心得:
奇文共賞
當年這些統派人士想法真的奇特
還活在幻想中
死抱著不存在的固有疆域
還好現在越來越多人已經覺醒了


作者: Su22 (裝配匠) 看板: PublicIssue
標題: Fw: [新聞] 憶當年推動國會全面改選　姚嘉文曾遭他嗆
時間: Sun Apr 23 20:55:10 2017

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作者: Su22 (裝配匠) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 憶當年推動國會全面改選　姚嘉文曾遭他嗆
時間: Sat Apr 22 23:53:32 2017

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
民報

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
憶當年推動國會全面改選　姚嘉文曾遭他嗆「外省人比台灣人多」



3.完整新聞內文:
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曾擔任民進黨第二任主席的前考試院長姚嘉文，15日在參加研討會座談時提及當年推動「
國會全面改選」的經過。他提及當時國民黨主張「大陸代表制」，趙少康還曾經在座談會
跟他當面嗆聲「外省人比台灣人多，外省人有10幾億，30幾省的外省人，所以你們台灣人
才一千多萬，我們多數你們少數」。

「中華民國不只有台灣嘛！我們外省人比你多，所以你們要聽我們的，我們多數你們少數
」，姚嘉文回憶當時趙少康的說法，表示：「我聽了都受不了」，但這不是趙少康一個人
的想法而已」，總統蔣經國曾透過康寧祥傳話，同意立委改選，名額300人。台灣選舉名
額增至100人，另老立委互選100人，此外由總統指定100位大陸代表」，但他沒有接受。

而在國會改選後推動總統直選時，姚嘉文提到，反對的人很多，特別是馬英九主張「委任
直選」，認為「我們的總統不只是台灣總統，各省都要有人代表，應全中華民國領土的人
來主張」，當時趙少康又講一次「海外華僑有三千萬，根據國籍法也是我國國民」的主張
。

台灣研究基金會與中研院台灣史研究所今（15）日在台師大舉辦「爭取民主的年代」研討
會，會中邀請姚嘉文、前黨主席許信良、前副總統呂秀蓮，以及台灣研究基金會董事長，
前監委、當年民進黨負責推動制憲的黃煌雄共同座談，透露不少當年推動民主改革的幕後
過程。

姚嘉文座談時提到，美麗島事件之後，從黨內到民進黨推動解嚴、解除黨禁、警備總部裁
撤等，有180幾條法令的修改，「其中跟我們比較有關的是選罷法」，選罷法的修改要說
到他1975第一次替郭雨新助選，「我不是他的助選員，是他的法律顧問」。當年的選罷法
限制只有助選員才能助選。

「郭雨新在選舉的時候，國民黨強力阻止郭雨新當選，做票、買票、還有動員宗教人員、
學生助選的情況很嚴重，所以我就到羅東去，他們叫我上台，因為大家都講不出什麼，所
以黃信介跟我就特別去了，黃信介叫我先上台，他說我是律師，我說你是立委，你先上，
兩人就虧，後來我就先講」。

姚嘉文說，從沒幫人助選過，沒上台演講過，但就被擋住，說「你不是助選員，不能上台
去，我說，我不是要助選，我是法律顧問要上去解釋，因為選民會問東問西，後來他就很
客氣跟我講『上去講30分鐘』，田媽媽就笑說，姚嘉文演講沒有標點符號」，所以那時對
選罷法很多規定限制都有疑問，也一直想要推動修改。

「對民主制度我們也在做，對獨裁統治的抗拒、取消、消滅我們也在做。第三就是提到台
獨跟民主的關係」，姚嘉文說。

大陸代表制聽聽就算，卻被趙少康嗆「外省人比台灣人多」

他繼續表示，我們從民主運動跳到獨立建國運動有一個原因：都碰到國民黨提出「大陸代
表制」，「以前國民大會、老立委就提出，任何國會改革一定要有大陸代表」，「我們就
聽聽就算了」。

「沒想到有一次座談會，趙少康當我的面嗆聲說：外省人比台灣人多，外省人有10幾億，
30幾省的外省人，所以你們台灣人才一千多萬，我們多數你們少數，中華民國不只有台灣
嘛！我們外省人比你多，所以你們要聽我們的，我們多數你們少數」，姚嘉文回憶當時：
「我聽了都受不了」。

「這不是趙少康一個人的想法而已」，民進黨主張國會全面改選時很多人想法是如此，姚
嘉文接著又提到，「有一天康寧祥（前國安會秘書長，曾任增額立委）來找我，傳話給我
說，蔣經國同意國會要改造、立法委員要改造。要怎麼改造？立法委員300個，台灣人可
以選100個，當年只能選35個（增額立委），加了三倍。現任的老立委複選100個留下來，
然後還100個代表中國大陸各省，由總統遴選外省人100個，由他們代表他們故鄉」。

「當時康寧祥想說這案很好，我們台北就可以選15個，全台灣多三倍，但我說，你有沒有
想過一個問題：那些老立委會死掉，新的外省人立委是由總統來每3年更新一次，這制度
我們不能接受」，姚嘉文說。

