel: 造謠崩潰土條教徒"至於開冷氣浪不浪費電,就是造謠!"
→ tisen: 我承認你反核的接受核融合啊A__A你再怎麼腦補也沒屁用欸XD
→ madaniel: 又崩潰啦哈哈~~中文不行的造謠腦補土條教徒崩潰A__A
→ madaniel: 你現在承認我反核接受核融合也就不到昨天ㄟ?沒屁用ㄟXD
→ madaniel: 造謠崩潰土條教徒:"我用今天的接受抵銷昨天的反對!"
→ madaniel: 崩潰土條教徒的高科技:"時光機"~哈哈XDDDDDDD
→ madaniel: 你怎的轉彎都沒屁用了ㄟ?崩潰教徒~XDDDDDD
噓 tisen: 好吵啊XD
推 madaniel: 被打爛臉後開始嫌人吵了XDDDDD
→ madaniel: 造謠馬崩潰土條教徒:"昨天酸反核不反核融合,今天承認
→ madaniel: 反核不反核融合不行嗎?昨天的我不是今天的我,謝謝!"
→ madaniel: "請勿腦補把昨天的我跟今天的我扯在一起喔~A_A"
噓 tisen: 怎麼不繼續打了？手怎麼了嗎？哈哈
推 madaniel: 原來還沒斷氣啊?怎麼不反駁了?臉怎麼嗎?哈哈?
→ madaniel: 造謠崩潰土條教徒原全不敢放屁反駁怎麼了嗎?^^
噓 tisen: 喔喔，原來還沒斷氣。
→ madaniel: 造謠馬崩潰土條教徒:"沒話講,只好等別人把我的臉打完QQ"
→ tisen: 我當然還沒斷氣啊
→ madaniel: 不反駁就是認了我幹嘛打?腦部氧氣充足嗎?
→ tisen: 等下班，沒事做看人跳跳跳也不錯XD
→ tisen: 很充足啊，不用你雞婆XD
→ madaniel: 等下班~看人被打爛臉回不了手裝沒事也不錯~~A_A
→ madaniel: 這就是被打臉到屁都不敢放的狀態了XD
→ tisen: 看人腦補兩次卻完全舉證不了拼命拗真的很有趣XD
→ madaniel: 舉證出來後看人講今天的他承認反核不反核融合
→ madaniel: 昨天的他都是別人腦補超有趣的~
→ madaniel: 要當好的造謠馬崩潰人呢~必須每天都是新生~
→ madaniel: "昨日種種譬如昨日死~今天的我說的才準!好嗎?"XDDDDD
噓 tisen: 有人腦補兩次A__A
→ tisen: 文組的舉證不了是怎麼回事啊，舉證不了就算你輸好了XD
→ tisen: 在那邊中文邏輯怎樣怎樣沒屁用，我沒說過就是沒說過，難怪
→ tisen: 某人拼了老命也要拗XD
推 madaniel: 明明白白說了"反核的接受核融合是裝擁核的高能行為"
→ kelybaby: 唉呦~adoken。換個項目而已，也讓你崩潰喔
→ madaniel: 然後要凹我沒有說反核的不接受核融合~XDDDDD
→ kelybaby: 挖鼻~臺電自己廢。搞不定核廢料再來崩潰怪都是they的錯
噓 tisen: 文字不一樣你也能補...A__A
→ madaniel: 難怪之前莫名的靜默~現在再踩到受不了繼續凹XDDDDD
→ madaniel: 哈哈崩潰土條信徒繼續崩潰了XDDDD
→ tisen: 是飯盒阻擋才導致搞不定核廢料還是台電太廢啊？
→ madaniel: 文字不一樣啦!"我只是說反核的不接受核融合"
→ madaniel: "不是說反核的反對核融合!文字不一樣!"
→ tisen: 文組就是文組，文字不一樣，意義也不一樣，這樣也能補。
→ kelybaby: 噗~自己廢再來怪they。說好的核廢料都長不一樣，被打槍
→ kelybaby: 再來哭哭
→ madaniel: 不要管意思!我崩潰的土條信徒你還要我解釋中文幹嘛QAQ
→ madaniel: 喔~"反核的說自己接受核融合是裝擁核的高能行為"意義是?
→ tisen: 笑死，這種話你kely去八卦版發文說說看。
→ madaniel: 不是"反核的反對核融合的話"~意思是?
