Re: [新聞] 一台機車 看出台灣政府效能低落

[yudaka (〥 會須一飲三百杯)]

今年才剛辦了幾個比較大的案子（加起來不到兩千萬，其實也還好）

我的經驗是財物採購比勞務/工程採購要難處理
後者至少有比較多工程會的資源可以參考
財物採購常常只能自己和規格搏鬥，想辦法搞懂它
就算搞懂了主要規格，卻還是可能會在次要規格上跌跤

※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: 然後要進口品/國產品，禁止使用中國產品，等等這些都可以規範，

上面這些，現在是不可以這樣定規格的
會被要求舉證必要性，經驗上就算舉證也很難被同意
據採購人員私下透漏，是因為 WTO 禁止妨礙競爭
所以審計單位這幾年對於這類規格抓得很嚴

整個政府採購的狀況已經和你當初接觸的時候大不相同了
我接觸政府採購這五年來也改變很大
所以這篇文章講的很多事情，現在都有可能會發生

雖然確實承辦人素質還是很重要，但是現在就算有好的素質也很難做事

: 當然也可以要求通過某些標準，比如說最基本的CNS，或者滿足國外某些標準，

除非有特定理由，否則不能用 CNS，因為它不是國際標準
這是去年審計部稽查的改善意見 =_=

: 最後驗收，規範也可以寫驗收要滿足什麼需求，
: 比如說裝冷氣，他可以寫廠商必須保證在某條件下達到某狀況，
: 比如說室外35度C以上時維持室內空室時溫度低於26度C，
: 或者狠一點，直接寫空室時室內溫度可以滿足24度C正負2維持二十四小時，

最大的麻煩其實不是這類可立即測試驗收的項目，而是產品妥善率和售後服務
針對財物採購，如果買到的設備在驗收時沒問題，但是之後常常壞掉
其實你是沒辦法對廠商做什麼動作的，因為政府採購不能列黑名單
除非工程類採購，執行上有瑕疵才可以去工程會投訴讓廠商停權
財物採購如果在期限內交貨、測試通過就算驗收了
驗收之後才出問題頂多只能適用保固條款
就算在採購規範裡面寫保固內壞掉要換新
一個設備常常壞在那邊，對使用單位來說還是很痛
售後服務也是類似的問題

而且因為產品妥善率、售後服務這些東西很難量化
也不會列在廠商的型錄上，一般公開採購只能審查型錄，不能審型錄外的文件


舉個例子吧，前幾年同事辦了個設備採購，已知至少有兩間廠商可以提供類似設備

A 廠商的設備 200 萬一台，但是售後服務較差，而且常常誤作動
B 廠商的設備 300 萬一台，售後服務比較好，也比較穩定

這些資訊都是已知，而且是其他使用單位的回報
同事在撰寫規格的時候確實想要卡掉 A，就寫了一兩條 A 達不到的要求
公告後 A 廠商提出異議，於是採購單位就要求提出該規格的必要性說明
當然很難提出啊，只好改規格

但是 A 廠商報價低，一定是它拿到案子阿，東西常壞怎麼辦？
也只能延長保固，然後在售後服務上面要求 48 小時內到場檢修
採購單位的承辦人兩手一攤，就算 A 廠商沒做到，其實也沒辦法對它怎樣
因為保固期並不在採購驗收的範圍

那為什麼不把保固期訂到驗收裡？例如說扣 20% 價金到保固期滿？
因為政府預算都是年度結算阿，不可能等它保固三年期滿再付錢
那時候預算執行都逾期到天邊去了，逾期未執行可是會收回國庫的




走異質採購的好處，就是可以要求廠商提供較詳細的資料
包括無法量化的東西，都可以在簡報的時候提供
委員也可以用詢問的方式去試探廠商是不是真的懂


如果是走一般的公開招標，其實能寫進採購規範裡的東西就很有限
還必須考慮那些規格是不是各家廠商都會放進型錄裡
今年我參與到的另一個案子，就因為有廠商申訴某些規格不會列在型錄中
而被迫從開標審查裡面拿掉，改到驗收階段才審

