Fw: [新聞] 台灣地位未定論 史丹佛學者：最終回歸國

[jetalpha (月迷風影)]

心得：
    本篇為版友 tigertanktwo大比對自由時報與中央社關於林孝庭言論的報導，

衍生討論台灣地位未定在外國資料當中的記錄，提供給想了解中華民國在台灣相關

資料的版友參考。


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OsgYypd ]

作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣地位未定論 史丹佛學者：最終回歸國
時間: Wed Mar 29 02:17:29 2017

※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: 台灣地位未定論 史丹佛學者：最終回歸國際政治現實
: https://goo.gl/fZXylB

: ？近日出版專書的美國史丹佛大學胡佛研究所研究員林孝庭表示，評價蔣介石的功過，不
: 必刻意褒貶，應還原當時時空背景。他遍查中英文史料檔案指出，「台灣主權未定論」雖
: 曾在華府決策圈討論，但從未成為美國官方立場，現在面對美國「棄台論」的討論，也不
: 妨從歷史脈絡裡深刻地思考。


: 林孝庭指出，二次戰後至冷戰初期，美國對台政策出現混亂與不一致，美援的到來，固然
: 有助於穩定國民黨日後在台灣的統治，卻同時縮限了蔣介石的決策權力，台灣的軍事也無
: 可避免地走向「美國化」，「中華民國在台灣」的格局也逐步走向永久化。


中央黨報對照自由時報的報導↓  (同樣都是對林孝庭此事)

    252  43 3/25 a10141013    □ [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    253 ~22 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    254     3/25 zeldo        R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    255   1 3/25 Paravion     R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    256  爆 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    257 + 1 3/25 quartics     R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
    258 +61 3/27 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定


很明顯南轅北轍，令人無法辨識到底哪個是真的

但若要說「台灣地位未定」從來不是美國政策，請看這份2014年的美國國會報告

http://i.imgur.com/qtP9w7q.jpg

「美國的政策是『台灣地位未定』」



同場加映↓

http://i.imgur.com/N7PdlBi.jpg



其實看美國甚至世界各主要國家的政策「不承認台灣屬於中共，也不承認台灣是主權國家
」、「世界各主要國家無法承認中華民國，同時也承認中華人民共和國」

這其實就是「台灣地位未定」的延伸了，包括ROC被視為流亡政府




只要有點國際法常識便很容判斷：

若「台灣不屬於中共」，則表示「台灣不屬於中國」

又中共只是中國的代表，中華民國在1971年之前也是，那麼「台灣不屬於中國」同時表示
「台灣『也』不屬於中華民國」

而此一結論又對應到「中華民國是在台灣的流亡政府」，這是被世界各大專家級百科全書
甚至一些大型國際媒體公認的，只是他們會繞一圈用「蔣介石的國府」來避免直接說
「中華民國」，但事實上兩者是一樣的東西。

反映在國際現實的展現就是「ROC被外交孤立」，因為沒人能與他這「流亡政府」建交
並取代真正中國PRC的地位。


請注意，中華民國是「在台灣的」(ON TAIWAN)而不是「台灣的」(OF TAIWAN)流亡政府，
這表示這是「位於台灣，但為『外來的』他國流亡政府」

其實這也很好理解，這表示中華民國將自己的中央政府設在，他不具有主權的外國領土上
，這就是流亡政府的定義，這也是為什麼中華民國明明還有金門、馬祖、太平礁，卻不是
「殘存國家」

所以這其實在世界各主要國家的政策裏面都可以很輕易的找到

甚至，1971年ROC被踢出聯合國時，連ROC內部外來的中國人都有不小的建國呼聲：
(中華)台灣共和國

1971年「中華台灣共和國」是「建國」而非「改名」，其實這些脈絡都詔示了
「台灣地位未定」的現實




: 他說，日本戰敗前，華府決策圈有過「台灣地位未定」的討論，但這從未正式成為美國
: 方立場，美國的確在中共、台灣兩造之間「觀望」。直至韓戰爆發，華府考量現實環境
: 承認蔣介石所領導的中華民國政府在台灣統轄的事實，此後「台灣地位未定論」的討論
: 美國決策圈逐漸銷聲匿跡。