→ madaniel: 注意聽喔~造謠馬崩潰徒條信徒要秀硬凹功力了喔!~好戲!^^
→ kelybaby: 噗~我常去喔XD 然後看到某人哭哭喊PI版壞壞
→ kelybaby: 然後又愛來又怪別人不去八卦版XDDD
→ kelybaby: 哎呀~你眼睛業障重啊
→ madaniel: 可是瑞凡~他昨天在八卦備戰爆才來的..XDDDDD
→ madaniel: 哎呀~需要解釋中文的時候造謠馬崩潰徒條信徒又沒氣了0.0
噓 tisen: 反核的說自己接受核融合是裝擁核的高能行為。意義是飯盒假
→ tisen: 裝自己擁核根本就很好笑。但你是真心擁護會產生低階核廢料
→ tisen: 的核融合，這我就沒話說惹A__A
推 DICB: 「路人甲經過」我可以參戰嗎？
→ tisen: 哦，剛好印證某些人的歪理真的走不出pi
→ kelybaby: 噗~說好的核廢料長的不一樣啊XD 怪我嘍XDDDD
推 madaniel: 這時後又說反核假裝擁核了~~~~
→ tisen: 不是被戰爆才安靜喔，那個原po後來又貼一篇說明核融合也會
→ tisen: 產生核廢料。
→ madaniel: 所以嘛~昨天一直說反核接受核融合是假裝擁核
→ madaniel: 我說反核的本來就主流不反核融合你崩潰整天
→ tisen: 你是假裝擁核融合的嗎？我看不是欸...
推 DICB: 其實我也是反核但會反核的原因是因為台灣沒能力處理核廢料
→ DICB: 那麼簡單而已！
→ madaniel: tisen: 我承認你反核的接受核融合啊A__A
→ tisen: 沒啊，那是你自以為罷了
→ madaniel: 到底是我腦補還是你轉彎呢~顆顆~
→ kelybaby: 挖鼻~感謝adoken又在製造更多的反核人士嘍
→ madaniel: 我是真心接受核融合的反核人士阿?~
→ tisen: 當然啊，你接受核融合是你的事，你問問看chx接不接受會產核
→ tisen: 廢的核融合。啊不用啦，問kely就好了。
推 DICB: 而我昨晚被核高手解惑之後，我支持核融合(但高手說很貴，不
→ DICB: 符合成本效益)
→ kelybaby: 沒跟你一樣擁核就要崩潰喊反核XDDD 屎終好恐怖啊
→ madaniel: 那倒底誰是你說的反核融合反核人士呢?你腦補出來的嘛~~
→ madaniel: 腦補造謠馬崩潰土條教徒表示:"糟了!舉不出來QQ"
→ kelybaby: 哭哭捏~怎麼又在凹凹凹捏
→ tisen: 你們反核真的分很多派欸，反核四不反核，反核分裂不反核融
→ tisen: 合，反所有的核能，反...到底你們各是哪種啊？
推 DICB: 而台灣現行不能沒有核電這也是一大事實，除非要讓火力發電廠
→ DICB: 林立
→ madaniel: 核融合安全性高核廢料少半衰期短管理容易
→ madaniel: 甚至勒克希德等公司表示認為商轉可能做到無核廢料
→ madaniel: 理論上甚至可能全無廢料,那現在反幹嗎?這是昨天我說的
→ kelybaby: 不能要求"號稱"臺電員工的人太多啦~腦袋只有核終XDD
→ madaniel: 到底昨天比崩潰的那串幾小時裡哪一個返的說反核融合?
→ DICB: 可是現在火力發電廠民營的，給我不好映像，都燒生煤被燒熟
→ DICB: 煤
→ madaniel: 請舉證阿?
→ kelybaby: 挖鼻~所以adoken哪年才要面對現實嘛。劃虎爛很多次捏
→ madaniel: 到底昨天你崩潰的那串幾小時裡哪一個反核的說反核融合?
→ madaniel: 不是很愛舉證?崩潰一下說你們反核很多派就假裝有人阿?XD
→ kelybaby: 挖鼻~不能要求太多捏。核電是神。指出缺陷就會XX
→ madaniel: 反核四不反核的是單純對核四沒信心的擁核派ㄟ?
→ madaniel: 都不反核了還算反核派?這腦....
