Fw: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】

[tigertanktwo (tigertanktwo)]

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作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】
時間: Tue May  2 13:10:25 2017

※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言：

: ※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言：

: 他這個部份我一定要再回篇，太扯了，我只有個問題，這樣的人跟我們是同文同種?

: : 根據經濟學公式：MV=PY
: : M=貨幣供給的增長速度
: : V=貨幣流動的速度
: : P=物價
: : Y=產出
: : 如果把這四個值同時微分我們得到
: : dM+dV=dP+dY
: : 或者改寫為：dM+dV-dY=dP
: : 如果dM值很大, dV值卻很小(因為戰爭導致分配系統與市場遭到破壞), dY値也很小
: : (因為戰爭導致產能衰退)，dP值還不飛天？這也就是戰後一切物價爆衝的起因。

第一次看的時候，我以為他真的懂經濟學而且會算

第二次看的時候，我發現他只是在說這個廢話，而且很明顯在「裝」，整個火氣都
上來了

: 他這個其實意思就「dM(印鈔)越多，dP(物價)就爆衝」而已  (他說dV和dY都極小化)

↓

: : 如果dM (印鈔) 值很大,dP(物價)值還不飛天？這也就是戰後一切物價爆衝的起因。


: 這不是幼稚園都知道？↑  還要故意用這種態度和方式，去「裝」，只為了自己的面子


第三次看的時候，我發現他連公式都算錯，我已經不知道要再說什麼了.....



推 jetalpha: 呃……那個算式一開始是相乘，為什麼在解釋後變相加減？  05/01 22:08
→ jetalpha: 那個dm+dv=dp+dy的來源是先將mv=py取自然對數得          05/01 22:24
→ jetalpha: lnm+lnv=lnp+lny《--這裡才會出現加法符號               05/01 22:26
→ jetalpha: 然後對時間微分得 dm/m+dv/v=dp/p+dy/y，這四個各有意義  05/01 22:28
→ jetalpha: dm/m:貨幣供給年增率，dv/v:流通速度增加率              05/01 22:32
→ jetalpha: dp/p:通貨膨脹率，dy/y:經濟成長率。                    05/01 22:34
→ jetalpha: 另外，這些數字無法解釋為何台灣會有惡性通膨的情況…    05/01 22:47

推 letibe: 那個費雪方程式也寫錯了，啊他可能沒學過自然對數不能怪他  05/01 13:31
→ letibe: 只能說文組又不學好微積分就...                           05/01 13:31

推 wtgcarot: 把這四個值同時微分，哈哈                              05/01 12:32

推 rainf: 數學都搞錯還在說誰騙誰?你的意思是這種數學程度適合你這    05/01 14:56
→ rainf: 種人嗎?                                                  05/01 14:56

推 ak47good: 歷史群組的大師們應該是不在乎方程式寫錯wwww            05/01 13:46

推 wtgcarot: 把4個值同時微分，微分又不是前面加個d就好，哈哈        05/01 12:26

推 tcpic: 他拿出來的公式就搞錯了...                                05/02 13:53



拿超基本的東西「印鈔越多物價就越高」來「裝」到這樣，結果根本超級大外行

而且這段還是完全為了「裝」才寫，完全無法「印鈔越多物價就越高」去得知是誰印鈔
或者印鈔原因，寫出來完全不會怪到日本或者替KMT開脫，就只是在「表演」他好像
是經濟學大師而已，要扳回他之前被打臉打爆的面子

結果連拿來賣弄的超基本方程式都寫錯，這個我已經不知道要說什麼了 (在學生時代這種
人下課會被阿魯巴吧?)

就特別讓大家看看這就是歷史版的大師，9.2的王牌戰神，「圖帥」，真的開眼界了



好笑的是都算錯了還有中國裔9.2小跟班再捧↓

5/01 alr          R: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】

alr : 「我想說是這個公式簡單，但卻不簡單。」(此外還一大堆捧腳的廢話...)