「台灣的民主制度跟國家範圍有關係啊，不能只講民主，就不要講獨立，不要講建國，不
討論領土的話沒有辦法，所以我剛講為什麼民進黨要討論我國領土範圍，表示我們未來台
灣的一些制度，就是在台澎金馬上面去做，後來黃煌雄推動制憲，人民領土的範圍就比較
清楚」。

姚嘉文接著表示，後來問題就比較簡單，民進黨也參與各種選舉，但是到了差不多2000年
左右，還是發生一個問題，「也許是台獨運動的朋友或台灣人民受到國民黨的挑釁，說台
灣獨立中國打過來，說我們要學習美國獨立戰爭，像美美現在，也有人講說要不惜一戰脫
離中國，台灣獨立的用意，到底是像美國脫離英國關係呢？還是用意是維持現狀，『中華
民國』要正名掉，或像我主張用『台灣共和國』，這問題討論很久」。

用「國家正常化」代替台灣獨立

姚嘉文表示，「大概在2006、07年的時候，民主進步黨、李登輝、台聯、還有台灣國家聯
盟討論，用了一個名稱，不再用『台灣獨立』，因為『台灣獨立』的名稱備受人家曲解，
美國獨立是脫離一個國家，但台灣獨立不是脫離什麼國家，所以我們就用『台灣國家正常
化』」，民進黨中常會決議通過台灣正常化運動，「它發展經過是這樣」。

「每個時代有它不同的主張，但現在是穩定的。雖然有人要我們放棄台獨黨綱或修改，要
怎樣怎樣，但目前這幾個決議、黨綱、黨章，台灣憲法草案還是相當穩定在那，黨員沒有
人去挑戰，民進黨成立背景以及發展結果，終於對台灣的獨立和民主二方面做出貢獻」，
姚嘉文表示。

黃煌雄也補充，當年面對「大陸的比例代表制」，當年很重要的是如何突破，用什麼樣的
理論讓它居於被動。另外更重要的是，那時提出的是強調選民和納稅的關係，「那時我們
喊出口號，就是13世紀英國祖先說，要代表就要繳稅，要繳稅就要有代表，18世紀美國祖
先說，沒有代表，就不給你繳稅」。

黃煌雄接著表示，「20世紀所有台灣人民可公開講，要我們繳多少稅，我們就可以選多少
的代表。我們那時候只選12%的立委，如果只繳12%的稅，這個(國民黨)政府就垮台了，這
是非常致命的，「原本那階段（只選12%的代表）是天經地義，但這是非常關鍵的發展」
。

推動總統直選 姚：「公民」還是「人民」選總統爭論不休

談到在國會全面改選之後推動總統直選，姚嘉文則是透露一段軼事：「我印象很深，那時
候大會主席是蔣彥士，蔣就說主張公（民）的一邊，主張人民的一邊，輪流上台發言。我
當然也有報名我要發言，前面是當時高雄市長王玉雲，王玉雲叫我說，我們到外面聊天，
我不想要發言，他問我主張什麼，我說我當然主張公民啊！光是人民很難定位，公民有戶
口才好定位，王玉雲就說主張人民是不懷好意，我就說，我的時間讓你去講，但王玉雲說
不要，要我自己來講」，就是有這一段，最後就很辛苦的一個上去主張人民，一個就上去
主張公民，最後立法院修改，增加依據，台灣有戶口的人才能投票選總統。

「選總統牽涉到領域的大小、國土、因為國家定位有四樣，要考慮到人民、領土，一定要
討論人民、有沒有主權，國家領域範圍有多大」，姚嘉文解釋。至於呂秀蓮問到為何可在
圓山飯店開會？姚嘉文則沒有回答。

現場有民眾提問，日本殖民台灣50年，為什麼都沒有成立台獨組織？韓國被殖民時就有朝
鮮獨立組織，在七七事變以前在上海由李承晚領導，蔣介石還頗支持？希望在場的許信良
能回答，但之後也是由姚嘉文回答。

姚嘉文對此表示，我們在研究朝鮮跟台灣有什麼不同？因為韓國早就有國家、有政府，「
台灣不是。台灣沒有。台灣到228事變以前，包括當時林獻堂他們，都是期待祖國的，
1945年中國政府來受降時，台灣人民並沒有覺得它是外國人，當時像我小時候，那時我已
7、8歲，期待唐山，但韓國早就有國家認同」。

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※ 編輯: Su22 (118.161.47.99), 04/22/2017 23:55:33
→ formatted: 哭哭喔
推 Peifer: Kmt不倒台灣不會好
推 liao18: 為我曾經投給馬英九、投給國民黨，向我祖先跟全台灣人道歉
→ liao18: 幹你娘的臭中國難民！垃圾人！垃圾黨！
推 thyme51244: 支那冥國滾出台灣
噓 yw1002: 這些亡國喪家犬真的是輸到老番癲頭殼壞
※ 編輯: Su22 (118.161.47.99), 04/23/2017 00:04:31
噓 eddie04: 老人只會想當年想當年
推 ARUSHI: 馬囧和趙少康過去的言論，真是不堪聞問啊！
噓 plice: 民國幾年了還在講古，都執政了什麼時候要台灣獨立啦
推 rayonwu: 有掛有推
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※ 轉錄者: Su22 (118.161.45.36), 04/23/2017 20:55:10
※ 編輯: Su22 (118.161.45.36), 04/23/2017 21:00:17
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