推 DICB: 還有核融合確實比現在核能產出的核廢料還少，而且核融合的
→ DICB: 核廢料半衰期只有12年，不像現在核廢料高達好幾千年
→ kelybaby: 高階算萬年.低階算百年。謝謝
→ kelybaby: 號稱千年?哎喲～你眼睛業障重，看到假資料嘍
推 madaniel: 核融合目前看到的資料都是少量廢料且都是低階,
推 DICB: 所以我現在很支持核融合^_</而且如何台灣的核廢料能處理(丟
→ DICB: 到美國核廢料處理哪裡，我就支持核能電廠在台灣永續發展)
→ kelybaby: 唉呦~我又忘記問adoken號稱千年的核廢料
→ kelybaby: 假資料那來的捏。閃問題都幾年啦
→ madaniel: 最麻煩的長期貯存問題算是解決,更別提"無廢料商轉"風聲
→ madaniel: 每幾年就報一次~
→ kelybaby: 挖鼻~遇到問題又中離嘍
→ DICB: k你知道核所產出r的半衰期嗎？(雖然比a影響人體微弱很多，
→ DICB: 但還是會)
噓 tisen: 先下班，等等再找XD
→ kelybaby: 唉呦~adoken閃問題都閃多久惹捏。
→ DICB: 主要半衰期是要a.b,r這幾個(輻射線)
推 madaniel: 到現在才要找,不就表示昨天到現在都是腦補嗎?XDDDDD
推 tisen: 真感動，小馬哥是擁核融合的，我也是XD值得推。
→ madaniel: 我也吃飯大便~可是我不崩潰ㄟ~真是可惜~
→ madaniel: 崩潰了兩天才開始在找你講的反核融合反核人士,丟臉丟大
→ madaniel: 了~XDDD
→ kelybaby: 然後?重點是? 跟宣傳的一樣嗎???
→ madaniel: 真感動~原來對支持核融合的跳針狂喊"不然廢料放你家!"
→ madaniel: 的腦補馬崩潰土條信徒是支持核融合阿?這支持法超別緻的~
推 DICB: madaniel還有美國長期貯存已經商轉了呦！只是比較貴，而且台
→ kelybaby: 噴噴之後卡在你的肺部，就算是阿發等級也很有威力的
→ DICB: 灣的高階核廢料好像比他國的爛，人家米國才拒收，雖然也有
→ DICB: 風聲傳出美國這個主要處理大國才有，小國吃屎的風聲出來
→ kelybaby: 唉呦~adoken,要不要我翻舊帳捏。上次誰跳腳放你家啊
推 madaniel: 腦補馬崩潰土條信徒:"我從昨早罵反核的反核融合罵到現在
→ madaniel: 等等我再開始找我到底罵的是誰喔~先下班XD"
推 DICB: 而核融合的廢料  其實台灣可以吃的消的  只是高手說目前雖然
→ DICB: 有技術，可是很貴而已
→ kelybaby: 唉呦~初一十五不一樣，不是第一天惹。中離很正常
→ madaniel: 喔!那是現行核電廠的,那部份我反對,台灣廢料處理
→ madaniel: 前陣子官員被立委又電翻了一次...
→ kelybaby: 不要鬧惹。德國佬啟用的是實驗性質的反應爐。生出來再說
→ madaniel: 核融合離商轉還遠著,我們不一定看的到
→ kelybaby: 當初也一堆笨蛋號稱再處理能解決問題，實際上OOXX
→ kelybaby: 結果再處理也只有處理一半，剩下的技術還沒生出來
推 DICB: 然而支那也開始準備開發出長期貯存場了！只是那裡的居民有
→ DICB: 些人反對，我是樂觀其成，要是支那開發了，能接受台灣的核廢
→ DICB: 料那就不一樣了！
→ kelybaby: 支那國喔。把廢棄物塞到異族土地去吧
推 DICB: 核融合昨天高手也有說，台灣可能看不到...因為太貴不符合成
→ DICB: 本效益
→ kelybaby: "目前"看不出利益
推 madaniel: 所謂的"商轉"就是達到有經濟效益,所以一直說的是商轉
→ madaniel: 單純的核融合效應目前沒有問題,而是如何有足夠效益
推 DICB: 現在就等支那開發完成(已經找到適合的土地了)
→ madaniel: 要有經濟效益才能利用,這部分還很早
→ kelybaby: 挖鼻~就異族的土地上啊。什麼內蒙古的北山
推 DICB: 等我一下  我去找核融合會貴的資料出來
→ DICB: 不是內蒙古呦  好像在廣字輩的省份哪裡
推 DICB: 核融合會貴不符合成本效益主要原因需要用到  超導磁鐵←這
→ DICB: 個東西確實很貴
→ DICB: 這個東西我知道的是 貴就算了！而且效益時間不常，所以...