這就是他們歷史版的生態，還有這個「圖帥」的地位




其實他整篇文章都是各種「裝」



※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言：

: 1. 日本直到1930年代以前，日圓兌美元的匯率為2:1(金本位時代，比值固定)
: 當時建造，最近話題還滿熱的嘉南大圳，當年的造價是5500萬日幣，換算約2750萬美元
: 。 日本當時建造的戰艦長門，一艘最後造價約4400萬日圓。換言之，嘉南大圳其實就是
: 那個年代的前瞻建設計畫。這個佔年度日本總預算3%的巨大建設，說真的要不是華盛頓擊
: 沉了一堆戰艦，否則還真挪不出預算來蓋。也能理解為何總督府一開始興趣缺缺的原因。

↑瘋狂貼一些與台灣戰後惡性通膨「無關」的東西，來「假裝」自己很懂。我底下會貼出
更多台灣惡性通膨原因，攤開來看就是與這「無關」。

實際上沒辦法正確且精準的作邏輯推導和分析




※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言：

: 吳師論文第一部分：試圖討論日治末期到1945年底的貨幣發行超量原因(P.6)
: 他歸納了三點
: 1.1940年到1945年8月之間, 台銀購入巨額的日本政府公債,
: 2. 1945年8月至12月之間, 台銀對日本國庫提供巨額墊款,
: 3, 1945年8月至12月之間, 台銀對保險業提供巨額放款。

拿著台大經濟系教授吳聰敏的論文來「瞎掰」說「吳聰敏也認為是日本的錯」，
並稱我「超譯」

結果原論文是這樣↓  和我的論述吻合，與他的論述牴觸

http://i.imgur.com/dG7pF2Q.jpg

http://i.imgur.com/xadd3Ti.jpg




※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言：

: http://imgur.com/a/lIfT1
: 泰國從1941年的相對值102掉到90，GDP一下少了10%，印尼從110掉到88，印支因為日本
從
: 1941年就開始佔領更是一路從1941年的97一路掉到84，這些都很明顯與日本的佔領政策
與
: 軍費支出有關。然後這些國家在46-49年間全數面臨著生產力低落的狀態。
: 原表沒有台灣，但根據最原始的同一份資料來源，台灣的比值如下
: 40  103
: 41  110
: 42  115
: 43   77
: 44   53
: 45   57
: 46   62
: 47   69
: 48   72
: 49   72


結果原論文在此↓ 他圖片的表格出現在page 35 (講述的是GDP而非通膨，兩者不同)

https://tinyurl.com/kkfyy42

<Financing Japan’s World War II occupationof Southeast Asia>

"Taiwan"只出現在第4頁和第27頁共約兩句話，也無出現在任何表格裡面，這根本
不是在講述台灣任何議題的論文

我昨天對他的回文本來只打算寫半小時，因為之前也看過這篇論文，但覺得對台灣議題
完全沒價值所以沒留存，多花了40分鐘回去重新找代價是犧牲了原本上街買衣服的行程，
我很懊惱。




他其實就是在各種「亂拼湊」一些與台灣戰後惡性通膨無關的資料而已，這其實是缺乏
對資料做精確分析和運用的能力，要這樣的話各種paper亂湊隨便都能寫到幾千頁。

這也是為什麼他會對吳聰敏論文亂瞎掰、亂掰說我超譯然後原論文截圖拿出來立刻打臉
(他對吳聰敏的論文能"掰"出完全相反的講法，對其他資料當然也可以)






而且他幾乎完全不敢對1946年後台灣惡性通膨做「質」的分析「原因為何」，亂貼各種
數字後就想拿國外來救援ROC/KMT

這樣說好了，KMT/ROC沒來的話台灣受戰爭影響會有「通膨」，
但不會有「惡性通膨四萬塊換一塊錢」

因為把ROC/KMT印鈔的原因攤開來看，早就都與二戰無關





我就再從吳聰敏的論文裡貼出我原文沒講述的部分

http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/BigInflation-Historica.pdf

ROC/KMT劫掠或消失台糖在1945年的35萬噸存糖，導致台糖必須向台銀借貸1946年營運資金
並「帶動」台灣惡性通膨後續


page 9，提到台幣對ROC的法幣匯率為1:1635，又金元卷對法幣匯率為1:3000000，折換成
台幣對金元卷兌換率約1835:1，而ROC又宣布匯率為固定非經行政院允許不得更動