我並不曉得原作者怎麼說，但中央黨報這段報導是有問題的

很簡單，看《舊金山和約》發生在1952年，韓戰爆發、美國重新支持ROC「之後」便知。

舊金山和約，美國等國並未讓ROC同蔣介石期望的那般「獲得」台灣主權，即使當時美國
官員會講一堆支持ROC的屁話並且令被奴役屠殺的台灣人失望，此一和約令當年所有同情
台灣的外國友人和仍未被洗腦的台灣人振奮。

而美國講一堆支持ROC的屁話只是在當年麥卡錫主義和冷戰情勢下的無腦、精神失常、
泯滅良心發展罷了，這點和美國在世界各地尤其是中南美洲支持迫害人民的獨裁政權
是一樣的，ROC只是其中一個。

然而這並未動搖到真正隱藏在檯面下的核心：中華民國不能擁有台灣，否則等於中國(共)
擁有台灣，若中共進犯台灣則美國於國際法上無從保台，而美國在1948年的內部機密報告
就說台灣戰略地位重要關係到日韓等盟國的海運生存，必須掌握在對美國友好的政權手上
，1949年美國對台灣可能落入共產黨之手已達非常焦急、歇斯底里程度，可見當年的解密
檔案，甚至內部有關於動用國際聯軍消滅竊台ROC政權、遣返大量中國難民和軍隊的建議
和討論。

http://i.imgur.com/kDWzD8k.jpg
(1950年聯合國安理會機密文件，S/1716)


可以說1996年最親中的柯林頓政權派航空母艦來保台，其實就是「台灣不屬於中國」的
政策展現，即是「台灣地位未定」，因為「台灣不屬於中國」則「也不屬於
前中國，ROC」。


這些自以為是的推文就留著給人笑吧↓


推 ILoveKMT: 回歸祖國                                              03/27 19:55
→ Qaaaa: 說的很好 但八卦版鍵盤歷史家只想看自己想看到的歷史解讀    03/27 21:03
→ Qaaaa: 這是很危險的                                             03/27 21:04


至於中央黨報和自由時報誰對林孝庭的報導為真？

我不知道也不在乎也沒興趣，反正我以前看到「台灣地位未定」的人，我會覺得
「阿不是總統選舉都選過了，還不是ROC人？」

然而在我接觸大量美國解密檔案、大量外文資料後，我發現，這是真的，我才不需要
去看哪個人的「次級資訊」，直接看第一手資料並且擁有判斷力就知道，鐵的事實。

外文資料沒人再跟你講「台灣地位未定『論』」，外文的世界裏面從來是、也只有是
「台灣地位未定」，只有ROC會加個「論」



福爾摩莎再解放
https://tinyurl.com/lklo9zu

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.108.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490725052.A.CE7.html
→ formatted: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ GSHARP: #我知道了
推 manieliu: 然後呢？公投建國嗎？
噓 safelyfuck: 中國人別一直洗版  懂?
推 evan000000: 我們能建國嗎？雖然我也想
推 hankdai: 有
推 MeShuKuMo56: 小心9.2出沒R
他們戰不贏我，我對ROC的仇恨很樂意拿幾個9.2來發洩，他們來被切菜只是自己來當
我把論述散布給大眾的燃料罷了

所以他們只能在網路上對我用"人身"誹謗、批鬥的

推 ishota: 不斷宣傳,爭取輿論支持,自動自發拒絕中共利誘滲透,然後等.
→ ishota: 最重要的, 先消滅中國國民黨
→ blackwheel09: 台毒史料是笑話
推 KangSuat: 小心被歷史板的盯上XD
中國裔9.2離開自己的小同溫層後就只能被打臉了，是要不要浪欸時間裡他們而已