問題是、政府採購光招標作業時間就至少兩個月，設備期貨 90 天，半年就過去了
如果驗收才發現不符合，時間也會來不及重新起案
你叫承辦人怎麼辦呢？
那還不如把這些規格拿掉不要審了，驗收才審不過徒增困擾阿

沒買到東西和買到爛東西，放到考績上一比，肯定是前者比較痛
預算執行不佳會影響後面幾年的預算編列 .....
買到爛東西至少還能叫使用單位撐著用

如果都走公開招標就會常常碰到這種狀況，認真的承辦人其實會經常被婊




異質採購最低標或最有利標當然不是沒有缺點
過去是因為有關說或行賄的問題，所以才被限制使用
但是如果提高外審委員比例的話，就可以避免這個缺點
主要是必須建立更大的審查委員名單，最好由第三方亂數挑選外部審查委員
如果外審委員比例達到 2/3 以上，異質採購就不太容易被操弄



採購本身其實是蠻吃專業的東西，要看懂規格還要懂法規
有些單位會有專職的採購人員，但是那是針對法規部份有受過訓練
要看懂需求單位的規格是更難的事情
而需求單位自己其實也未必都能盡善盡美，光是機車就有很多次要規格
也不可能為了採購機車進用一個機械職系，還得懂電路的公務員

雖然採購品質吃承辦人好壞不能說錯
但是如果採購品質不佳只能用人謀不彰來總結，對問題解決是沒有幫助的
除非能夠建立一個人不會犯錯也不會營私的管理系統，而且還要有效率
目前是沒看過這樣的東西
最終應該是要尋找一個不論承辦人好壞，都能買到好東西的方案
而不是把責任和風險都壓在一個人身上，這樣的系統也太不安全了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.69.41
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1475298784.A.BBA.html
※ 編輯: yudaka (122.116.12.50), 10/01/2016 14:28:16
→ dreamnook: 喔喔 看來越來越多改善的地方
→ Tomwalker: 如果把得標條件設定成包含一定時間（例如三年）的保固
→ Tomwalker: ，並且將保固期間內維修次數及品質列入下次招標時的分
→ Tomwalker: 數加成，可行嗎？
如果走異質採購，不管是最有利標或是最低標，都可以要求廠商簡報
採購單位也都可以自行提供一些佐證資料
所以妥善率或售後服務等等，甚至你對細部功能有什麼偏好都可以提出來
雖然是否能夠從簡報中得到有意義的資訊可能還很難說
但是如果對其中投標的廠商有過負面經驗，是可以請委員提出來要求廠商說明的
這會很明確地影響評分


但是如果走一般公開招標，抱歉、通通都不能提，應該說沒機會提

今天 A 廠商有設備 Run 了三年，得到妥善率 90%
但是一則你不知道 B 廠商、C 廠商到底妥善率是多少，所以很難訂規格
再者你要怎麼論證妥善率應該要多少？哪條法律或技術規範有規定妥善率？
廠商也幾乎不會把妥善率寫在型錄上
所以公開招標在整個程序上並沒有把這些指標納入評比的機會
這是目前公開招標最大的問題點 ....

※ 編輯: yudaka (114.43.69.41), 10/02/2016 00:39:36
→ Tomwalker: 那麼，修改政府採購法，把這些納入公開招標時的評比裡
→ Tomwalker: 面，應該就可行了。
就算有這個程序，如果沒有自己人曾經用過，承辦人也還是無從得到資訊
所以重點應該在於如何取得這些非量化指標的資訊

例如讓有採購這個物品的承辦人上網登錄，建立一個誰買過什麼東西的資料庫
在其他承辦人進行採購的時候，就從資料庫亂數挑選曾經買過的人給予評價
這個亂數挑選可以排除一年以內登錄的人，這樣就能得到長期使用的經驗

※ 編輯: yudaka (114.43.69.41), 10/02/2016 11:59:42
→ Tomwalker: 聽來像長庚醫院用總管理處管理買進藥品，不給各科自己
→ Tomwalker: 採購。所以要成立一個單位管全部採購，或至少作為採購
→ Tomwalker: 時的諮詢單位／資料庫？