(中國的惡性通膨是因為ROC全靠印鈔來彌補收入嚴重不足的內戰開支，如1947年開支100
億元，收入僅17億元，他們只要靠印鈔就能來掠奪台灣的物資)

在固定匯率下除非民眾預期上海與台灣兩地有「相同的物價膨脹率」，否則即會出現
「套利行為」

「事後」來看顯然不少ROC人預期幣制改革將失敗，台幣對金元卷將升值，於是大量來自
ROC上海的「熱錢」藉由ROC的「固定匯率政策」湧入台灣，1948年9月、10月合計達
台幣1125.2億元，對比匯出額只有165.4億元。

龐大熱錢對台幣發行產生壓力。因為鈔卷不足，台銀於1948年5月3日開始發行面額五千元
的「即期定額本票」，與貨幣發行餘額合計，1948年8月~10月間(ROC的固定匯率政策影響
高峰期)，台銀共發行713.95億元，為匯入淨額的74.3%。


所以請問這段↑和「國外的通膨」關聯性在哪？如何替ROC/KMT卸責？

這種外來的印鈔掠奪不只增加貨幣發行帶動通貨膨脹，也會掏空本地物資，讓東西又
變更貴。



1948年11月1日，台幣對金元卷匯率調整為1:1000 (之前幣制改革時為1835:1，最好
金元卷有這麼值台幣) ，熱錢才開始離開台灣，然而更嚴重的問題隨即出現。


1949年1月北平易手，中國人民聯合中共抗暴，把ROC趕出長江以北。

(我原原文有舉出ROC怎樣在二戰末期就開始掠奪、毀滅中國人民資產，
把他們搶成「無產階級」並轉向共產黨)



因此1948年底開始台灣省外匯入款，開始出現「疏散應變」匯款

1948年12月，匯入款幾乎全是「逃難資金」，11月、12月匯入淨額為
1912.18億元。相對地計入定額本票的發行額於同期為1779.93億元。

(台幣發行壓力又「暴增」，美國國務院解密檔案也提及這點，ROC解決方法：印鈔印鈔
再印鈔，惡性循環)


1949年中國人民聯合中共，對ROC的抗暴戰事節節勝利，




省政府1949年6月15日:「近數月來復因中央在台之軍公費用及各公營事業之資金,
多由台省墊借,歷時既久,為數又鉅, ...去年十一月以降, ...中央軍政款項之墊借
尤為龐大。」

就是在說明戰事惡化的開支問題都由台灣人民幫他們支撐。




所以這也叫做KMT/ROC很棒的處理好戰後台灣惡性通膨問題？

按照那個歷史版「圖帥」的論述，是的，且即使ROC沒來台，台灣人民也一樣
得承受之，所以仍會有「此」惡性通膨，他說的，我則說他邏輯思考能力很差。





1948年11月底，台銀對「中央機關」墊借款很低，但12月開始則大量增加，
直到1950年底才見緩和 (1950年僅存竊占之台澎的ROC為了自保，國防經費達90%)


Page 11 總結台灣戰後惡性通膨原因

‧1946年上半,台銀對省公庫墊款
‧1946年下半至1948年之間，台銀對公營企業放款
‧1948年8月到10月底,上海熱錢流入
‧1948年11月至1950年底,對中央政府軍政機關墊借。


無一不是受到ROC/KMT牽累，絲毫看不出來是被日本或二戰拖累


日治時期，日本統治台灣之初，資源多是由日本流向台灣；到日治末期，
台灣才需要分攤戰爭支出，購買日本銀行公債。 (Page 13)

反觀ROC一來就開始大量掠奪台灣資源，用搶的、用印鈔(匯率)的都有。





PAGE 14  ROC「取用」台灣資源的政策有多種，最直接的是要台銀墊付中央軍款項。

間接則是將原台灣的企業收歸為獨佔的公營企業。(91.6%↑資本額20萬以上被收去
變成「給外省人飯碗」的國營事業，其中不少也變成「黨產」，或變成高級外省人的私營
企業)