推 fishlinghu: 說那麼多 建國還不是連八字都沒一撇
→ fishlinghu: 真不知道在網路上吵架吵贏有啥好爽的= =
其實1970年就有流產的中國人(外省人)建國了

在網路上吵這個其實是要把資訊散布給大眾

無論如何，清算ROC這些人和其裙帶集團是必要的，是他們把我們害到今天這樣，
還偷取了大量不屬於他們的財富與地位，然後各種迫害和種性制度
推 molsmopuim: http://goo.gl/TbDtxt
推 lovefordidi: 總之難民不要裝貴族啦
他們偷來的財富和剝奪自台灣人的地位，和他們過去對台灣人的國家級、學術級鄙視，
種姓制度，都必須被清算，不要妄想假裝沒發生過
推 z5582143: 推個
→ ronray7799: 唷 這不就是傳說中李登輝因為228加入共產黨的歷史大濕
推 goenitzx: 謝謝你每次不厭其煩拿出各類資料
→ CindyLara: 請問種姓制度?
http://i.imgur.com/ZAwJX4U.jpg

http://i.imgur.com/OlHJmTh.jpg

現在吵很大的軍公教退休金，其實就是ROC種姓制度的延伸

也詔示了KMT中國裔黨的奴役台灣人本質
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 03:00:48
推 Fallot: 推
→ CindyLara: 這上面說法的證據有嗎?
→ CindyLara: 上面的表說多給機會給外省人 出處?
→ CindyLara: 下面的表是全體國民 還是針對軍公教?
→ CindyLara: 假設下面的表按照上面的邏輯而生 那就要找出故意多錄
→ CindyLara: 取外省人的證據 不然妳怎麼證明不是時代背景造成
→ CindyLara: 如果我沒記錯 好像以前留傳一個講法 就是公務員薪水低
→ CindyLara: 福利又不好 根本沒人愛當公務員(請記得妳說是70年代前)
那是發生在ROC在美國壓力下被迫開放中小型民營企業後，台灣經濟起飛而軍公教的薪水
相對被拋在後面。早年是ROC用軍公教/國營事業壟斷台灣幾乎所有經濟活動，而最窮的是
被國家政策剝削的農民，從來不是軍公教，台灣人當年超過50%務農。

1970年代後軍公教也未見像台灣農村那般，幼小的農家子弟被迫孤身出走大都市討生活，
同時農村瀕臨破產。
→ CindyLara: 以前有何鄙視我不清楚 有沒有什麼故事之類的 想聽聽看
→ CindyLara: 記得受傷的不是農民而是地主吧 三七五減租及耕者有其
→ CindyLara: 田
那是ROC的官方講法，其實是土地改革後新增田賦和不公平、超出國際行情數倍的交換制度
如以穀換肥，相對日治時代農業資本大量流出的結果是農村在生活、文化、社群、經濟
上的多重崩毀。

地主部分則是1950s同時期ROC要消滅台灣在1949年四萬塊換一塊錢後，碩果僅存的中產階
級，此一階級也是1947年抗暴中台灣人領袖的產生階級。

此後台灣的財產分布逐以來自中國的難民為主，其中包含大量文盲，且他們並不具生產力
。

http://i.imgur.com/RCECpT1.jpg
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 03:25:25
噓 safelyfuck: 外省人別在這邊鬼扯了 1949年難民你好
→ CindyLara: 還有妳還是沒提出多給外省人的資料出處吧
→ CindyLara: 原來想弄清事實就變外省人了 就是有這種愛扣帽子的生
→ CindyLara: 物 所以很多事情才會變成黑白不分
→ CindyLara: 愛扣帽子的跟不良妓者都算製造業 請問哪個比較垃圾?
推 h73o1012: 我覺得蛆蛆就該燒除
推 lovefordidi: 如果國民黨真那麼好，為什麼當初中國人不要他們？輕
→ lovefordidi: 易的就被毛澤東造反成功？
→ CindyLara: 跟原PO比 剛剛那個推文的根本是 螞蟻對大象
→ CindyLara: 面對有人提問 還是會生東西出來回答 而不是扣帽子
推 KNVSEOC: 推個
→ CindyLara: 國民黨後期在大陸名聲很差 有趣的是那時共產黨算清流?
→ CindyLara: 理論上來說財產應該歸國民黨高層為主不是?
1940s共產黨「還」沒能主政並展現出他們的天兵治國(如死人無數的文革和大躍進)