→ kelybaby: 煙霧彈嘛 http://i.imgur.com/qAspgOD.jpg
→ kelybaby: 列了五個地點，最後還是跟你講重點在內蒙古的北山
推 DICB: 可是瑞反上次有個新聞表示  廣字輩省份居民反對在他們哪裡開
→ DICB: 發這個呦！
噓 tisen: 核融合一樣有核廢料，一樣會核災欸，八卦都有人討論了XD某k
→ tisen: 應該不會支持吧XD
→ chx64: 哈哈哈哈   看台電員工tisen反反核崩潰秀  就4爽~
噓 tisen: 反核真的不敢表態了A__A
推 chx64: 表態什麼? 放你家嗎? 你也只會放你家而已阿...
噓 tisen: 感謝反核人士支持有機會會產生核災以及會產出核廢料的核融
→ tisen: 合XD那我們就有志一同了，哈哈。
→ chx64: 再不然就什麼 廢氣給你吸呀 就只會這幾招崩潰還想叫人表態?
→ tisen: 反核都支持這種核融合我也是沒話說啦，畢竟這是共識嘛XD
→ chx64: 核融合又還沒到商轉程度 大家也都不熟  在那邊表態崩潰啥XD
→ tisen: 崩潰，所以還是不願意支持核融合就是啦XD反核的真的有人不
→ tisen: 支持核融合啊，這邊不就一個XD
→ chx64: 蛤? 跟你有志一同我覺得很丟臉耶  我可以不要嗎?
→ chx64: 我沒有不支持或支持阿  就還不熟也沒商轉你要人表態啥
→ chx64: 表態放你家嗎?  唉~我覺得好丟臉~
→ tisen: A__A
→ tisen: 不表態就是不支持XD
→ chx64: 是這樣喔?  神邏輯....
推 chx64: 我記的你應該也有印象我說過的話吧 終處生出來再說....
→ chx64: 這樣你也不能崩潰叫說"放你家"   哭哭
推 madaniel: "目前不清楚先不表態"叫"不支持"，崩潰土條信徒就是神!!
→ madaniel: !!!前面不就打臉過洛克希公司表示有信心商轉時核融合可
→ madaniel: 無廢料，還是從昨天開始打的臉...沒廢料的話要去那生廢
→ madaniel: 料放你家?造謠馬腦部崩潰專家土條信徒負責生嗎？XD
噓 weepchild: 台灣缺電危機不面對,去計較一個土條崩潰沒有?
推 madaniel: 就是喜歡打一個崩潰的土條，別心疼( ′▽` )ﾉ
推 chx64: 阿面對缺電危機去處理了 結果被說什麼? 圖利財團? XDDDD
→ chx64: ㄟ  阿講圖利財團是說財團都不用花錢投資就是了?
→ chx64: 結果又變成講什麼  賣台電電廠圖利財團? 蝦小?
→ chx64: 那我還寧願聽台電員工tisen崩潰說"放你家"比較乾脆...
推 madaniel: 真的，聽一群人說電力自由化是圖利財團，然後說各先進國
→ madaniel: 電業自由化電價變貴blabla,"欸?那解釋下為何各國都要自
→ madaniel: 由化好不好?" 然後就比土條還崩了XD
推 chx64: 核廢料放你家~~~~   XDDDD
推 kiki2125: 呵呵　自由化到時被中國掌握～不要不信
→ kiki2125: 民進黨真是會開後門　很多事選前不想說
→ kiki2125: 高雄愛河的房子是被那國買的？
→ kiki2125: 財團是誰養成的，不就KMT，現在DPP不但沒有想要矯正
→ kiki2125: 反而變本加厲　無恥！
推 chx64: #1JiR6la4 (PublicIssue)你天龍人也懂愛河的房地產?
推 tisen: 現在開始查ip XD
推 madaniel: 感謝天龍人示範XD
推 st305018:
噓 kelybaby: 唉呦~adoken要不要我跟你翻舊帳嘞~