其他還有↓

1.貿易管制

設立貿易局，經辦台灣全年度(以1946為例)進口額的37.1%，出口額34.1%

其中進出口額為12.50億元，稅率高達77.8%，「超重稅」。

陳榮富(1956,頁150)：貿易局及其後的物資調節委員會都是在 「彌補赤字財政的任務
下,經管對外貿易」





2.匯率管制


1946~1947年，台灣對ROC出口都有「巨額順差」，但是匯兌資金卻在
緊繃狀態。

比如ROC掠奪台糖15萬噸存糖，1947年因為228而被迫將款項還給台糖，台糖雖有出口卻無
實際外匯收入。

1947年台灣的糖開始出口中國大陸，但因為台幣對法幣匯率受到ROC中央管制，蒙受
龐大匯率損失，儘管台糖出口大量砂糖至ROC本土，但卻仍缺乏法幣，1947年10月台銀
還得向中央銀行借入法幣5500億元。





ROC也管制台幣對外幣匯率，嚴重傷害台灣出口

張我軍(1949,P.87)：「原料和工資是與黑市外匯看齊，而銷售到外國的製品，價款回來時
按官價結款，往往拿不到市價的半數甚至三分之一」

對民營企業，匯率管制和貿易管制提高其成本，傷害國際競爭力。

對(給外省人飯碗，原為民營事業的)國營事業，匯率管制而導致營運資金不足時，
就是向台銀借貸。

(他們通常只借給外省人飯碗的國營事業喔，我認為，在中國和台灣都是，許多事蹟，
都可看出他們喜歡打垮民營事業，然後用自己的封建獎賞國營事業去吃掉原本空缺，
三民主義就是要搞國營事業，民生主義就是共產主義，孫文自己講後面那句的)


Jarman (1997,第9卷,頁206)檢討台糖1950年的營運時指出，因為匯率與糖價的管制，
台糖公司預期會面臨極大的財務困難 (原論文P.15)





許多人以為1949年四萬塊錢換一塊錢穩住台灣幣值和通膨，其實不然。


P.16 1949年6月，台銀對公務機關的放款，占總餘額為27.4%，至12月底上升至59.3%，
至1950年6月底為47.4%，年底降至40.3%，因此1950年貨幣通融壓力其實比往年都更高。

(若非韓戰，西方各國都預計中共會在1950年中拿下ROC竊占之台灣，且ROC將迅速崩潰，
1950年ROC國防支出達89.4% )


真正穩住台灣戰後惡性通膨的是：美國。

而這並非KMT功勞，根據解密檔案美國本來就要把對中國的援助部份轉移給台灣，並在
檔案中談論台灣未來要怎樣被發展建設，只是不願援助當時仍被「放死」的腐敗ROC政權
，韓戰只是改變美國對ROC的態度，本來是要聯合孫立人政變ROC。

http://i.imgur.com/4zWhSdg.jpg


BTW 他們的ROC在海南島戰役有十萬大軍 + 飛機40架和戰艦52艘，號稱固若金湯的
「伯陵防線」，結果被中共用木造船登陸並打趴，這就是他們「單靠自己」保衛
台灣的功力。