至於財產歸KMT則不知所云，中國並不是KMT的私產。
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 03:36:55
→ CindyLara: 不過原來地主有些也是從日本人那邊獲得好處的吧
→ CindyLara: 我不是說該歸國民黨高層 而是結果歸高層而非那些難民
→ CindyLara: 我覺得這些議題應該都先說明時代背景比較讓人易懂
推 audic: 有屁用，蔡英文：中國應承認中華民國存在的事實
→ CindyLara: 就是那時共產黨算清流 所以顯得國民黨更爛
→ CindyLara: 當妳看了台灣政黨輪替就知 垃圾不分藍綠(就是上台了就
→ CindyLara: 知道好壞)
推 Arsenalhenry: 我管你垃圾分不分藍綠  國民黨連垃圾都不如啦
→ cal629195: 台灣地位與身份是國際強權角力決定，沒有法理說法。台
→ cal629195: 灣只能自立自強過一天算一天。
推 pantw: 明金成睡醒了沒啊
推 acserro: 終止代管，自決建國
推 FIRZEN45: 推
推 CHENCHIEH: 推
噓 dank0506: 9.2和支那人只會跳針酸何時建國獨立的
推 arihanta: 推
推 scasper: 都被你講完了 以後DPP怎麼選舉
推 miecowbai: 推
推 brian0314: 推
推 shrines: 推
推 historyway: 你的問題，林孝庭都有解答，你與其在這腦補，不如買一
推 historyway: 本來看
推 Zeroyeu: 其實台灣最後可以走的路一定是台獨，還要20年+經濟強大
→ historyway: 人家是查閱一手美國內部機密檔案，而你是看中央日報三
→ historyway: 手譯電……
這本書有陳儀深、薛化元、許雪姬等人推薦，看來應該和中央黨報的報導有很大出入，
應該會比較像是自由時報報導的那班

推 saisai60: 台灣改名建國
噓 Edward0123: 在自嗨什麼...
推 jaeomes: 推
推 WilliamWill: 推
推 Kaihar: 推
推 james5566:
推 bced: 推！
推 james13112: 看大大一直打臉支那人就是爽
噓 chbh: 說真的，吵這吵贏能幹嘛嗎？ 無聊
推 whitezealman: 國民黨不倒  台灣不會好
推 bced: 證明中華民國是流亡政府，且中華民國不具台灣主權
推 farmoos: 共同防禦條約至台灣關係法。美國都只保台澎，不直接介入
推 farmoos: 金馬中國內戰。
推 sam910037: 補血
噓 chris44099: 支那現在滲透得很恐怖
→ chris44099: 整天意圖洗腦台灣人
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 08:49:50
推 rondox: 流亡政府就是典型乞丐趕廟公流氓，流氓這兩中文字很精準定
→ rondox: 義了滯台中國難民。
推 blockyang: 推
噓 st2913sbck: 快建國啊 跟美國爸爸哭訴
推 wxyz111: 推
噓 st2913sbck: 台灣主權歸屬不是萬靈丹 換了名字不會改變現況
噓 st2913sbck: 不過是讓一群人高潮一陣子 中國還是在旁邊
噓 st2913sbck: 不會因為中華民國消失了 台灣海峽就加寬2300公里
噓 st2913sbck: 就算正名了 也只是跟中華民國同一批政治人物而已
推 Solosea: 9.2就是怕吵輸  因為風向是會隨著慢慢累積的
噓 st2913sbck: 如果2018正名或是自決了 還是蔡英文出來選總統
推 querencia: 臺灣建國加油
噓 st2913sbck: 國民黨換個名字還是在 不會因為建國了9.2就游去中國
你知道1971年「高級外省人」醞釀搶在PRC進入UN之前，消滅ROC原地"建國"中華台灣共和
國嗎？

ROC本來的種姓制度機構、國會都被瓦解，建立一個由中國人(1/3)和台灣人(2/3)共治的
國家和政府機構，並以此新國家繼續存在於UN

然後你的ROC把所有台灣人拖到海底去溺死陪葬了

推 bced: 名不正，言不順，中華民國不具臺澎主權，就等著滾蛋吧
→ bced: 而ROC不具臺澎主權，PRC當然也沒有
→ bced: PRC只能侵略台灣，不能說統一台灣
推 OvO5566: 邏輯清晰  給推
噓 versailles94: 笑你還在看大英百科
推 bced: 但ROC也不是完全無處可去，它真正有主權的地方是金門馬祖
推 bced: 至於中國還是在旁邊，不重要
→ bced: 中國有本事，早就把臺澎奪下來了
→ bced: 它的軍力又不輸台灣。但美日不許，它也是沒轍。
推 jaeomes: 說真的有一個地方滿無奈 政府沒有積極的將這些讓台灣人知
→ jaeomes: 道  一直放任媒體製造假歷史 再不快點遲早吃大虧
推 bced: 流亡政府當然不能告訴大家它是流亡政府
推 deathsong: 廢話多說無益 流亡政府首長DPP還不快獨立
噓 toshbio: 就有覺青在幻想台灣已經獨立了 嘴砲獨立??
推 flybearliang: 推
噓 gn02118620: 唉
噓 gn02118620: PTT的覺青查資料google能力狂電史丹佛學者 呵呵呵
推 Kenqr: 五毛崩潰
推 hellobuffet: 推
推 Kemuel:
推 urban01: 覺青總比被騙了大半輩子的好
推 yuese970523: 9.2:不要用ROC身份證啊
推 farmoos: 馬英九哈佛 論文寫釣魚台。平時釣魚台歷史也亂扯
推 usoko: 主權未定是一回事 面對"國際"現實又是一回事
推 usoko: (這裡的國際當然是包含中華民國在內)
推 mpyhacct0443: 給推
推 Kemuel:
推 befly10015: 11
推 zuan: ROC真噁心
噓 Goldpaper: 三者偷換概念而已。中國中華民國中共
老兄，醒醒吧，中國中華民國中共都是一樣的東西，你還真以為中共只是共匪喔?

被孤立的那個才更像是匪字輩喔 ^__^

推 diemanEric: 蛤
→ liker1412: 台灣國邦交國:0 台灣國軍力:0 台灣國......有什麼???
推 jet22662266: 推
推 beryll: 台灣國有台灣人  準備建國中
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 12:07:16
推 rial:
→ cmcmcmcm2: 特定幾個瘋狂噓的全部上鉤了wwy
推 cymine: 自決
推 alvinpon: 我是台灣人，我國家叫台灣，在台灣的中國人去死吧，操！
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jetalpha (114.40.33.17), 03/29/2017 13:30:54
※ 編輯: jetalpha (114.40.33.17), 03/29/2017 13:35:32
→ Miule: 吵贏可以削弱統派的可信度，怎麼沒用
→ Miule: 會這麼急忙出來酸就表示他們懼怕真像打破謊言
→ haworz: 那篇國會研究報告還在玩（攤手
→ MadMagician: 總比還在玩國史館的好
→ tcpic: 總比還在唬爛開羅新聞公報的好
推 enjoytbook: 上面就寫來源內政部調查了，一直要證據的是怎樣...