結論：國外怎樣那是別人家的事情，在台灣，惡性通膨原因就是ROC/KMT的大掠奪和
大毀滅，他們在中國做的也一樣精采(EX金元卷)，雖然是從台灣掠奪物資去中國。

那群乞丐沒來的話，就沒這些事了。




你們都看到吳聰敏的論文研究出來責任整個歸向ROC，這個"圖率"上篇文怎「瞎掰」
的還記得吧？他說吳聰敏論文是究責給日本喔！並說我「超譯」


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493701827.A.D13.html
→ momo1244: 沒空
推 Fallot: 推
推 yuneck: 推
推 hsiyafel: 有空
推 tcpic: 陳岱楚與師樞安談話紀錄  https://goo.gl/Do6Z2Z
→ tcpic: 師甚至直接說要把軍隊丟回去打游擊戰 好減輕負擔
推 j53815102: 推打臉
→ tcpic: https://goo.gl/NT0Upk
噓 Agguy: 別再丟臉了好嗎?
噓 Agguy: 不但丟臉還浪費版面
推 omegajoker: 推
噓 Herrington: 噓
噓 Herrington: 歷史不能用數學來解釋的 懂嗎?
噓 Herrington: 多讀點書 別再丟人了
噓 Herrington: 再噓回來
推 kaibaemon: 樓上這樣講就是代表原po 講的很有道理
推 meredith001: 補血 9.2崩潰森77
→ kaibaemon: 建議樓上去讀讀什麼叫行為科學跟後行為科學
推 j53815102: 靠背 兩隻黑名單崩潰狂噓 推個
噓 Qooking: 那群"乞丐"沒來的話 台灣就更乞丐了
→ Qooking: 地主農民各各被批鬥 也沒有甚麼親日
→ Qooking: 台南各種被摧毀
→ Qooking: 嘻嘻
推 silverwu: 推
噓 hizuki: 超譯亂解釋很丟臉的
推 j53815102: 拿不出資料反駁就崩潰 賤畜都這種等級的？
噓 Agguy: 原po明明就被電翻 還拿不出資料反駁?
噓 Agguy: 覺青動一動腦好嗎
推 j53815102: 貼個文章來看看嘛 說電翻就電翻 狂
噓 Agguy: 前面Tukhachevsky就已經把它電翻了
辛苦了，為了你們心目中的"圖率"的面子和信仰而戰

你們真的是一群把面子看得比性命還重要的民族

我認識一些中國朋友，沒看過他們有任何人像你們這樣，你們這也非台灣人習性，
我想生長在封閉環境的你們，已經是一個新演化的獨立民族了。

推 liudwan: 經濟學不是數學，請崩潰9.2回去唸點書再回來XD
噓 Agguy: 不歸零對不起當初為台灣奉獻的國民政府官員啊
推 orzmaster: 中國國民黨的黨國支持者很努力地說空話兼故弄玄虛啊
推 bearKQG: 推 ㄧ堆9.2崩潰 笑死人了
噓 Herrington: 毫無參考價值
歷史版的一個人目前連噓五次，看你要崩潰到噓幾次喔

推 j53815102: 這篇就打臉前面的 是要電翻幾點的？ 9.2護主心切哦
→ orzmaster: 不管是批評還是指控都拿不出東西來
噓 Herrington: 所以說文組真是 毫無能力
→ orzmaster: 9.2盡情崩潰吧～
噓 Herrington: Tukhachevsky大大是台大機械系的 你是哪個鳥系?
推 j53815102: 笑死 歷史相關就文組的 腦還在嗎？
噓 Herrington: 文組就是文組 腦還在嗎
噓 Herrington: 我比較相信理組的分析
不知道是誰賣弄超基本方程式，結果還算錯喔，好笑的是算錯了還有歷史版的吹捧他的
「那段」算數

"Tukhachevsky大大"


推 j53815102: 你發一篇附資料佐證的來打臉原po我保證推你 不要只噓文
→ j53815102: 崩潰啦
推 j53815102: 9.2中離笑死
推 geordie: 去拿個國民黨的好麻吉-美國的報告來戰國民黨對台灣經濟
→ geordie: 報告啦，這樣不就行了？
推 tcpic: 他拿出來的公式就搞錯了...
→ geordie: 不過美國的報告也對國民黨在經濟處理的方面也是很搖頭
推 KDurant: 原po何必跟不用腦的人認真...
推 j53815102: 9.2很怕這篇被其他人知道 崩潰狂噓
推 u831208: 黃復興子弟只會連噓嗎？還有那個章鄭捷支持者？
→ tcpic: 登入次數》198 次 (同天內只計一次)     《有效文章》24 篇
推 kaibaemon: 國內學者把台灣中國當作國際關係探討研究  侯漢廷身為
→ kaibaemon: 本科系卻當作國內事務看待就知道這些人什麼居心
推 geordie: 因為老蔣從二戰後一直堅持台澎是中國的，就算大陸不見，
→ geordie: 失去中國代表權，還是要堅持台澎是中國的，中國是ROC的
→ geordie: 所以那些人才會有這種扭曲的心態。
推 kaibaemon: 所以是政治大學教科書在亂寫 搞台獨
推 xanthippe: 抵銷廢噓
推 keeochange: 無關但插句話，他那個寫法在教科書上很常見啦，他中文
→ keeochange: 解釋很差而已
噓 aresjung: 俄國佬一篇就可以讓洛月月連崩三篇，果然是戰鬥民族。
我只是越看覺得越扯而已，然後昨天不太想花時間裡你們，今天順便把昨天沒打出的
內容打出來

你們歷史版的出來就只能被洗臉而已，真的是要不要耗費時間裡你們而已

推 KNVSEOC: 推個
噓 Agguy: 怎麼又有人推了
噓 Agguy: 沒關係 再噓回來
噓 Agguy: 看覺青繼續崩潰
噓 Agguy: 看你們繼續丟人現眼
噓 Agguy: 看吱吱繼續哀號
噓 Agguy: 真理越辯越明 你們已經輸了
噓 Agguy: 呵 沒人敢再推了 怕了吧
噓 Agguy: 都躲起來了?
噓 Agguy: 還不自刪嗎?
噓 Agguy: 臉皮很厚喔
噓 Agguy: 就噓到你自刪為止
噓 Agguy: 你看 都那麼多噓了
噓 Agguy: 可見你的立論根本是錯的
噓 Agguy: 歸零 完了!
真是崩潰阿，這個檢舉有用嗎?

#1P24KeuD (GossipPicket)

推 s8018572: 幹 蔣萬安黨工別再噓了好嗎
→ s8018572: 而且你的態度才是崩潰吧
噓 Agguy: 挖靠 還來啊
推 s8018572: 再來
→ s8018572: 加油喔
噓 Agguy: 別鬧了 get out
→ s8018572: no~no~no~
推 s8018572: 推個
→ s8018572: 為什麼9.2或歷史版的人都會連噓 介紹給我方法吧
→ s8018572: 要是孫立人真的政變了 美國還會讓他叫中華民國嗎
推 s8018572: 推
推 tcpic: 幫推回
推 tcpic: 我是很不能理解啦 這麼崩潰是怎樣
噓 darkholy: 一種回文就自以為打人臉的自慰文
推 wht810090:
推 tcpic: 不然你寫一篇打回去好了?
推 eighties: 看到廢噓怒推
推 s8018572: 萬安演惜
推 dojo5566: 看到「圖蟀」被大臉就要推！
推 dojo5566: 推 dojo5566: 看到「圖蟀」被打臉就要推！
噓 aresjung: 生氣是因為被打臉所以見笑轉生氣吼？顆顆，連蹦三篇的
噓 aresjung: 原因大家都看得懂啦。
其實任誰都可以看到只要我要「切」下去的部分一定是刀刀見骨，整個打爛，
沒「切」的部分是你們那個圖率的廢話太多，不代表我不行，是懶

你們圖率花超過一星期去找一堆無關的資料來亂拚亂掰，
我昨天只花一小時多(本來預計半小時)，今天也是差不多一小時多。

抱歉，我們可不是那種靠關係可以和衛服部接一堆案子年營收兩三千萬，
還可以去補習班當老師把生活圈只剩下考試的小女生當後宮的「高級外省人」呢，
或者是特務後代只要收租就好，時間太多，自己生活時間都不夠了，
實在很懶得耗費太多時間裡你們

上次打爛圖率那篇花了五小時，但那是因為已經具備一次傳遞給十萬人觀看的條件，
我才會有意願這樣。

推 dojo5566: 看到「圖蟀」被打臉就要推！
※ 編輯: tigertanktwo (42.72.9.168), 05/02/2017 17:17:19
→ dojo5566: 真不知信仰「圖蟀」的到底有沒有那吳教授的原論文對照
→ dojo5566: 看看，
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tigertanktwo (42.72.9.168), 05/02/2017 17:19:14
→ lbowlbow: 歷史版現在已經變成政黑那群的最後根據地了吧
推 jerrywei17: 推個
推 aimify: 推！
推 jetalpha: 推！
推 r13974682: 歷史版風向都不同啊 我去看轉文的回應後
推 RecluseMF: 推